ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #741  
Старый 22.10.2008, 00:41
Илья Илья вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Вика, конечно, наверное потрет, но хочется продолжить тему переименований...
Ладно Сталины-Ленины, но на хрена было переименовывать в Питере улицу Салтыкова-Щедрина (теперь Кирочная) и улицу Гоголя (теперь Малая Морская). Кстати, имя Гоголя улица получила еще до 17 года... Вообще, тема возвращения исторических названий очень стремная. Например, что делать с каналом Грибоедова? Переименовать в Екатерининский, как "раньше"? Или в Гнилушку, как еще раньше? А улицу Пушкина в Компанейскую и пр. пр. пр.
ПЫСЫ. Кстати, в городе Парижу нормально существует площадь Сталинград. Вроде о переименованиях речи не идет. Или лягушатники такие упертые сталинисты?
Ответить с цитированием
  #742  
Старый 22.10.2008, 01:18
Василий А. Василий А. вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DimBorgir Посмотреть сообщение
Документы попали мне из райотдела милиции, куда они попали при описи имущества квартиры умершего одинокого человека уже в 90-х гг. прошлого века...
Ну, тогда это случай вряд ли свидетельствует о какой-то мягкости по отношению к лицам, сотрудничавшим с оккупантами. Дедка этого, похоже, просто "не заметили" в силу удачно для него сложившихся обстоятельств (возможно, не осталось свидетелей, а сам перебрался на жительство в другое место).
Или Вы действительно считаете, что попади такие бумажки в следственные органы, тот человек всё равно бы продолжал до старости спокойно, как говорится, пить кефир?
Ответить с цитированием
  #743  
Старый 22.10.2008, 02:07
Василий А. Василий А. вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Церковь при Сталине

Из объяснительной записки Совета по делам Русской Православной Церкви:

"...На 1 января 1948 года в СССР было 14.329 действующих церквей и молитвенных домов (11.897 церквей и 2.432 молитвенных дома, что составляет 18,4% к количеству церквей, молитвенных домов и часовен в 1914 году, когда их было 77.767).

Количество церквей в Украинской ССР составляет 78,3% к их числу в 1914 году, а в РСФСР – 5,4%...

Увеличение числа действующих церквей и молитвенных домов произошло по следующим причинам:

а) в период войны на территории, подвергавшейся немецкой оккупации, было открыто 7.547 церквей (фактически еще больше, так как значительное число церквей после войны перестало функционировать ввиду ухода духовенства вместе с немцами и вследствие изъятия нами у религиозных общин школьных, клубных и т. п. зданий, занятых ими во время оккупации под молитвенные дома);

б) в 1946 году перешел в православие 2.491 приход униатской (греко-католической) церкви в западных областях УССР;

в) за 1944–1947 гг. вновь открыто с разрешения Совета 1.270 церквей, главным образом в РСФСР, откуда были многочисленные и настойчивые просьбы верующих.

Территориальное размещение действующих церквей неравномерное. Например. В областях и республиках, подвергавшихся оккупации в период войны, имеется 12.577 действующих церквей, или 87,7% всех церквей, а на остальной территории Союза 12,3%.
...

На 1 января 1948 года в СССР было 85 монастырей, что составляет 8,3% к числу монастырей в 1914 году (1.025 монастырей).

В 1938 году в СССР не было ни одного монастыря, в 1940 г. с вхождением в СССР Прибалтийских республик, Западных областей УССР, БССР и Молдавии их стало 64.

В период оккупации УССР и ряда областей РСФСР было открыто до 40 монастырей.

В 1945 г. числился 101 монастырь, но в 1946–1947 гг. 16 монастырей ликвидировано..."


Другими словами:
большинство открытых во время Войны церквей было открыто немцами. Естественно, не из любви к Православию, а в пропагандистских целях, в пику большевистской антицерковной политике. По освобождении оккупированных территорий, эти церкви не были повторно закрыты советской властью, поскольку это опять бы сыграло на руку фашистской пропаганде.
Собственно, открыто по разрешению советского правительства было всего лишь менее 10% от числа действующих на тот момент церквей.
Ещё показательные цифры: даже после всех этих восстановлений количество церквей в РСФСР составляло всего лишь 5,4%(!) к их числу в 1914 году. Это при том, что согласно Переписи в РСФСР православными верующими не побоялись назвать себя 42,3% взрослого населения.

По монастырям: к 1938 все монастыри были закрыты. В 1945 их число было 101, в 1948 - уже 85.

Ну и последнее: предвоенная динамика.

"Из 25 тысяч церквей в 1935 году после двух лет гонений в 1937 и 1938 годах в Советской России осталось всего 1277 храмов и 1744 храма оказались на территории Советского Союза после присоединения к нему западных областей Украины, Белоруссии и Прибалтики.

Таким образом, во всей России в 1939 году храмов стало меньше, чем в одной Ивановской области в 1935 году".
(Игумен Дамаскин (Орловский).Гонения на Русскую Православную Церковь в советский период.)
Так что на конец 1939 года можно было принимать какие угодно постановления типа процитированного выше постановления Политбюро ЦК от 11.11.39 г. (кстати, а как оно выполнялось?). Дело было сделано - Русская Православная Церковь уже лежала в руинах.
Ответить с цитированием
  #744  
Старый 22.10.2008, 03:01
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Василий А.;13472]
Так что на конец 1939 года можно было принимать какие угодно постановления типа процитированного выше постановления Политбюро ЦК от 11.11.39 г.

Помница, и Пётр переплавил колокола на пушки, но не в этом дело, а дело в пункте 2 -
"2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666 – 2 «О борьбе с попами и религией», адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и православноверующих – отменить."

Вы сами русский православный?
Ответить с цитированием
  #745  
Старый 22.10.2008, 08:30
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Помница, и Пётр переплавил колокола на пушки, но не в этом дело, а дело в пункте 2 -
"2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666 – 2 «О борьбе с попами и религией», адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и православноверующих – отменить."
Вы сами русский православный?
Ну и причем тут русский или православный? Попы перед войной совсем наглые были, вот интересный документ:

Из стенограммы 2-й Свердловской областной конференции Союза воинствующих безбожников. 25-27 декабря 1938 г.
"С МЕСТА: Какой бюджет церквей?
- Советская власть не учитывает доходы этих божественных предприятий. Единственный орган, перед которым церковники отвечают за свои доходы и расходы, является сам господь бог, так что мы не можем сказать какой общий доход церковников. Отдельные факты показывают, что даже маленькие церкви в Москве получали за год 100-200 тысяч. Это обычный доход. По моему вас не удивишь этими цифрами.
Материалы показывают, откуда идут эти доходы. Вот церковь "Всех святых" в Москве, за год она получила доходу 99143 руб. Эти доходы от продажи свечей 71500, от пожертвований 27500. Значит, две трети денег, которые попадают в руки церковников, идут от церковной торговли и одна треть от пожертвований. Церковь на Крестовской заставе купила свечей на 7900 руб., продала на 52800, как видите наценка приличная. Для характеристики расходов можно указать, что церковь "Святого Филиппа" из 80600 руб. - 30000 уплатила певчим, это самый главный вид расхода. Церковники знают, что самая главная форма привлечения верующих в церковь - хор, и не жалеют на это денег".
ЦДООСО.Ф.4.Оп.33.Д.307.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #746  
Старый 22.10.2008, 09:22
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Обвинять Сталина в том, что он не подготовил достойных преемников тоже не совсем правильно. Достойных как раз было очень много больше, чем пол-страны. Но пути господни неисповедимы. Это все равно что обвинять деда за то что нашкодили внуки или отца за проделки сыновей. Каждый несет ответственность за свое время и за свои поступки. Сталин заложил материально-техническую базу, при нем была поднята наука, большинство людей стали получать достойное образование, образование имело цену и востребованность. Слово инженер звучало гордо, не говоря уже о слове ученый. Выдающиеся люди в какой бы отрасли они не прославились получали достойное вознаграждение. Вообще был культ человека дела. При Сталине очистились в основном от идеологической шелухи, стали воздавать по заслугам великим предкам. Невиданный подъем русской культуры. Издавались огромными тиражами классики русской художественной литературы. Культивировалась серьезная симфоническая музыка...
Ответить с цитированием
  #747  
Старый 22.10.2008, 09:24
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Уважаемая Вика!
Случайно узнал, что проводится конкурс на лучшего болтуна. В связи с этим у меня несколько вопросов -
1)какую меру пресечения получит победитель
2)зависит ли п1. от степени откровенности
3)принимаете ли участие ВЫ?
(и главный вопрос)
4)чего давить, чтобы сказать спасибо участнику.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #748  
Старый 22.10.2008, 09:25
Воллэнд Воллэнд вне форума
Гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Пытаться переубеждать сторонников коммунизма и любителей Сталина и Ленина, дело абсолютно бесперспективное… Есть они у нас и есть не мало (от 15 до25 % населения), почему так много и именно в России? Наверное есть целый ряд причин:
- выжили в этом 70-ти летнем аду «прежде всего палачи и дети палачей, а не жертв..»
- психологически всегда есть категория людей, которые просто не хотят думать, брать на себя ответственность, пусть за них думают и решают « великие дяди»
- в основе во многом лежит человеческая зависть: «пусть я тоже буду получать немного (минипайку, только чтобы выжить), но пусть и сосед живет не лучше…»
- отобрать и разделить, намного легче, чем думать и работать, отвечать каждый день за себя и свою семью, в стаде винтиков всегда проще…
Хочется задать поборникам Ленина-Сталина только один вопрос. В мире более 200 стран и кроме Сев. Кореи и Кубы (сейчас ещё полоумный Чавес, чего то там мутит, вот уж поистине одно знакомство с ним уже компромат…) никто не выбирает коммунистический путь развития. Реальные примеры когда одна страна, один народ был разделен пополам, а именно ГДР и ФРГ и Корея и Сев. Корея, одна из частей (капиталистическая) показывала экономическое чудо , другая (прокоммунистическая) откровенно пухла с голоду и через Берлинскую стену народ бежал только в одну сторону…. ВЫ НИКОГДА ОБ ЭТОМ НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ, ЧТО ВЕСЬ МИР ПОЛНЫЕ ИДИОТЫ, А ТОЛЬКО ВЫ ЗНАЕТЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ??

Левая идея, идея социальной справедливости вечна и сама по себе хороша, эксплуатации всегда должен быть противовес, кроме того в стране всегда есть категория людей, которая нуждается в заботе (дети, старики, больные ) и чем лучше эта забота, тем Государство правильнее…
Только то что произошло с Россией в октябре 1917 года, никакого отношения к социальной революции не имеет, произошла по сути контрреволюция вернувшая страну в рабовладельческий строй, со всеми элементами этому строю соответсвующими и главной целью ваших любимцев было не счастье народное, А СДЕЛАТЬ СЕБЯ БОГАМИ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ, ОБЕСПЕЧИВ ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ, что надо отдать им должное во многом удалось: во всех городах страны еще до сих пор куча каменных идолов (ну чем не Египетские пирамиды и сфинксы??) добрая половина улиц страны носит коммунистические названия, главная мумия до сих пор лежит на Красной площади и т.д…..
Никого ни в чем не переубеждаю, просто подумайте…..
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #749  
Старый 22.10.2008, 10:05
Евгения Евгения вне форума
Гость
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Post

Цитата:
Сообщение от Воллэнд Посмотреть сообщение
Пытаться переубеждать сторонников коммунизма и любителей Сталина и Ленина, дело абсолютно бесперспективное… Есть они у нас и есть не мало (от 15 до25 % населения), почему так много и именно в России? Наверное есть целый ряд причин:
- выжили в этом 70-ти летнем аду «прежде всего палачи и дети палачей, а не жертв..»
- психологически всегда есть категория людей, которые просто не хотят думать, брать на себя ответственность, пусть за них думают и решают « великие дяди»
- в основе во многом лежит человеческая зависть: «пусть я тоже буду получать немного (минипайку, только чтобы выжить), но пусть и сосед живет не лучше…»
- отобрать и разделить, намного легче, чем думать и работать, отвечать каждый день за себя и свою семью, в стаде винтиков всегда проще…
Хочется задать поборникам Ленина-Сталина только один вопрос. В мире более 200 стран и кроме Сев. Кореи и Кубы (сейчас ещё полоумный Чавес, чего то там мутит, вот уж поистине одно знакомство с ним уже компромат…) никто не выбирает коммунистический путь развития. Реальные примеры когда одна страна, один народ был разделен пополам, а именно ГДР и ФРГ и Корея и Сев. Корея, одна из частей (капиталистическая) показывала экономическое чудо , другая (прокоммунистическая) откровенно пухла с голоду и через Берлинскую стену народ бежал только в одну сторону…. ВЫ НИКОГДА ОБ ЭТОМ НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ, ЧТО ВЕСЬ МИР ПОЛНЫЕ ИДИОТЫ, А ТОЛЬКО ВЫ ЗНАЕТЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ??

Левая идея, идея социальной справедливости вечна и сама по себе хороша, эксплуатации всегда должен быть противовес, кроме того в стране всегда есть категория людей, которая нуждается в заботе (дети, старики, больные ) и чем лучше эта забота, тем Государство правильнее…
Только то что произошло с Россией в октябре 1917 года, никакого отношения к социальной революции не имеет, произошла по сути контрреволюция вернувшая страну в рабовладельческий строй, со всеми элементами этому строю соответсвующими и главной целью ваших любимцев было не счастье народное, А СДЕЛАТЬ СЕБЯ БОГАМИ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ, ОБЕСПЕЧИВ ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ, что надо отдать им должное во многом удалось: во всех городах страны еще до сих пор куча каменных идолов (ну чем не Египетские пирамиды и сфинксы??) добрая половина улиц страны носит коммунистические названия, главная мумия до сих пор лежит на Красной площади и т.д…..
Никого ни в чем не переубеждаю, просто подумайте…..
Я Вас тоже не буду ни в чем переубеждать, просто подумайте почему эти 25% УВАЖАЮТ Сталина, или они все идиоты, как и Черчиль и Рузвельт которые считали Сталина гением. А может просто эти люди привыкли думать сами, а не слушать "историков" а-ля Хрущев и Солженицин.
Может всетаки не все в этом "аду" были полачами и жертвами, а были и простые люди, которые работали, жили и любили свою Родину.
Может быть труд на благо своей Родины и был самой главной ответственностью их жизни.
Может быть они знали, что только работая и любя свою Страну они станут жить лучше и их детям будет житься легче чем им. И их страна будет богаче и сильнее, чтобы ни кто больше не смог отнять и разделить то на что они положили свою жизнь.
Или вы считаете, что надо как сейчас жить сегодняшним днем, незадумываясь о том, что оставляем своим детям. Воспитывать эгоистов и потребителей не способных не только принести пользу стране но даже родить ребенка, так как это отвлечет их от тусовки и наркотиков.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #750  
Старый 22.10.2008, 10:14
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Уважаемая Вика!
Случайно узнал, что проводится конкурс на лучшего болтуна. В связи с этим у меня несколько вопросов -
1)какую меру пресечения получит победитель
2)зависит ли п1. от степени откровенности
3)принимаете ли участие ВЫ?
(и главный вопрос)
4)чего давить, чтобы сказать спасибо участнику.
Спасибо.
Уважаемый фофан!

Конкурс называется "Лучший участник форума". В нём могут принять участие все посетители форума. Если у участника есть поощрения, благодарности, активность в темах и т.д., то это прибавляет шансы на победу, но если есть удалённые сообщения, баны, жалобы на сообщения и т.д., это, соответственно уменьшает шансы на победу.
Кнопка "спасибо" работает у тех, кто написал более 50 сообщений.

И для подобных вопросов существует раздел "Жизнь форума".
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #751  
Старый 22.10.2008, 10:53
Большевик Большевик вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 54 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

На форуме часто встречается ссылки на выписку из решение политбюро ЦК ВКП(б) от 11.11.1939 г. об отмене указания В.И. Ленина от 1.05.1919 г.
Оба документа сфальсифицированы. Доказательства этого можно найти при помощи поисковых систем в интернете. Сталин не нуждается в защите при помощи такого рода документов.
Ответить с цитированием
  #752  
Старый 22.10.2008, 10:56
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Понято, спасибо!
Счастливая и сытая жизнь государства зависит от насилия ........вернее, от его уровня?
Увы, но это так -
Чрезмерно высокий уровень насилия приводит к революциям, (Романов) чрезвычайно низкий (Горбачёв) - к развалу гочударства.
Задача власти оптимизировать этот уровень - найти бриллиантовую середину.
Эту середину и выдерживал Сталин, поэтому и относятся к нему с уважением!
В каждом районе, есть совет ветеранов, найдите время, поговорите с людьми жившими в его время и делайте выбор. Удачи!
Ответить с цитированием
  #753  
Старый 22.10.2008, 11:03
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Большевик Посмотреть сообщение
На форуме часто встречается ссылки на выписку из решение политбюро ЦК ВКП(б) от 11.11.1939 г. об отмене указания В.И. Ленина от 1.05.1919 г.
Оба документа сфальсифицированы. Доказательства этого можно найти при помощи поисковых систем в интернете. Сталин не нуждается в защите при помощи такого рода документов.
Вы соратник Сталина? Знали его лично? Простите, сколько же Вам лет?
Кстати - найдя такой документ, я обязательно ищу его в другом источнике, а иногда и в двух. Извините.
Ответить с цитированием
  #754  
Старый 22.10.2008, 11:10
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Большевик Посмотреть сообщение
На форуме часто встречается ссылки на выписку из решение политбюро ЦК ВКП(б) от 11.11.1939 г. об отмене указания В.И. Ленина от 1.05.1919 г.
Оба документа сфальсифицированы. Доказательства этого можно найти при помощи поисковых систем в интернете. Сталин не нуждается в защите при помощи такого рода документов.
Вы совершенно правы! Чего стоит номер якобы ленинского указа - 13666
Даже комментировать не хочется...
Я в корне против фальшивок, как очерняющих, так и обеляющих людей, невзирая на то нравятся они мне или нет.
Ответить с цитированием
  #755  
Старый 22.10.2008, 11:23
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Вы совершенно правы! Чего стоит номер якобы ленинского указа - 13666
Даже комментировать не хочется...
Я в корне против фальшивок, как очерняющих, так и обеляющих людей, невзирая на то нравятся они мне или нет.
Понимаю Ваш гнев, но .......а что есть история России? Сплошная фальшивка!
Ответить с цитированием
  #756  
Старый 22.10.2008, 11:27
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию Мифы и фальшивки о Сталине

У себя на сайте я восвятил этой теме раздел http://stalinism.ru/content/category/1/6/38/

В частности разбираются:
1. Фальшивка о службе И. Джугашвили царской охранке.
2. Миф о "царицынских баржах"
3. Фальшивка о сотрудничестве НКВД и гестапо
4. Фальшивка о переговорах с немцами о перемирии в 1942 году
5. Фальшивка "письмо Берии" о расстреле 1 миллиона евреев. И многие другие.

К сожалению некоторые из них гуляют по серьезным исследованиям. Так в книге В. Карпова "Генералиссимус" есть некоторые из вышеприведенных. Просто кто-то безсовестно использовал старого ветерана
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #757  
Старый 22.10.2008, 13:25
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

ВОЛЭНД
так типичен среди наивно-заблуждающихся, т.е людей, которые совершенно ничего не знают и не хотят знать о советской эпохе, и предпочитают пользоваться той пургой, которую гонят в СМИ. Таким очень тяжело объяснять, что ты не осел!
Ну, хорошо, им в лом читать, что пишут другие, но хотя бы читали, что пишут сами! Уже выходит было 15-25 % палачей , а остальные жертвы! Ставки растут, господа! К концу проекта договоримся, что репрессированных было к началу войны 100 млн, а остальных 25, да и те п
огибли в войну!
Мы можем быть монархистами, анархистами, сталинистпми, демократистами, или вообще обывателем без политических пристрастий , кем и являюсь я, но честными быть обязаны!И объективно оценивать всех великих деятелей нашей истории, иначе навсегда обречены скатываться из крайности в крайность.
Придя на этот проект, посмотрев и проанализировав ситуацию, мне стало очевидно, что наиболее однобоко одиозно необъективно здесь представлены Ленин и Сталин, собственно это соответственно современной идеологии и пропаганде
И наша задача,г. Воллэнд, разобраться в сути и найти истину, а не клеймить штампами тех или иных, и не доказывать, реальны ли коммунизм и социализм, это только жизнь покажет, спорить бессмысленно.Вот на мой взгляд - реальны, но только они будут жизнестойки сначала в очень высокоразвитых странах, когда процесс перепроизводства будет системным и стабильным, а это вполне реально, и социализм придет естественным путем!
А времена Ленина и сталина пока закрыты, поэтому каждый видит, что хочет видеть или что по ящику подсказали
Да, может в какой -то степени соц. страны в послевоенный период жили победнее, но они все были пропаханы войной, и помочь кап. страны не спешили, а в своем лагере очень помогали, особенно нетронутые и еще больше разбогатевшие на войне США. Это реалии, ане пропаганда!
Ответить с цитированием
  #758  
Старый 22.10.2008, 13:28
Воллэнд Воллэнд вне форума
Гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгения Посмотреть сообщение
Я Вас тоже не буду ни в чем переубеждать, просто подумайте почему эти 25% УВАЖАЮТ Сталина, или они все идиоты, как и Черчиль и Рузвельт которые считали Сталина гением. А может просто эти люди привыкли думать сами, а не слушать "историков" а-ля Хрущев и Солженицин.
Может всетаки не все в этом "аду" были полачами и жертвами, а были и простые люди, которые работали, жили и любили свою Родину.
Может быть труд на благо своей Родины и был самой главной ответственностью их жизни.
Может быть они знали, что только работая и любя свою Страну они станут жить лучше и их детям будет житься легче чем им. И их страна будет богаче и сильнее, чтобы ни кто больше не смог отнять и разделить то на что они положили свою жизнь.
Или вы считаете, что надо как сейчас жить сегодняшним днем, незадумываясь о том, что оставляем своим детям. Воспитывать эгоистов и потребителей не способных не только принести пользу стране но даже родить ребенка, так как это отвлечет их от тусовки и наркотиков.
Я далеко не в восторге от того, что происходит со страной сегодня и наш со зверинным оскалом капитализм, совсем не идеальный строй... но даже при всем при этом, упаси нас бог вернуться к сталинскому феодализму полностью уничтожающиму личность как таковую (это к вопросу о "думающих" сталинистах, винтику думать не положено вообще..)...пусть пока так , надеюсь переболеем, переживем, считаю, что это происходит во многом из-за того, что основа та руководителей навязывающих нам сегодняшний день (во многом коррупции и пошлости) оттуда из СССР и КПСС (думаю это Вы не сможите отрицать)
гораздо ближе к оптимальному строю- социализму (Маркс был абсолютно прав именно в этом вопросе)сегодня конечно же не мы, а такие страны как Швеция, Швейцария, Австрия и т.д. где забота о человеке (а не о собственном кармане) со стороны государства на много выше, чем у нас...
А почему многие уважают Сталина?... А почему многие, чуть ли не вся Германия в своё время боготворила Гитлера (или Вы и его считаете великим и непогрешимым, если нет обьясните какая тогда между ним и Сталином разница, при Гитлере тоже люди просто жили и любили свою Родину... но все же немцы нашли в себе силы и отказались от позорного прошлого)? Почему, почти всегда, "на зоне" самым авторитетным является порой самый жестокий и сильный? ... Думаю, есть категория людей которая без "пахана" просто жить не может и они искрене верят в поговорку "бьет значит любит", а по мне бьют -значит превращают в скота....
Ну а как все таки по поводу моего основного вопроса о выборе всего мира и об уровне жизни простых людей при капитализме и коммунизме? Да, еще почему весь так называемый Соцлагерь рухнул в одночасие как карточный домик, как только ушел страх в виде угрозы СССР?
Ответить с цитированием
  #759  
Старый 22.10.2008, 14:02
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Воллэнд Посмотреть сообщение
А почему многие уважают Сталина?... А почему многие, чуть ли не вся Германия в своё время боготворила Гитлера (или Вы и его считаете великим и непогрешимым, если нет обьясните какая тогда между ним и Сталином разница, при Гитлере тоже люди просто жили и любили свою Родину... но все же немцы нашли в себе силы и отказались от позорного прошлого)
Немцы отказались... Да заставили их отказаться!!! Вот и в аналогичный проект Гитлера побоялись засунуть, вдруг победит. Это для нас он исчадие ада, а для немцев оен сделал очень много. И если бы у него хватило ума в 1939 - стоял бы он рядом с Бонарартом. И у нас не хотели включать Сталина в проект - потом включили (видать для битья), ан не обломилось.

Пусть немцы отказываются от чего угодно, а лично для меня сталинские годы - это не позорное прошлое, а наша История - великая, трагичная, но НАША
Ответить с цитированием
  #760  
Старый 22.10.2008, 14:18
Воллэнд Воллэнд вне форума
Гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

[QUOTE=Комета;13555]ВОЛЭНД
так типичен среди наивно-заблуждающихся, т.е людей, которые совершенно ничего не знают и не хотят знать о советской эпохе, и предпочитают пользоваться той пургой, которую гонят в СМИ.

Мне уже достаточно много лет и более 30 из них я прожил в СССР, посему всё знаю не из СМИ, а по собственному опыту, знаю о репрессиях, которые коснулись лично моих родственников, знаю тех из них которые уцелели и их паталогический, впитавшийся в гены страх говорить и думать о том, что расходилось с основной линией КПСС...
Помню и видел пустые полки, нищету, квартиру которую можно было ждать до пенсии и так и не дождавшись умереть в общаге, помню унизительные поездки по заграницам в сопровождении сотрудника КГБ и только по ленинским местам с 30 долларами, как максимум, в кармане и многое многое другое...... Есть с чем сравнивать и потому очень не хочу, чтобы мои дети и внуки испытали тоже что и мои родители и деды, избави их от этого господь!!

Да, может в какой -то степени соц. страны в послевоенный период жили победнее, но они все были пропаханы войной, и помочь кап. страны не спешили, а в своем лагере очень помогали, особенно нетронутые и еще больше разбогатевшие на войне США. Это реалии, ане пропаганда!

....Вот это очень развеселило, оказывается это США всем построило рай, Польша с Венгрией была пропахана войной, а ФРГ и Япония с Италией -нет... И как быть с Китаем, который при Мао, до Ден сяо пина шёл по пути коммунизма, буквально дохнув с голода, а при введении в экономику принципов капитализма буквально расцвел, тоже помощь США??? Оказывается не в экономике дело и не потому, что рабский труд не может быть производительным, все веками накопленные экономические расклады по боку, вот она где разгадка то......
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 15:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com