ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #5961  
Старый 29.12.2009, 18:51
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Децентрализованная страна устойчива. Множество экономически мощных центров, практически отсутствие чахлых регионов. Отсутствие необходимости подпитывать таких нахлебников. Отсюда полная уверенность в том, что тебя не грабят, и не питают бездельников. В СССР именно такое состояние было во всей стране. Все были уверены в грабеже. Собирался общегосударственный общак, откуда не известным путём ( за откаты?) распределялось всё. В таких условиях, можно прикормить кого угодно. Удобней- ближайшую охрану.5-8 миллионов москвичей прокормить всей страной легко.
Может быть приведёте и пример таких "децентрализованных стран", в которых нет "экономически чахлых регионов"? Только сразу предупрежаю: Европа не считается - размер государств не тот, не сравним даже с нынешней Россией, не говоря уж о СССР.

Устойчивость же или неустойчивость "централизованных" и "децентрализованных" стран, по большому счёту, вопрос успешности работы госаппарата по пресечению сепаратизма.
Ответить с цитированием
  #5962  
Старый 29.12.2009, 20:59
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Может быть приведёте и пример таких "децентрализованных стран", в которых нет "экономически чахлых регионов"? Только сразу предупрежаю: Европа не считается - размер государств не тот, не сравним даже с нынешней Россией, не говоря уж о СССР.

Устойчивость же или неустойчивость "централизованных" и "децентрализованных" стран, по большому счёту, вопрос успешности работы госаппарата по пресечению сепаратизма.
США, Канада, Австралия, Япония. Достаточно?
Ответить с цитированием
  #5963  
Старый 29.12.2009, 21:34
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
США, Канада, Австралия, Япония. Достаточно?
Япония - отклоняется ввиду всё той же малости территории. Т.е. в США, Канаде, Австралии - нет "захудалых регионов"? Виктор Кузьмич, настоятельно рекомендую хотя бы полистать учебник по такому предмету, как "Экономическая география".
Пожалуй, единственное, что практически одинаково доступно во всех регионах помянутых выше стран: заёмные деньги.
Ответить с цитированием
  #5964  
Старый 29.12.2009, 21:56
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Япония - отклоняется ввиду всё той же малости территории. Т.е. в США, Канаде, Австралии - нет "захудалых регионов"? Виктор Кузьмич, настоятельно рекомендую хотя бы полистать учебник по такому предмету, как "Экономическая география".
Пожалуй, единственное, что практически одинаково доступно во всех регионах помянутых выше стран: заёмные деньги.
Листатель советского блуда в науке, а укажите, будьте так добры, дотационные районы этих стран. А насчёт отсталости Японии , у неё более 130 миллионов населения. Может, +- 10 миллионов. Лень уточнять, говорю по памяти. Это почти столько же. что и у нас сейчас. А территория сама по себе ничего не значит. Территория Луны больше Австралии.
Ответить с цитированием
  #5965  
Старый 29.12.2009, 22:16
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Территория Луны больше Австралии.
Тут на молодость не спишешь! Эк, куда хватил .....))
Есть места и поближе - дно мирового океана.
Ответить с цитированием
  #5966  
Старый 30.12.2009, 00:13
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемые участники дискуссии!

Ещё раз прошу перечитать последние комментарии и вернуться к теме обсуждения, иначе мне придётся удалять всё, что не связано с обсуждением данной темы.

Если у Вас есть желание обсудить какие-то новые темы, Вы всегда можете предложить свои идеи в соотвествующих темах форума.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #5967  
Старый 30.12.2009, 14:24
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

""У Великой Идеи был один Великий Автор и один Великий Организатор, и проживи он ещё полтора десятка лет, мы всенепременейше жили бы при коммунизме, ибо он знал, что конкретно надо делать и как надо делать: «Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму, нужно осуществить по крайней мере три основных предварительных условия.

Необходимо, во-первых, обеспечить не мифическую «рациональную организацию» производительных сил, а непрерывный рост общественного производства с преимущественным ростом производства средств производства...

Необходимо, во-вторых, путём постепенных переходов, осуществляемых с выгодой для колхозов и, следовательно, для всего общества, поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, а товарное обращение тоже путём постепенных переходов заменить системой продуктообмена...

Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей... Нужно поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путём дальнейшего систематического снижения цен». (Сталин И.В. Экономические проблемы социализма в СССР. М. 1952. С. 66 – 69).

И народ потому «планов наших любил громадьё», что И.В. Сталин отвечал за каждое сказанное им слово. Люди верили в осуществимость этих планов и с трудовым энтузиазмом реагировали на призывы вождя.

Однако уже на июльском 1953 года Пленуме ЦК, т.е спустя всего четыре месяца после смерти И.В. Сталина сменивший его на посту Председателя Совета Министров СССР Маленков заявил буквально следующее: «Оно – это положение о продуктообмене, если его не поправить, может стать препятствием на пути решения важнейшей ещё на многие годы задачи всемерного развития товарооборота».

Подвергнув ревизии экономические воззрения И.В. Сталина, Маленков, тем самым, положил начало демонтажу социализма и укрепил позиции уже блуждавшего по Союзу призрака капитализма.""
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5968  
Старый 30.12.2009, 21:35
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

""В декабре 1938 года в письме драматургу Афиногенову И.В. Сталин делает приписку: «Зря распространяетесь о «вожде». Это нехорошо и, пожалуй, неприлично. Не в «вожде» дело, а в коллективном руководителе – в ЦК партии».

Просматривая макет тома по истории гражданской войны, И.В. Сталин дал директиву включить фотопортреты Дзержинского, Фрунзе, Урицкого, Володарского, Куйбышева, Иоффе, Орджоникидзе, Слуцкого, Антонова-Овсеенко. Есть и такая приписка: «Нужен портрет Троцкого, игравшего роль в Октябрьской революции, Каменева, Зиновьева, Лашевича (он играл положительную роль), Бубнова, портреты членов ЦК, избранных на апрельской конференции, на VI съезде».

Авиаконструктор А. Яковлев вспоминал: «Иногда Сталин получал деловые бумаги, авторы которых считали не только уместным, но и позволительным в конце письма добавлять всяческие излияния чувств и уверения в своей преданности. При чтении такого письма вслух, дойдя до концовки, Сталин либо пропускал её, либо говорил: «Ну, а здесь, как полагается: «Ура! Ура! Да здравствует ВКП(б) и её вождь великий Сталин». И, лукаво прищурившись, добавлял: « Думает меня этим подкупить, заручиться поддержкой».

Немало гнусной демагогии было выплеснуто Хрущёвым и его последышами по поводу И.В. Сталина как «автора-редактора», «одного из главных составителей своей хвалебной биографии».

Недавно была открыта запись беседы авторского коллектива этого труда со Сталиным, сделанная историком В. Мочаловым 23 декабря 1946 года (Сталин И.В. Соч.Т. 16, стр. 70 - 90).

Говорит И.В. Сталин: «Очень много ошибок. Тон нехороший, эсеровский. У меня всякие учения, вплоть до какого-то учения о постоянных факторах войны. Оказывается, у меня есть учение о коммунизме, как будто Ленин , видите ли, говорил только о социализме и ничего не говорил о коммунизме. А я, видите ли, сказал о коммунизме. Дальше, будто у меня есть учение об индустриализации страны, о коллективизации сельского хозяйства и т.п. и т.п. На самом деле именно Ленину принадлежит заслуга постановки вопроса об индустриализации нашей страны, так же и относительно вопроса о коллективизации сельского хозяйства и т.п.

Похвал много в этой биографии, возвеличения роли личности. Что должен делать читатель после прочтения этой биографии? Стать на колени и молиться на меня…

Вот относительно Баку говорится, что, дескать, до моего приезда там у большевиков ничего не было, и стоило мне появиться, как всё сразу переменилось. Хотите – верьте, хотите – не верьте! На самом деле как было дело? Надо было создать кадры. Такие кадры большевиков в Баку сложились. Имена этих людей я в соответствующем месте перечислил.

То же касается и другого периода. Ведь такие люди, как Дзержинский, Фрунзе, Куйбышев, жили, работали, а о них не пишут, они отсутствуют…

Это же относится и к периоду Отечественной войны. Надо было взять способных людей, собрать их, закалить. Такие люди собрались вокруг главного командования Красной Армии.

Нигде не сказано ясно, что я ученик Ленина… На самом деле я считал и считаю себя учеником Ленина. Об этом я ясно сказал в известной беседе с Людвигом… Я ученик Ленина, Ленин меня учил, а не наоборот. Он проложил дорогу, а мы по этой проторённой дороге идём».

И.В. Сталин, как мы видим, пресекал неоднократно попытки восхваления своей личности, и поэтому утверждать, как это делал Хрущёв и его последыши, что он сам способствовал возвеличиванию собственной личности, является, по словам Энвера Ходжи, грязной клеветой, блефом.

Э.Ходжа пишет в своих «Воспоминаниях»: «Достоверная информация и практика общения с хрущёвцами позволяют мне дать им в целом верную политическую оценку, проследить принципиальную направленность их контрреволюционной деятельности». «Сила партии и её вождей заключается в тесной, неразрывной связи с народными массами. При жизни товарища Сталина хрущёвским ревизионистам не удавалось обозвать заслуженный авторитет Сталина и искреннее уважение к нему со стороны трудовых масс «культом личности».

Во всех своих выступлениях товарищ Сталин всегда обращался к советскому народу и всегда особо подчёркивал решающую роль трудящихся масс в судьбе пролетарской страны и авангардную роль политической партии, никогда не отделял руководителей партии от рядовых её членов. Об этом документально свидетельствуют его многочисленные выступления».

Смысл сталинского понимания ситуации с «культом личности» раскрывается как нельзя лучше в сценке, может, даже вымышленной, когда И. В. Сталин бранит своего сына Василия, позволявшего себе много лишнего. «Ты думаешь, ты – Сталин? – в сердцах спрашивает отец. – Ты думаешь, я – Сталин ? Указывает на свой портрет и произносит: «Сталин – он!».

И сам Иосиф Виссарионович старался быть достойным этого светлого имени, соразмеряя каждый свой шаг и каждое сказанное слово с вечностью, которой он и принадлежит.""
Ответить с цитированием
  #5969  
Старый 31.12.2009, 11:07
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Алексей Тепляков

ДЕЛО НОВОСИБИРСКИХ ВРАЧЕЙ И ИНЖЕНЕРОВ 1941 ГОДА

Известный российский композитор Александр Зацепин, написавший музыку к самым знаменитым комедиям Леонида Гайдая и массу популярных песен, в 2003 г. выпустил мемуары «Есть только миг…». В них есть воспоминания об аресте его отца – известного новосибирского врача Сергея Зацепина.

«В одну из декабрьских ночей сорок первого, – пишет Зацепин-младший, – я спал, как вдруг меня разбудила мама. Слышу – шепчет:

– Приехало НКВД, отца забирают!..

Спросонья ничего не понимаю. Вижу – ходят незнакомые люди в штатском, свет зажигают, из шкафов забирают вещи. Отцовское охотничье ружьё, мой фотоаппарат… Отец, бледный, подошёл ко мне попрощаться. Сказал:

– Помни, отец твой ни в чём не виноват!

И его увели.

Конечно, все мы знали про НКВД, видели зловещие чёрные “воронки”. Но что-то недопонимали. Всё воспринималось как-то абстрактно. Страшновато, но не очень. Пока не коснулось лично. Мы даже глупости делали: стучали кому-нибудь в дом и кричали: “НКВД!..”

А отца посадили вот за что. В начале войны был издан такой указ, – за опоздание на работу – судить. И отец как-то сказал:

– Наконец-то за лодырей взялась советская власть!

Сам пунктуальный до педантичности, он не любил лентяев и прогульщиков. А многие опаздывали.

Следователь спрашивает:

– Значит, вы считаете, что наконец-то советская власть взялась за лодырей? Значит, раньше советская власть ничего не делала? (…)

Отца посадили в камеру, зверски избивали, вышибли зубы. Его будили по ночам, свет – в глаза, снова били. Требовали, чтобы подписал, что он контрреволюционер… (…)

Потом мы узнали, как было дело. Пару раз в месяц отец, его приятель, тоже доктор, Леонид Сырнев, инженер Александр Рукавицын и ещё один, случайный, неинтеллигентный человек, играли в преферанс. Мама ещё всегда отцу говорила, мол, он же не вашей среды, зачем вы с ним общаетесь?..

Для отца этот преферанс был редким отдыхом, отвлечением от дел. И вот как-то за игрой отец и сказал свою фразу про лодырей и советскую власть. А этот, четвёртый, и капнул. И получил орден за бдительность. А потом случилось так, что он умер раньше всех, заболел чем-то… (…)

Отца мучили полгода. Потом он не выдержал и подписал. Его осудили и сослали в Тайшет. Врачи были нужны, и ему дали возможность работать по специальности. Он же был высококлассным хирургом.

Ему было сорок семь лет. И, конечно, вся его жизнь пошла под откос».

* * *

В момент ареста отца будущему композитору было 15 лет, но он всё хорошо запомнил: и арест, и позднейший рассказ отца о следствии. О деле Сырнева, Зацепина и Рукавицына свидетельствует папка за номером 3898, хранящаяся в архиве местного управления ФСБ.

Начальник отделения дезинфекции облздравотдела Леонид Михайлович Сырнев, доцент мединститута Сергей Дмитриевич Зацепин и инженер-строитель Александр Мефодьевич Рукавицын (заведующий сектором капитального строительства облплана) давно были на примете у НКВД как некогда служившие в колчаковской армии. Санинспектор облздрава Сырнев происходил к тому же из семьи дьякона. Для госбезопасности не имело никакого значения, что доцент кафедры акушерства и гинекологии Института усовершенствования врачей Зацепин – автор более двадцати научных работ, что после начала войны он сформировал хирургическое отделение в новосибирском эвакуационном госпитале. Накопив достаточное количество агентурных сведений о сомнительных разговорах интеллигентов-преферансистов, работники НКВД, если пользоваться их жаргоном, «ликвидировали разработку». Постановление на арест 24 декабря 1941 г. вынес начальник секретно-политического отдела (СПО) капитан госбезопасности Д.К. Вишневский (позднее стал министром госбезопасности Таджикистана). В ночь на 27 декабря компанию арестовали. Курировал следствие начальник следственного отделения СПО М.П. Ермолин – представитель набора 1937-го.

Подобные встречи за преферансом сыграли роковую роль в жизни многих тогдашних интеллигентов. Чекисты при разных обстоятельствах расценивали обычные домашние посиделки за карточной игрой как «сборища» враждебно настроенных лиц и нередко записывали поклонников таких встреч в различные «контрреволюционные организации».

В этот раз следователи предъявили своим жертвам статью об «антисоветской агитации», но, учитывая начало военной обстановки в стране, стали развивать наиболее характерную тему – «измены Родине». Уже 28 декабря 1941 года следователь Г.В. Антонов предъявил Сырневу обвинение в намерении перейти к немцам в случае мобилизации на фронт. Логика была удивительно проста – раз восхвалял немцев и ругал советскую власть, стало быть, потенциальный изменник.

Антонов был основным следователем этого дела. Вместе с Ермолиным он составил в апреле 1942-го обвинительное заключение, где говорилось, что все трое арестованных ещё в 1936 г. «образовали антисоветскую группу». На своих «сборищах» они «восхваляли буржуазно-демократический строй западных стран и монархию в России», «высказывали пораженческие настроения, клеветали на советскую печать и сводки Информбюро». В «пораженческие высказывания» чекисты записали мнение о плохой подготовке нашей армии и хорошей организованности и оснащённости армии гитлеровской. Сюда же было включено мнение об «отсутствии демократии в стране» и «критика колхозного строя».

Л. Сырнева изобличали показаниями врачей – «врагов народа», расстрелянных в 1937-м. Присутствовали и агентурные показания: агенты НКВД «Буж», «Мензурка» и «Фильтр» утверждали, что в 1933-1934 гг. Сырнев якобы способствовал распространению эпидемии сыпного тифа в Новосибирске. А С. Зацепин изобличался агентами в том, что «выражал намерение изменить родине». Давление на подследственных, которые признались не сразу, оказывалось постоянное и всестороннее. Дежурный помощник начальника тюрьмы сержант госбезопасности Зубрилин в рапорте от 10 марта 1942 г. доносил Ермолину, что заключённый Сырнев в нарушение порядка спит днём, для чего «взял тюремную подушку, запрятал её в брюки для того чтобы удобнее было сидеть и сидя спать». Бдительный тюремщик просил назначить арестанту «карцер для исправления»… Подследственных мучили не только ночными допросами, запретом отсыпаться днём и карцером. В период реабилитации Зацепин показывал о применении к нему «физического воздействия»…

Из Новосибирска дело было направлено в Особое совещание при НКВД СССР с предложением назначить: Сырневу – высшую меру, Зацепину – 10 лет, Рукавицыну – семь лет лагерей. В Москве согласились. 19 августа 48-летний Сырнев был заочным порядком осуждён и 8 сентября 1942 г. расстрелян. Зацепину определили десять лет, Рукавицыну – восемь.

Сергей Зацепин сидел в Тайшетлаге и работал по своей специальности. «За высокие производственные показатели» в апреле 1944 г. ему на год снизили срок. Он был хирургом и заведующим акушерским отделением центральной больницы при управлении Ангарского лагеря МВД, пользовался авторитетом и доверием. 27 декабря 1950 г., девять лет спустя после ареста, доцент Зацепин был освобождён и сослан на поселение в Казахстан.

Что касается Александра Рукавицына, то он сидел в Кемеровской области и был освобождён из мариинских лагерей 27 декабря 1949 г. Вскоре после освобождения он устроился начальником производственного отдела искитимского стройуправления треста «Черноречцемстрой».

Рассказ о невинно осуждённых врачах стоит дополнить небольшим, но столь же типичным описанием ещё одной трагической судьбы новосибирского инженера, подвергшегося аресту в начале войны. Речь идёт о 57-летнем Николае Ивановиче Подбельском – начальнике производственного отдела треста «Стройматериалы» наркомата путей сообщения. Этого специалиста арестовали в июле 1941-го, также накопив донесения об «антисоветских высказываниях» (досье на Подбельского было солидным – ещё полутора десятилетиями раньше чекисты отмечали его отрицательное отношение к советской власти). Выбили показания о работе на германскую (хотя сначала записали в японскую) разведку и осудили на 15 лет лагерей. Дочери Марине, которая получила короткое свидание с ним, инженер рассказал, как его мучили лишением сна, заставляли трое суток без отдыха стоять… Дочь писала маршалу Ворошилову, что отца «били и следы этого были видны у него на лице». В июле 1952 г. Н.И. Подбельский, отбывая срок приговора, умер в Братске, а несколько лет спустя был реабилитирован. Но драматический список репрессированных в годы войны новосибирских интеллигентов далеко не исчерпывается фамилиями Сырнева, Зацепина, Рукавицына и Подбельского…
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #5970  
Старый 31.12.2009, 12:02
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение

– Приехало НКВД, отца забирают!..

Спросонья ничего не понимаю. Вижу – ходят незнакомые люди в штатском, свет зажигают, из шкафов забирают вещи. Отцовское охотничье ружьё, мой фотоаппарат… Отец, бледный, подошёл ко мне попрощаться. Сказал:

– Помни, отец твой ни в чём не виноват!

И его увели.

Конечно, все мы знали про НКВД, видели зловещие чёрные “воронки”. Но что-то недопонимали. Всё воспринималось как-то абстрактно. Страшновато, но не очень. Пока не коснулось лично. Мы даже глупости делали: стучали кому-нибудь в дом и кричали: “НКВД!..”

А отца посадили вот за что. В начале войны был издан такой указ, – за опоздание на работу – судить. И отец как-то сказал:

– Наконец-то за лодырей взялась советская власть!

Сам пунктуальный до педантичности, он не любил лентяев и прогульщиков. А многие опаздывали.

Следователь спрашивает:

– Значит, вы считаете, что наконец-то советская власть взялась за лодырей? Значит, раньше советская власть ничего не делала? (…)

Отца посадили в камеру, зверски избивали, вышибли зубы. Его будили по ночам, свет – в глаза, снова били. Требовали, чтобы подписал, что он контрреволюционер… (…)
В качестве иллюстрации к выщеизложенному можно приложить книгу Перельштейн Т. "Помни о них, Сион."

""…. Свою книгу Това Перельштейн посвятила памяти товарищей по сионистскому подполью – расстрелянных, погибших в концлагерях, политизоляторах, режимных лагерях, на урановых рудниках, шахтах и лесоповалах. В повествовании звучат горькие слова о том, что эти люди, отдавшие свою жизнь за возрождение Эрец Исраэль, не получившие в результате жестокостей советского режима образования и профессий, не встретили в Израиле, куда выжившие смогли попасть уже старыми и больными, понимания и помощи. Даже во время столетнего юбилея Первого Сионистского конгресса герои сионистского подполья, погибшие во имя независимости своего народа, не были упомянуты. Тове Перельштейн сейчас 90 лет. Ее книга напоминает нам о страданиях, которые перенес еврейский народ, чтобы иметь свою независимую родину. Память об этих людях должна быть священна для жителей Израиля. Главное желание автора сохранить имена своих товарищей, погибших за то, чтобы евреи на Украине и в России остались евреями,жили в своем еврейском государстве, чтобы их имена остались высеченными на камне для будущих поколений». Хочется надеяться, что прочтя книгу дети и внуки тех,кто погиб в застенках Лубянки, в лагерях ГУЛАГа, будут гордиться своими замечательными предками. Труд Товы Перельштейн заслуживает самого глубокого уважения. ""

Майя Кофман
Ответить с цитированием
  #5971  
Старый 31.12.2009, 13:20
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 105 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию Сначала пара цитат, чтоб не искать их по форуму

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
Андрей 57,
Обычно Вы (и все, в том числе в СМИ) критиковали прошлое, а сейчас
я прошу Вас увидеть/показать желаемое будущее. Да это труднее, но и Вы стали опытнее, мудрее, …

Сейчас (под влиянием форума) я "делаю" свою позицию по Сталину.
В связи с этим мне очень важно узнать (как и по Николаю 2) Вашу цель.
Тот самый ИКР
(идеальный конечный результат) который по Николаю2 сформулировал (и спасибо ему за это) Тутчев.
Чтобы меня не вычеркнули (а меня неоднократно предупредили, чтоб я молчал о своём мнении о форумчанах), впредь я буду молчать. Я надеюсь, Вы помните, какие примерно выводы я сделал тогда и будете осторожнее и реалистичнее. Но, тем не менее, я очень надеюсь, что Вы что-нибудь (пусть не всё) скажете.

Я попробую подсказать Вам, что именно мне хочется услышать от Вас. Но, конечно, Вы можете написать не это, а всё что угодно. То, что на Ваш взгляд точнее или корректнее. (Ведь Вы видите СВОЙ ИКР.)
1. Необходимо чтобы народ понял, что Сталин – … (очень плохой).
2. Для этого надо сделать больше … правильных фильмов/книг/песен (Далее П вместо правильных)
3. Запретить/изъять/никогда больше не показывать … не правильные фильмы/книги/песни/. (Далее НП…)
4.Показать, что … П героев больше, чем … НП.
5. Рассказать о новых/неизвестных П героях.
6. Закрыть/разоблачить/осудить в суде (международном?) НП вождя/партию/писателей/композиторов/поэтов/журналистов/… (или ещё круче?)
7. Что сделать сначала, что потом? Сколько времени надо это делать, или сколько раз, или до какого события?
8. Как преподавать историю и почему наши дети после этого станут лучше работать (или жить?)

Может быть, нам следует:
9. - восстановить монархию/…
10. - выпустить медали имени … (Дроздовского, Гайдара, Ельцина, Власова, … Ну, в общем тех, кто боролся с НП)
11. - покаяться в чём-либо? Нам (или президенту, или ещё и всему правительству, или ещё и думе) Как именно?
12. – выработать (мою любимую) национальную идею, но П-идею (Вашу!).
13. – копировать опыт … другой страны/стран
14. – назвать какая цена за что является приемлемой
15. – сделать то, что советует какая-то умная личность (Кто? Как?)
16. – Что будет критерием, что народ понял?
После каких событий Вы скажете – «Да! Теперь всё будет нормально, страна/нация может жить и развиваться так, как она (а не Вы) считает правильным. Так как она поумнела/излечилась от НП.»?
Я специально написал побольше, чтоб Вы, пропустив НП пункты, не пропустили П пункты.
-- -- --
P.S.
Я приглашаю откликнутся на этот вопрос всех антисталинистов. Или дополнить/уточнить чем-то ответ Андрея 57 (если он будет).

Итак, ИКР? Какой он в Вашем виденьи? Какова Ваша цель (цель Вашей деятельности)?
Почему после этого ИКР нашим детям станет лучше работать/жить?

И прошу прощения за наглость, но всех сталинистов я прошу поддержать мой вопрос к антисталинистам.

Мне это очень-очень нужно.
Я делаю свою позицию по Сталину (не для форума) и хочу, чтоб она была разносторонней.

Андрей 57? Ваша цель? Ваш ИКР?
Андрей 57? Ваше виденье будущего?
С учётом
Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
...
Отсюда важное следствие – у разрушителя нет виденья будущего страны (у него есть виденье только своего будущего)
Будущее страны принципиально не интересует предателей/разрушителей.

И, глядя на сегодняшних предателей дела отцов, становится понятнее, что сегодня нужен новый Сталин.
Он нужен минимум для организации нас на созидательный труд
,
а максимум – для устранения предателей/разрушителей нашего труда.
...
Стране нужен новый умный Сталин,
новый умный порядок (чем-то такой же как при Сталине = поднимающий Россию).
Андрей 57? Ваше виденье будущего?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5972  
Старый 31.12.2009, 14:18
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

и, как бы не тужились/пыжились, не прятали головы под одеяло, некоторые, возомнившия себя патриотами - кибуц шагает по планете!!!

Эпоха Хрущёва произвела лучший продукт, народную мудрость - "До 17-ого года, имела место быть эксплуатация человека человеком .....сейчас - наоборот!" ))))))
Верной дорогой идём - товарищи!
И, как один умрём. в борьбе за это!!
С подступающим Новым Годом! УРА!
Ответить с цитированием
  #5973  
Старый 31.12.2009, 22:50
Аватар для SAW
SAW SAW вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Сборная СССР и кремлевские «игры»

Политическая необходимость

Удивительно, но сборная СССР по футболу ни разу не собиралась вплоть до 1952 г., хотя в 1946м Советский Союз был принят в ФИФА и получил право проводить игры с иностранными командами, участвовать в любых турнирах под эгидой Международной федерации футбола. Опыта такого рода встреч наши мастера кожаного мяча не имели, и партийное руководство как можно дольше оттягивало дебют, несмотря на то что футбол в СССР снискал огромную популярность еще в далекие 20е годы.

Сталину были необходимы победы, достигнутые любой ценой: СССР, освободивший Европу от фашизма, не мог проигрывать в спорте. В высших кругах считали, что советские спортсмены, большинство из которых были офицерами непобедимой армии, не могли терпеть неудачи на футбольных полях.

Поскольку руководство страны прекрасно понимало, что вечно отсиживаться не получится, в 1952 г. было принято решение об участии сборной СССР в XV Олимпийских играх в Финляндии.

Сформировать команду в кратчайшие сроки поручили тренеру сильнейшего в то время клуба ЦДСА Борису Аркадьеву. Просмотреть большое количество кандидатов было невозможно. Решили под флагом сборной Москвы или клуба ЦДСА провести серию международных товарищеских игр. Причем спортивный комитет дал четкие указания: в качестве спарринг-партнеров должны были выступать только команды стран социалистического лагеря.

В двухмесячный срок (!) новоявленная сборная провела девять матчей с сильными соперниками и добилась отличного результата: 5 побед, 3 ничьи и одно поражение (в первом матче от поляков — 0:1) при соотношении мячей 16:10. Отдельно отметим два поединка со сборной Венгрии, которую тогда называли непобедимой. Эта чудо-команда начиная с 1950 г. не проиграла ни одного матча, более того, она нанесла сокрушительные поражения родоначальникам футбола сначала на «Уэмбли», где английская сборная не проигрывала ни разу, — 6:3, а затем в Будапеште — 7:1.

Встреча с венграми вызвала невообразимый ажиотаж. Советские игроки были «разогреты» перед матчем высшими чиновниками и, как утверждали специалисты, играли на пределе возможностей. Ничья с сильным соперником была расценена западной прессой как сенсация. Но в повторном матче, состоявшемся через день, советская сборная вообще превзошла саму себя: победила — 2:1.

Олимпийский турнир команда СССР начала 15 июля 1952 г. матчем со сборной Болгарии. Именно этот день принято считать ее официальной датой рождения.

Основное время встречи прошло в упорной борьбе и закончилось «сухой» ничьей. В первые дополнительные минуты болгарские футболисты вышли вперед, и только на последних секундах Всеволод Бобров и Василий Трофимов смогли принести победу советской команде.

Еще более трудным оказался следующий матч — с югославами. Уже после первого тайма советская сборная проигрывала — 0:4. В начале второго тайма Боброву удалось «размочить» счет, но югославы тут же забили пятый гол. Казалось, все кончено. Но в последние 15 минут Трофимов, дважды Бобров, а в самом конце матча Александр Петров сотворили невозможное — 5:5!

В добавочное время советские футболисты трижды попадали в штангу, но фортуна была на стороне соперников. Так и закончился вничью этот исключительно драматический матч.

Согласно существующим тогда правилам через день состоялась переигровка. Выложившиеся в предыдущей игре советские футболисты на этот раз уступили и выбыли из дальнейшей борьбы за звание олимпийского чемпиона.

Было очевидно, что причина неудачи в отсутствии опыта выступлений в международных матчах, но в Москве оправдания и слышать не хотели. И по возвращении из Финляндии сборная была расформирована. До 1954 г. она не сыграла ни одного матча.

А вот западная пресса дала высочайшую оценку сборной СССР.Известный английский спортивный обозреватель Д. Пейдж писал, что самой большой неожиданностью олимпийского футбольного турнира стал дебют советской команды, которая вовсе не походила на неопытного новичка.

«Наоборот, — писал он, — перед нами был полномочный представитель великой футбольной державы, с ним теперь придется считаться всем в этом огромном футбольном мире».

http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F34606

Финские газеты, несмотря на поражение советских футболистов, восхищались их игрой: "Русские играли великолепно. Это команда очень высокого класса. А Всеволод Бобров и Леонид Иванов - звёзды мировой величины". Но в Москве решили иначе. Команда ЦДСА, составлявшая основу футбольной сборной страны, была расформирована. Курировавший спорт в армии сын Сталина Василий, который и убедил отца отправить наших спортсменов на Олимпиаду в Хельсинки, был снят с поста командующего авиацией Московского военного округа и сослан учиться в академию. Пострадали и футболисты. Тренера ЦДСА Бориса Аркадьева, игрока "Динамо" Константина Бескова лишили звания "заслуженный мастер спорта", а футболистов Константина Крижевского из команды ВВС и Анатолия Башашкина из ЦДСА - звания "мастер спорта". Всех четырёх игроков дисквалифицировали на один игровой сезон.
Ответить с цитированием
  #5974  
Старый 01.01.2010, 19:24
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию С новым годом граждане! С новыми хлопотами!))

"" Хватали каждого второго. Расстреливали без суда и следствия. Показания выбивались под пытками. Невинные люди оговаривали себя всем, чем можно: Да, я шпион, да, я готовил переворот, - просто, чтобы прекратили избиения. Попавшие в руки НКВД «сознавались» неизбежно и были либо расстреляны, либо отправились в ГУЛАГ.

Методы ведения следствия, при которых немногие вырвавшиеся из подземелий Лубянки инвалиды могли считать себя счастливчиками (они не оговорили себя только потому, что имели огромную силу духа) – очередной жупел Черного мифа под названием «Репрессии».

И вновь я обращусь к источникам – демократичнее некуда: данным фонда Демократия незабвенного академика Яковлева. И на их основании покажу, насколько этот миф соответствует действительности.

Но для начала – вводная.

Процитирую у: «[Есть] такой показатель работы полиции (читай, следственных органов – коммент. _lord_) как коэффициент подозреваемых на 100000 населения (т.е. лиц, подвергнутых следственной проверке органами). В 1980 год в Польше он составит 677 – при коэффициенте осужденных 467, в ФРГ 2313 – 1190(28).

На практике это выражается в том, что во многих странах, считающих себя демократическими, полиция, раскрывая преступление, просто хаотично перетряхивает кучу народу в надежде, что «что-нибудь выскочит», «был бы человек, а статья найдется». В социалистической Польше же берут редко, но метко».

А теперь обратимся к данным фонда “Демократия” А.Яковлева.
“СПРАВКИ СПЕЦОТДЕЛА МВД СССР О КОЛИЧЕСТВЕ АРЕСТОВАННЫХ И ОСУЖДЕННЫХ ОРГАНАМИ ВЧК – ОГПУ – НКВД СССР В 1921–1953 гг"

По делам органов ВЧК – ОГПУ за 1921–1929 годы:

Всего арестовано за эти годы: 1 004 956 человек.

Из них за контрреволюционные преступления: 590 146 человек.

(больше половины, хотя, если не забывать смысл понятия «Контрреволюционные преступления» - преступления, направленные на свержение государственного строя, ничего удивительного. 21-29 годы – с момента революции 17-го года (к 21-му году) прошло всего 4 года, только-только закончился ряд войн. Часть «инцидентов» еще впереди,
СССР еще ждут военные конфликты. Череда войн завершилась китайским захватом КВЖД в 1929 году.

Логично предполагать, что в столь сложное время число преступлений против государственного строя было как минимум велико).

В том числе за антисоветскую агитацию: 56 718 человек

За другие преступления: 414 810 человек

Миллион арестованных (подвергнутых следственной проверке) за 8 лет - это, безусловно, немало. Как же обстояли дела с эффективностью следственных органов?

Всего осуждено за этот период (по данным ф. «Демократия»): 208 863 человек.

Из них к ВМН: 23 391 человек.

Мы видим, что из МИЛЛИОНА арестованных (подвергнутых следственной проверке) граждан были проверены и выпущены за не доказанностью вины 769 093 (!) человека.

Отмечу, речь идет об очень сложных годах послевоенного восстановления, отсутствия профессиональных кадров, еще не ликвидирована повальная безграмотность, а в органах ВЧК-ОГПУ, по распространенной версии, служат неотесанные мужланы и экзальтированные барышни, практикующие зверские пытки на каждом шагу.

Простите, но где все это??? Где без суда и следствия? Тщательная проверка как минимум налицо – если уж большая часть арестованных проверена и отпущена? Не могли без малого 800 тысяч человек хладнокровно сопротивляться зверским пыткам, не оговаривая себя.

Да, индекс эффективности следственных органов крайне низок. «Перетряхивают всех, авось кто-то и выплывет». Сказываются и непрофессионализм, и отсутствие опыта.

НО – разбираются с каждым делом, занимаются этим тщательно, и цифры тому свидетельство.

Посадить – не проблема. Был бы человек, а статья найдется. Вот оправдать – большая проблема. Однако мы видим, что из миллиона задержанных без малого 800 тысяч НЕ ОСУЖДЕНЫ.

Я понимаю, что можно сомнение трактовать в пользу обвиняемого. И отсутствие данных о дальнейшей судьбе этих 800 тысяч – принимать за доказательство их немедленного расстрела. Почему нет данных? Понятно, уничтожили коммунисты.

Однако не слишком ли много мы на себя возьмем, записывая отсутствие фактов в вину обвиняемому? «Он специально не оставлял отпечатков пальцев потому, что знал – его будут искать».

Но тогда уж не советский режим стоит отнести к акульим «без суда и следствия», а нас?""

Так, тутчев 57??
Ответить с цитированием
  #5975  
Старый 01.01.2010, 19:53
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

""Несколько слов о политических репрессиях в СССР

Именно эта тема по сей день является краеугольным камнем в восприятии СССР. Все аргументы об имущественном расслоении, о потреблении основных продуктов питания, уровне образования и медицинского обеспечения и т.д., меркнут перед окончательным диагнозом: «Вы что, захотели обратно в ГУЛАГ?».

Надо расставить точки над «i». ГУЛАГ, репрессии (сейчас уже даже не говорят «Сталинские репрессии», тема, по сути, растянута на все время существования СССР), стали тем самым Черным мифом, бездоказательной, но действенной оценочной категорией для основной массы населения. Безусловным доказательством вины советского режима перед своим народом, его акульей сущности.

1. Печально знаменитая 58-я статья


Безусловно, одной из важнейших составляющих Черного мифа репрессий в СССР является пресловутая 58-я статья УК РСФСР, по которой были осуждены подавляющее большинство «политических» (в том числе и «открыватель» темы А.Солженицын).

Что же скрывается под наименованием «58-я статья»? Само собой, приводить ее не торопится никто – если в период развала СССР и оголтелой антигосударственности он и сработал бы как пропагандистский, то сейчас, в период укрепления государственности (пусть во многом и мнимой, но поддерживаемой большинством населения) текст «58-й» может вызвать лишь недоуменное «Ну и что»?

Тем более, что большинство пунктов этого «ужасного» документа имеют аналоги в современном уголовном кодексе.

В силу этого интересно привести 58-ю целиком, в редакции на 1 июля 1938 г., из заведомо демократического источника (чтобы не возникало сомнений в подтасовках «современных коммунистов») и проанализировать ее текст.

http://kc.koenig.ru/aktkbg/KALININ/akkab_05e

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Ничего экстраординарного за исключением, разве что, приписки про «другое государство трудящихся». Понятно, что в отсутствии таких государств на 38-й год, пункт этот и не применялся.

В остальном «Контрреволюционное преступление» вполне приравнивается к современной «Попытке свержения конституционного строя».

58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]3.

- Думаю, понятие «Измена Родине» в комментариях не нуждается. Необходимо, впрочем, пояснить пункт «бегство или перелет за границу». С точки зрения современных либеральных взглядов на мировую семью народов и на свободу передвижения это, конечно же, вопиющее нарушение прав и свобод. Да еще и караемое высшей мерой.

А между тем в статье же говорится не о «выезде» за границу – выезд регламентируется иными законодательными актами (ну глупо же предполагать, что никто из СССР за границу не ездил под страхом 58-й статьи), а именно о «бегстве». В целом, если учесть, что СССР находился на тот момент во враждебном окружении, приравнивание «бегства за границу» к измене Родине вполне возможно. В тот исторический момент.

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

- Комментарии излишни. Измена родине со стороны военнослужащего, безусловно, более тяжкое преступление, если тут вообще допустимы градации. Впрочем, в «бесчеловечном» сталинском УК они, как мы видим, были.

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

- Пресловутая «ответственность семей врагов народа». Не гуманный пункт 58-й статьи. Хоть и касается он, как видно из текста, ТОЛЬКО семей военнослужащих, совершивших измену Родине.

К слову, отбывали наказание в лагерях по пункту 58-1в 0.6 процента от осужденных по 58-й статье в целом, т.е. пункт этот в плане лишения свободы применялся крайне редко (
В.Н.Земсков, ГУЛАГ (историко-социологический аспект).

Однако даже этот жестокий с точки зрения современного взгляда на мир пункт является средством бессовестной манипуляции, нацеленной на тех, кто не полезет искать статьи УК.

Как вам, к примеру, такая запись на сайте «Ассоциации жертв политических репрессий» Иркутска:



Имя: Баженов Георгий Евсеевич

Год рождения: 1889

Место рождения: г. Нижнеудинск, ул. Подгорная 12

Адрес: г. Нижнеудинск, ул. Подгорная 12

Профессия: железнодорожник

Место работы, должность: ст. Нижнеудинск ВСЖД - проводник паровоза

Образование: м/г

Национальность: русский

Партийность: б/п

Дата ареста: 19.11.37

Характер преступления: кр Статья УК: 58-1в

Кем осужден: Тр. УНК-ВД ИО 11.12.37 г.

Приговор: ВМН

Дата смерти: 16.12.37

Место и причина смерти: расстрелян

Реабилитация: 13.06.59 г. ИОС

Остается, к сожалению, только гадать, за что же в действительности и по какой статье был осужден несчастный беспартийный малограмотный проводник тепловоза Баженов Григорий. Его потомки нам памяти об этом не сохранили, записав, что расстрелян он был именно по 58-1в, которая, как видно из текста статьи, вообще не предполагала ВМН.

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет.

Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

- Пресловутый пункт «О недоносительстве». Нужно отдавать себе отчет, что речь идет не о «доносительстве о любом правонарушении», а только лишь о недонесении о готовящейся или свершившейся измене Родине. Измена же трактуется УК как «действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории».

Для военнослужащего сообщить о подобном – прямая обязанность.

Что касается гражданских лиц. Рассмотрим:

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

С современной точки зрения выглядит, наверное, необоснованно жестоко. Конечно, современный индивидуум вовсе не обязан доносить о попытке измены, если факты стали ему, так или иначе, известны. И никто не имеет права корить его даже в том случае, если погибнут люди, чью гибель сообщением можно было предотвратить.

Либерально. Тогда мыслили иначе...""
Ответить с цитированием
  #5976  
Старый 01.01.2010, 19:57
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию продолжение

""...Однако, подчеркну еще раз: Речь идет не о «ДОНОСИТЕЛЬСТВЕ» как таковом. А о «достоверно известном» (!!!) (со слухами не соваться) «готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении» (к примеру, попытка свержения конституционного строя).

58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Без комментариев, карается и современным УК.

58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- В целом – тоже логично. Если, конечно, вспомнить определение Контрреволюционного действия из 58-1, как «направленное к свержению, подрыву или ослаблению» государства. Сношения с иностранными гос-вами с такими целями поощряться УК никак не могут.

58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Если отбросить диковатый на данный момент слог, пособничество силам, стремящимся к свержению конституционного строя карается… и далее по тексту. Честно говоря не вижу ничего нелогичного. Предательство и должно караться.

58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330).

- Тут, думаю, ни у кого возражений не возникнет.

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.

Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой -- лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, .. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 2. В отношении шпионажа [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].

- Собственно, шпионаж.

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Опять же вспоминаем, какие цели считаются контрреволюционными. У меня возражений нет.

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой -- лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- А вот и пресловутая «Антисоветская агитация». Да, свободы слова в СССР не было. За такое преступление карали аж заключением на срок не ниже 6 месяцев. Что касается религиозных предрассудков (по поводу военного положения - у нас до сих пор в такой ситуации свободы слова нет, ничего уникального) – что ж. Думается, нашим правозащитникам милее Фергана, Баку, Нагорный Карабах и Чечня.

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Подготовка теракта, например.

58-12. – см. выше, «недонесение».

58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Антинародные преступления прошлых лет, в том числе и военные – совершенные во время гражданской войны. Активно сотрудничавших с фашистами граждан вылавливали после войны многие годы. А тот же Моссад разыскивает нацистских преступников по сей день. Хоть и странно смотрится статья на современный взгляд, однако никакого исключительно советского злого умысла в ней я не вижу.

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].

- А вот эта статья предназначена специально для бюрократов. Кто еще может вести умышленный контрреволюционный саботаж (не забыли, что значит контрреволюционный?) с целью «ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата»? Уж не крестьянин точно.

Итого, очевидно, пресловутая 58-я статья включает в себя преступления против существовавшего государственного строя – «Контрреволюционные преступления». Любое государство имеет право защищать само себя и меры, предпринимаемые советским государством и по сей день смотрятся вполне адекватными (возможно, излишне жесткими с современной точки зрения, возможно, содержащими странные на нынешний взгляд пункты, но распространять современную точку зрения на события более, чем полувековой давности как минимум глупо).

Совершенно очевидно, что положения 58-й статьи в целом не затрагивают простую бытовую жизнь человека, являясь перечнем особо тяжких преступлений. Единственное исключение – «ответственность родственников» 58-1в.

Таким образом утверждать, что ВСЕ ПОГОЛОВНО осужденные по 58-й статье были несправедливо репрессированы, являлись политическими заключенными – как минимум абсурдно. Также, как и делать из самой 58-й статьи синоним несправедливых, бесчеловечных репрессий.""
Ответить с цитированием
  #5977  
Старый 01.01.2010, 20:04
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию Вл. Воробьёв.

""Но приближаются и события, которые, как кажется, поменьше этого не к ночи упомянутого, но зато более понятные. Этоочередная годовщина Сталинской конституциии 130-летие рождения самого товарища Сталина. Как кажется, они тоже волнуют наших высших руководителей, так что даже сам г-н Медведев на манер незабвенного Ив. Ив. Бывалова самолично пристроился к хору обличителей «сталинских» репрессий, хотя очень многие уже разобрались в истинной их сути. Наверное, и он тоже, но ему она, по-видимому, не подходит. Весьма любопытно, что даже политолог из либерального стана Дмитрий Орешкин говорит про сегодняшние официальные тезисы о покойном вожде буквально следующее:

«И до недавнего времени я был ярым антисталинистом. Но сейчас -- после нескольких лет изучения доступных документов и аналитических публикаций -- пришёл к выводу: всё сказанное об Иосифе Виссарионовиче Джугашвили официальными лицами после его смерти не имеет никакого отношения к реальности -- не отражает её ни точно, ни зеркально, ни в каком бы то ни было кривом зеркале. Его необходимо оценивать -- и как частное лицо, и как государственного деятеля -- безотносительно к каким бы то ни было официальным и/или учебным текстам. В рамках же анализа сохранившихся документов (и наших, и зарубежных) его роль в истории -- как нашей страны, так и всего мира -- представляется скорее резко положительной, нежели сколько-нибудь отрицательной». (За Сталина, за правду!)""
Ответить с цитированием
  #5978  
Старый 01.01.2010, 20:50
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

""Гражданин Рогинский и ПОП!

1. Деятельность возглавляемого вами общества «Мемориал» вызывает отторопь перед вашей наглостью. Вы постоянно лжете, Рогинский, причем лжете нагло и самоуверенно!

На сайте о-ва «Мемориал» вывешены так называемые «расстрельные списки», на которых имеются визы членов Политбюро. На каком основании «Списки лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда Союза ССР» вы посмели назвать «расстрельными»? Так «расстреливали» по этим спискам,-сообщаете вы обывателю. Вы разве не знаете, что если кого из преступников и расстреливали, то не по «Спискам», а по приговорам суда. Не знать этого вы не можете!

Вы должны уяснить, гражданин «репрессированный», что ваши обобщения не имеют абсолютно никакой основы, ни моральной, ни документальной, ни юридической. То, что вы вытворяете со «Списками», является подлой ложью и ничем другим!.Любое обобщение не имеет никакой ценности, если хотя бы один факт противоречит сделанному обобщению. И вы сами же себя и опровергаете, сообщая посетителям сайта, что расстреливались далеко не все.Но скрываете, что многие обвиняемые, представленные в «Списках», не только не расстреливались, а вообще оправдывались! А это означает, что судьбу обвиняемых решало не Политбюро, и не лично Сталин, а Суд. Например, известный Снегов даже дважды попадал в эти «списки» с наказанием «по 1-ой категории» (в список от 7 декабря 1937г. и в список от 6 сентября 1940г.), и только во втором случае суд приговорил его к заключению в трудовой лагерь. И вы знаете, Рогинский, что ко второму «списку» была приложена доказательная база (протоколы допросов, показания свидетелей и пр.), подтверждающая вину и преступление Снегова.

Вы, Рогинский, растиражировали свои «расстрельные списки» в СМИ, указав, что, дескать, речь идет о заранее подготовленных «приговорах». Но ведь это ложь! Во-первых, в «списках» указывался самый суровый приговор, который мог быть вынесен судом в случае доказанности вины обвиняемых в суде. Во-вторых, в «списках» фигурировали только члены партии, и вполне нормально, что Политбюро рассматривало «списки» членов партии, обвиненных в преступлении закона на предмет возражения. В-третьих, государство обязано было указать государственному обвинителю меру наказания, которую он должен отстаивать в суде, если Закон предусматривал две категории наказания за одно и то же преступление. В-четвертых, практически по всем политическим делам ЦК и Политбюро располагало протоколами допросов, показаниями свидетелей , получаемыми из Следственной части НКВД, поэтому ваши «расстрельные списки», Рогинский, лишь завершали процесс контроля над следствием. Вы же представляете обывателям деятельность Сталина и Политбюро, «бездумно» указывающих на «списках» категорию возможного наказания, как поведение кровожадных психопатов.

Напоминаю вам, Рогинский, что даже в страшном 1941 году свыше 21 % приговоров, провозглашенных сталинскими судами, были оправдательными. Потому, что сталинскому Суду было наплевать на мнение Сталина и Политбюро! Если были основания, суд вчистую оправдывал обвиняемых, в отличие от нынешнего вашего водевильно-либерального суда, который при отсутствии доказательств вины обвиняемых подленько отправляет дела на пересмотр или доследование, а потом «втихую» «спускает на тормозах». Почитайте, Рогинский материалы знаменитого «шахтинского дела», посмотрите, что «вытворял» сталинский Суд со справедливостью! По этому делу перед судом предстали 53 обвиняемых в преступлении, за которое полагалось наказание по «первой категории». Государственный обвинитель Крыленко потребовал расстрелять всех обвиняемых. Суд под председательством Вышинского, рассмотрев доводы защиты и обвинения, полностью оправдал четверых обвиняемых. одиннадцать человек приговорил к расстрелу, остальных-к различным ср

окам лишения свободы. Но! Учитывая искреннее раскаяние шестерых обвиняемых, приговоренных к расстрелу, суд счел себя обязанным обратиться в Верховный Совет с просьбой о помиловании этих шестерых преступников. И ВЦИК удовлетворил эту просьбу сталинского Суда.

2. Публикуя «списки жертв сталинских репрессий» вы, Рогинский, сообщаете обывателю такие данные: ФИО, год рождения, место рождения, место работы, место проживания, дата ареста, приговор. И всё!

Задача, которую вы решаете,- проста, понятна и, видимо, одобрена вашими заграничными спонсорами.

Это внедрение в сознание народа России, что все, абсолютно все осужденные в сталинскую эпоху по политическим статьям, являются «невинными жертвами сталинских репрессий»! Террор, устроенный над русским народом «коммунистами-интернационалистами» в 20-е годы, вас не интересует. Даже, например, преступления Розалии Землячки, прозванной в народе «Кровавой», вас не беспокоят. Не трогают вас и доносы, написанные подонками на своих ни в чем неповинных друзей, знакомых, соседей, коллег по работе. Как сообщил на радио »Свобода» один из ПОП Лебедев, в ФСБ хранятся пять миллионов (!) доносов!

Это что, Сталин написал 5 млн. доносов, из-за которых пострадало множество невиновных людей? Представляете, Рогинский, сколько еще подлецов и их отпрысков живут среди ничего не подозревающих нормальных людей. Они, подлецы, очень рассчитывают на вас, Рогинский! Вы ни в коем случае не должны допустить публикацию фамилий доносчиков, как это сделали в странах Восточной Европы и Прибалтики!

И главная ваша задача-загнать в «мемориальные» списки и преступников и их жертв, и представить их всех невиновными!

Вот цитата из выступления П.Флоренского на вечере, посвященном памяти его великого деда:

«Недавно в «Огоньке» были перечислены страстотерпцы за правду: Чаянов, Бухарин, Вавилов, Тухачевский, Флоренский, Пастернак, Платонов и ещё кто-то. Смешение семян и плевел, жертв и убийц, осуждённых и палачей-это попытка отбеливания кровавых пятен с белых одежд преступников,-вот что это такое. Способ проверенный…»

А ведь это впрямую относится к вашей деятельности, Рогинский. Это вы, Рогинский, старательно перемешиваете палачей с их жертвами !

Почему вы не опубликовали иатериалы следственных и судебных дел на «реабилитированных» Тухачевского, Бухарина, Эйхе, Зиновьева, Каменева, Кабакова и многих других, известных всей стране деятелей?

Потому, что сразу станет ясно, что проведенная «реабилитация» в отношении этих и других лиц, не что иное, как надругательство над исторической правдой!

Ваше заявление, что, дескать, вы публикуете списки людей, реабилитированных судом, всерьёз рассматривать может только психиатр для своих медицинских исследований. Даже те сборники документов, которые тщательно и придирчиво отобрали и опубликовали под присмотром антисталиниста А.Н.Яковлева, свидетельствуют о безусловной вине в совершении преступлений лиц, которых ваш оперетточный либеральный суд реабилитировал. Например, жертва «сталинских репрессий» Печуро в «Новой газете» уже учит народ доброму и вечному. А ведь даже комиссия Поспелова и суд, пытавшийся в 1956 году её реабилитировать, оставили эту Печуро в звании преступницы. Что касается реабилитации Сусанны Соломоновны Печуро, «члена еврейской молодежной террористической организации», то яковлевский сборник документов просто сообщил, что:

«Постановлением №366-89 Пленума Верховного Суда СССР от 18 июля 1989г. приговор Военной коллегии Верховного Суда СССР от 13 февраля 1952г. и определение той же коллегии от 21 апреля 1956г. в отношении Слуцкого, Гуревича…Печуро… были отменены и производство по делу было прекращено за отсутствием события и состава преступления.»

Почему, на каком основании?...""
Ответить с цитированием
  #5979  
Старый 01.01.2010, 20:51
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию продолжение

""...Вы вообще читали Закон «О реабилитации…», Рогинский? Это вы пролоббировали принятие этого Закона? Вот, например, небольшое извлечение:

Из Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий»:

Ст.5. Признаются не содержащими общественной опасности ниже перечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:

а) антисоветскую агитацию и пропаганду;

б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;

в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;

г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов,

д) побег из мест лишения свободы, ссылки и спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями…»

Как видите, Рогинский, ваш либеральный законодатель считает, что в сталинскую эпоху можно и нужно было сколько душе угодно «посягать на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов», и преступлением это считаться не должно!!! Как вы полагаете, Рогинский, в каком душевном состоянии находились члены законодательной власти России, проголосовавшие за принятие ТАКОГО Закона?

Даже не подвергая этот бред анализу, а только прочитав, надо сразу признать текст Закона литературно-юридическим памятником либерально-государственному идиотизму. Лица, сочинившие указанный Закон, проголосовавшие за его принятие и подписавшие его, а также нынешние высшие госчиновники, управляющие Россией и не посчитавшие необходимым немедленно отменить этот Закон, на мой взгляд, представляют серьёзную социальную опасность для народа России и подлежат психиатрическому обследованию на предмет подтверждения диагноза об умственной недостаточности и невозможности их проживания среди людей.

3. А Музейный комплекс создавать, конечно, надо. Только не «памяти жертв», а Музей человеческой подлости и низости. Без такого Музея России-кирдык!

В нём обязательно должны экспонироваться доносы мерзавцев на невинных людей (например, доносы Кобадевского на Шостаковича, Клейменова и Лангемака на Королёва, Ставского на Мандельштама, доносы на Пастернака, Вертинского, Ахматову и др.) Отдельной витриной можно представить примеры идиотизма и подлости государственных деятелей (например, документальную историю с комментариями о принятии Госдумой при настоятельном лоббировании Явлинским Законов «О Центробанке», «О разделе продукции…», позволивших «законно» ограбить русский народ на миллиарды долларов. Неподалеку можно разместить экран и демонстрировать записи программ ТВ с участием «политологов» Маркина, Леонтьева, Дугина, Ципко, Радзиховского, Никонова и других членов шайки политических негодяев. Эти телепередачи даже комментировать не нужно. Вообщем, вот вам, Рогинский, идея, а разрабатывайте её уж сами.

А теперь я обращаюсь ко всем «подписантам» «открытого письма», включая как бы поэтическую гражданку Ахмадулину!

Ахмадулина Б. А.,Битов А. Г.,Бунимович Е.А., Вознесенский А. А.,Воробьев А. И.,Герман А. А., Герман А. Ю.,Гинзбург В. Л.,Горбачев М. С., Гранин Д. А.,Даниэль А. Ю.,Евтушенко Е. А., Зимин Д. Б.,Искандер Ф. А.,Лебедев А. Е. Мессерер Б. А.,Нетто Л. А.,Рогинский А. Б., Рыжков В. А.Рыжов Ю. А.,Серебренников К. С., Смирнов А. С.,Соломин Ю. М.,Стругацкий Б. Н., Тодоровский П. Е.,Улицкая Л. Е.,Шевчук Ю. Ю.


Ну что вы всё клевещете на Сталина? Бывший прокурор Харьковской области Шеховцов Иван Тимофеевич еще 9-10 лет назад буквально упрашивал и уговаривал всех антисталинистов, независимо от их умственного развития и наличия ученых степеней, принять его вызов и встретиться с ним на публичной арене по поводу клеветнической деятельности в отношении И. В.Сталина. Шеховцов обращался в ректорам ВУЗов, докторам исторических наук и прочим сталинофобам.

Ни один из них не отважился принять вызов сталиниста Шеховцова. Главная причина отказа и молчаливого уклонения от Общественного Суда над Сталиным - страх! Правда, здесь надо сделать оговорку, что Иван Тимофеевич посылал свои вызовы в очень деликатной манере, и в этом, на мой взгляд, была ошибка. А ошибки надо исправлять.

Я, Жура Леонид Николаевич, поддерживаю вызов Шеховцова, брошенный вам, сталинофобам, в ваше как бы лицо и становлюсь с ним в один ряд защитников честного имени И. В.Сталина.

Вы, ненавистники Сталина, прекрасно осознаёте, что подать на вас в суд не представляется возможным, поскольку либерально-комедийный суд требует представить доверенность от Сталина. Но что может помешать устроить Общественный Суд?

Вы, антисталинисты, создаете свой Комитет, публикуете обвинительное заключение против Сталина. После некоторого времени, необходимого для подготовки опровержения вашей клеветы, мы встречаемся в Общественном Суде, который можно устроить в актовом зале любого университета перед студентами исторического факультета. Детали можно обсудить дополнительно. Сейчас важно иметь ваше принципиальное согласие, но…его не будет! И причина только одна -трусость и осознание антисталинистами своего невежества в исторических вопросах.

Ваше нравственное уродство подчеркивает тот факт, что вы клевещете на человека, который не имеет возможности ответить вам или хотя бы объясниться. А это квалифицируется в любом обществе, как подлость и бесчестие!

Ну что, граждане, «выдающиеся представители общества», вы хоть поняли, в чём я вас обвинил?

Так и останетесь в глазах народа, своих детей, внуков подонками, если не примете наш вызов!!!

Леонид Жура

P.S. Я ведь, прочитав ваше «открытое письмо», подумал было, что оно написано клиническими идиотами, но после его анализа оказалось, что прилагательное «клиническими» вполне можно убрать. Очень даже разумное «письмо» с просьбой выделить обществу «Мемориал» приличное здание. Если, конечно, хитрость и подлость отождествить с разумом.""

http://stalinism.ru/repressii/nado-l...at-zhertv.html
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5980  
Старый 02.01.2010, 11:28
Аватар для SAW
SAW SAW вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

- Дед, а когда жизнь лучше была - при Сталине или сейчас?
- Конечно при Сталине... У меня тогда стоял

-Папа, кто такой Сталин?
-Это наш вождь сынок!!!
-А я думал, что вожди бывают только у индейцев!?
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 15:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com