Следует ли расширить мероприятия, посвящённые Дню семьи, любви и верности?

[Кристина Любомирова]

Сообщение от Вика

Уважаемые участники дискуссии!

Просьба все комментарии о проблеме алкоголизма переместить в соответствующую тему:

http://forum-history.ru/showthread.php?t=1555

Если по данной теме Вам больше нечего сказать и Вы и дальше будете её захламлять, она будет закрыта.

Переместить сейчас сообщения в тему об алкоголе из этой темы уже практически невозможно, поскольку Вы её слишком засорили. Если есть желающие сделать выборку сообщений, написав все номера комментариев, необходимых переместить в другую тему, просьба сделать это ниже, если нет - я удалю половину темы, начиная с первого комментария не по теме обсуждения. Выбирать по каждой фразе и каждой цепочке дискуссии времени у меня нет.

Уважаемая Вика, Серго уже предлагал переместить в тему о проблеме алкоголизма посты начиная со 158 по 179, безболезнено можно переместить также пост182 и посты: 187-189, и далее -с поста 195 по 202 включительно. Спасибо за контроль!

[Вика]

Уважаемые участники дискуссии!

43 комментария из этой темы перемещены в тему об алкоголе в разделе "События в России":

http://www.forum-history.ru/showthread.php?t=1555

В этой теме форума, пожалуйста, продолжайте дискуссии по теме "Следует ли расширить мероприятия, посвящённые Дню семьи, любви и верности?"

[Кристина Любомирова]

Сообщение от Uncle Sasha

А кроме буржуазной семьи, т.е. основанной на купле-продаже супруги ("на деньгах") вы себе и примыслить не можете? Если бородатые классики выступали против буржуазной семьи, как формы проституции, из этого вовсе не следует, что они выступали против семьи, как таковой.

"Буржуазная семья"! А почему не просто семья? И почему сразу " проституция"? Вы ничего другого не можете себе представить? Ну, поскольку бородатые так сказали, то им можно верить без оглядки. По-вашему, сегодняшняя семья и есть эталон?

Тогда ответьте :
1.Подкаблучники - это явление из каких времен?
2. Сами Вы хотели бы быть таковым или уже являетесь?
3. Как Вы считаете: равноправие унизило мужчин или наоборот возвысило?
И наконец:
4.Женитьбы по второму, третьему и т.д. разу никакого отношения к разврату не имеют?

[Серго]

Уважаемая Кристина Любомирова!

Позвольте ответить за Uncle Sasha: он бывает на форуме нечасто. К сожалению, этот мой текст будет последним на протяжении грядущих 4-5 дней, поэтому с репликами мне тоже не торопитесь!

Сообщение от Кристина Любомирова

"Буржуазная семья"! А почему не просто семья? И почему сразу "проституция"? Вы ничего другого не можете себе представить?

Uncle Sasha корректно использует терминологию «бородатых», писавших в середине XIX века. Здесь нет места и возможности развёртывать всю концептуальную схему марксизма, поэтому рекомендую Вам ознакомиться с ней поглубже прежде, чем ставить такие „наивные”, с точки зрения специалиста, вопросы.

Некоторое время назад Вы выражали сомнения в глубине познаний Ваших оппонентов в Писании и других боговдохновенных книгах. Предполагая этим, что Вам собеседник обязан знать предмет не хуже Вас. Не хочется думать, что вы априорно считаете всех своих опонентов на три головы ниже Вас в плане начитанности… Уверяю: большинство вступающих в спор с Вами владеют материалом гораздо глубже, чем иные хотят это представить. Хотелось бы, чтобы и Вы ознакомились с «враждебным» Вам учением не менее глубоко.

По сути Ваших вопросов:

Термин «буржуазная» Маркс употребляет изначально в противопоставление семье докапиталистических формаций. Тех эпох, когда товарно-денежные отношения не господствовали в жизни общества. Когда, в силу баланса между уровнями развития производительных сил, с одной, и потребностей с другой стороны, феномен «брак по денежному расчёту» был практически исключён. Когда любой мужчина, от короля до крестьянина (при н/у; голод, чума и мор не в счёт), имел, так или иначе, средства, чтобы обеспечить свою супругу и детей условиями жизни, необходимыми для данного класса. Когда трудовой вклад женщины в воспроизводство ограничивался только семьёй и домашним хозяйством.

Термин «проституция», в известной степени (т.е. если углубиться в детали) — гипербола. Но пришедшая с капитализмом необходимость для женщины „продаваться” за деньги, за средства к существованию — налицо. Один только факт получения денег от постороннего мужчины в эпоху феодализма — неважно, за что — мог повлечь для женщины, от королевы до крестьянки, как минимум, телесные повреждения различной степени тяжести от супруга. При капитализме же женщина, вынужденная зарабатывать на жизнь вне дома, каждое утро уходит из семьи. Проводит день в окружении одного или нескольких мужчин. И возвращается, принося деньги. Вот формальная основа Марксовой гиперболы.

По Вашей „анкете”:

1. Подкаблучники - явление всех времён и народов. Разные психотипы наблюдаются также не только у обезьян, но и у других животных. После подкаблучника, по нисходящей, следуют мазохисты, а затем пассивные гомосексуалисты. Тип подкаблучника господствовал в среде римских пап раннего средневековья, что логически завершилось появлением женщины-папессы. Даже если это и выдумка, основания к ней были оч-чень весомы! При династическом наследовании власти в древнейшие времена (напр., в Египте) женщина на троне обозначала, как правило, пресечение династии на ней.
   
2. Задавать такие вопросы мужчинам оскорбительно. Надеюсь, Uncle Sasha проявит толерантность, хотя я бы не простил.
   
3. Вопрос, унизило мужчин равноправие, или, наоборот, возвысило — имеет два аспекта. Психологический — смотря по психотипу. Альфонс, захребетник, лентяй — сугубо за капитализм, при котором больше шансов найти богатую Госпожу. Отношение трудоспособных и креативных к „равноправию” (т.е. к тому, что женщина не сидит дома, а работает) зависит от того, насколько справедливо Экономическая Система оплачивает его труд.

   Одна из моих прабабушек никогда не работала; мой прадед приходил днём с работы домой, где она ждала его с обедом, приготовленным кухаркой. Но он имел высшее образование и служебную жилплощадь напротив завода. Быт рабочих, увы, был совсем иным. Однако революцию он приветствовал, никуда из России не драпал. Никто его не репрессировал, и умер он своей смертью в ноябре 1938 года.

   
   
4. Попытки приравнять к разврату женитьбы (а также замужества) по 2-му, 3-му и т.д. разу, в отношении большинства случаев — фарисейство. Этот критерий применим сугубо к служителям культа.

   Была, конечно, у другой моей прабабушки, пословица: «первый муж от Бога, второй от людей а третий от диавола». Но донесла она этот фольклор из глубин малороссийского быта XIX века. Гораздо чаще она повторяла «Не судите, и не судимы будете».

   
   Поэтому вводить Uncle Sasha во искушение, призывая его судить второбрачных с мещанских позиций — наверное, не богоугодно.

[Критик]

Сообщение от mpotapoff

Эх смотрю я на иных наших форумчан, большевики для них что-то типа большого красного фаллоимитатора на батарейках. Пихают его везде где не попадя, абы удовольствие получить... Сделаешь тему про деда Мороза со Снегурочкой - и туда приведут этих... с рогами и красными звездами... Ну я не знаю, может кого-то из ваших предков делали методом профессора залкинда, но мои дед с бабкой, как по отцу, так и по матери настрогали детей, как это делалось на Руси тысячу лет. И также миллионы и миллионы простых людей. И об этих "заповедях" слыхом не слыхали. Зачем всю эту экзотику выдавать за систему?!

Ахаха. Просто не все прямо решаются рассказать, что рождены от флота и падших проституток. Вот и жалуются таким витиеватым образом. Поэтому и мыслят соответвенно)))))
Прим. Счас Тихий дон перечитываю, там сцены семейной православной жизни пикантно описаны. Удар жене с правой в челюсть, есть чисто эталон семейной жизни)))))

[Кристина Любомирова]

Сообщение от Серго

Уважаемая Кристина Любомирова!

Некоторое время назад Вы выражали сомнения в глубине познаний Ваших оппонентов в Писании и других боговдохновенных книгах. Предполагая этим, что Вам собеседник обязан знать предмет не хуже Вас. Не хочется думать, что вы априорно считаете всех своих опонентов на три головы ниже Вас в плане начитанности… Уверяю: большинство вступающих в спор с Вами владеют материалом гораздо глубже, чем иные хотят это представить. Хотелось бы, чтобы и Вы ознакомились с «враждебным» Вам учением не менее глубоко.

Не такое уж оно для меня враждебное, дорогой Серго. Я при нем родилась и выросла. Иное дело, что при осмысленом выборе я отдала предпочтение более глубокому и верному учению.
В плане начитанности никак я не могу поставить себя выше кого-либо. Здесь как раз и собрались весьма начитанные люди. Только вот чтение бывает разным, в том -то все и дело. Поэтому я как раз и буду Вас просить более доходчиво объяснить следуюшие ваши цитаты. Хотя Вы и предупредили, чтобы я не спешила с ответом. Там вот Критик, гляжу, объявился, может что скажет или *******, а то и Комета со Светланой.

Сообщение от Серго

Термин «буржуазная» Маркс употребляет изначально в противопоставление семье докапиталистических формаций. Тех эпох, когда товарно-денежные отношения не господствовали в жизни общества. Когда, в силу баланса между уровнями развития производительных сил, с одной, и потребностей с другой стороны, феномен «брак по денежному расчёту» был практически исключён. Когда любой мужчина, от короля до крестьянина (при н/у; голод, чума и мор не в счёт), имел, так или иначе, средства, чтобы обеспечить свою супругу и детей условиями жизни, необходимыми для данного класса. Когда трудовой вклад женщины в воспроизводство ограничивался только семьёй и домашним хозяйством.

Нельзя ли определеннее указать временной аспект действия докапиталистической и капиталистической систем? Как я понимаю Маркс писал не о России. Наш капитализм тогда только зарождался. Я правильно говорю?

Сообщение от Серго

Термин «проституция»

Сообщение от Серго

, в известной степени (т.е. если углубиться в детали) — гипербола. Но пришедшая с капитализмом необходимость для женщины „продаваться” за деньги, за средства к существованию — налицо. Один только факт получения денег от постороннего мужчины в эпоху феодализма — неважно, за что — мог повлечь для женщины, от королевы до крестьянки, как минимум, телесные повреждения различной степени тяжести от супруга. При капитализме же женщина, вынужденная зарабатывать на жизнь вне дома, каждое утро уходит из семьи. Проводит день в окружении одного или нескольких мужчин. И возвращается, принося деньги. Вот формальная основа Марксовой гиперболы.

А теперь скажите, пожалуйста, при советской власти у нас тоже был капитализм, если практически каждая женщина работала вне дома?
По первой части цитаты пока не буду сирашивать, подожду приезда.

[Кристина Любомирова]

Сообщение от Серго

По Вашей „анкете”:

1. Подкаблучники - явление всех времён и народов. Разные психотипы наблюдаются также не только у обезьян, но и у других животных. После подкаблучника, по нисходящей, следуют мазохисты, а затем пассивные гомосексуалисты. Тип подкаблучника господствовал в среде римских пап раннего средневековья, что логически завершилось появлением женщины-папессы. Даже если это и выдумка, основания к ней были оч-чень весомы! При династическом наследовании власти в древнейшие времена (напр., в Египте) женщина на троне обозначала, как правило, пресечение династии на ней.

1. Дорогой Серго, спасибо за разъяснение, но все-таки вопрос заключался ,по преимуществу, не в сути явления.
   
   

   Сообщение от Серго

   Задавать такие вопросы мужчинам оскорбительно. Надеюсь, Uncle Sasha проявит толерантность, хотя я бы не простил.

   Вы не совсем правы, Серго, я спросила об отношении к положению подкаблучника. Вопрос о личном -риторический. Думаю, что ни один нормальный мужчина не станет на него отвечать прилюдно, а для себя каждому полезно определить свое место в семейной иерархии.
   
   

   Сообщение от Серго

   Вопрос, унизило мужчин равноправие, или, наоборот, возвысило — имеет два аспекта. Психологический — смотря по психотипу. Альфонс, захребетник, лентяй — сугубо за капитализм, при котором больше шансов найти богатую Госпожу. Отношение трудоспособных и креативных к „равноправию” (т.е. к тому, что женщина не сидит дома, а работает) зависит от того, насколько справедливо Экономическая Система оплачивает его труд.

   Одна из моих прабабушек никогда не работала; мой прадед приходил днём с работы домой, где она ждала его с обедом, приготовленным кухаркой. Но он имел высшее образование и служебную жилплощадь напротив завода. Быт рабочих, увы, был совсем иным. Однако революцию он приветствовал, никуда из России не драпал. Никто его не репрессировал, и умер он своей смертью в ноябре 1938 года.

   Вы перевели вопрос на бытовой уровень,
   и не ответили по сути.
   

   Сообщение от Серго

   Попытки приравнять к разврату женитьбы (а также замужества) по 2-му, 3-му и т.д. разу, в отношении большинства случаев — фарисейство. Этот критерий применим сугубо к служителям культа.

   Была, конечно, у другой моей прабабушки, пословица: «первый муж от Бога, второй от людей а третий от диавола». Но донесла она этот фольклор из глубин малороссийского быта XIX века. Гораздо чаще она повторяла «Не судите, и не судимы будете».

   Хорошо, что у Вас были такие мудрые бабушки. Видимо, мне следовало задать вопрос иначе, например: "Не является ли развратом, вступление во второй, третии и очередные браки, не по смерти супруга, а из-за других причин, кроме вполне оправданных,(блуда, умственной и физической неполноценности, изчезновения на несколько лет без известия о себе. и т.д. )"?
   Теперь о служителях церкви. В брак священник может вступить только однажды. В случае же, если супруга умирает, а он желает жениться во второй раз, тогда с него снимают священнический сан и он уже не имеет права проводить богослужения. Как правило священник не идет на сложение сана и принимает целибатсво. Целибатство - не монашество. Священник остается в миру.
   

   Сообщение от Серго

   Поэтому вводить Uncle Sasha во искушение, призывая его судить второбрачных с мещанских позиций — наверное, не богоугодно.

Есть разница в осуждении и рассуждении. Рассуждение, как раз есть дело нужное и богоугодное. Жить без рассуждения нормальному человеку никак нельзя. Так что, я вовсе не призваю осудить конкретных Ивана или Марью.

[Кристина Любомирова]

Сообщение от ********

Ребята, ну вы ей хоть ликбез бы провели. Ну нельзя же такую непосредственную сюда к волкам выпускать.
Это просто как сначала отправят Красную Шапочку к бабушке одну через лес. И повстречает она волка. А Господь заповедал "Не искушай!" между прочим. А потом уже начинает охотник (Андрей 57) этого бедного волка гонять. А спрашивается, что вы раньше-то думали!
:

Ликбез, так ликбез! Мысль весьма правильная Я бы за нее еще и медалью наградила.
Итак, из об истинных овцах Христовых: Евфросиния Московская, супруга великого князя Дмитрия Донского. В миру имя ее было Евдокия. Вышла замуж в 16 лет. Духовникам великокняжеской четы являлся Сергий Радонежский, а Евдокии еще и св. Феодор, ученик прп. Сергия.

В память Куликовской битвы княгиня построила в Московском Кремле каменный храм Рождества Богородицы, расписанный Феофаном Греком и Симеоном Черным. в 1387 году основала в Кремле рядом с Чудовым монастырем Вознесенский женский монастырь, одновременно строила несколько храмов и монастырей в Переяславле-Залесском.

Овдовела в 36-летнем возрасте и стала вести строго монашескую подвижническую жизнь. Поминая горячо любимого супруга, строго постилась, делала большие вклады в обители, раздавала щедрую милостыню бедным. Под пышными одеждами носила грубую власяницу. Однако ее молодость и красота давали повод для злоречия, затрагивающего ее честь. Слухам поверили ее сыновья. Тогда она открыла часть своих одежд и показала сыновьям иссохшую и прилипшую к костям кожу. После чего строго запретила сыновьям мстить за клевету. Впоследствии великая княгиня приняла постриг в Вознесенском монастыре с именем Евфросиния.( О чудесах, которые совершались вокруг нее я, конечно, умолчу, даже о том, что сразу же после пострига слепой приникший к ее одежде прозрел)
Она построила Вознесенский храм, который стал усыпальницей русских великих княгинь и представительниц царской фамилии.В нем упокоилась и сама. К началу 20 века здесь стояло 35 гробниц. После Октябрьской революции в 1929г. монастырь основанный Евфросинией был разрушен. Гробницы осквернены. Останки всех пострадавших захоронений тразделенные надвое теперь и хранятся в подвальной палате Архангельского собора Кремля.

[Кристина Любомирова]

Далее рассказ об Анне Кашинской. Эта святая жена перенесла в своей жизни столько скорбей, что на несколько судеб хватило бы с лихвой. в 1294 году она обвенчалась с великим князем Михаилом Тверским. Первый их ребенок, девочка Феодора, умерла в младенчестве. В 1318 году князь Михаил мученически погиб в орде.

В 1325 году старший сын Анны Димитрий "Грозные очи" отправившись в орду, мстит убийце отца. За что сам тоже принимает мученичество. В

1326 году от нашествия татар Тверь подвергается полному опустошению и раграблению.

Через три года в орде погибают второй сын Анны Александр и внук ее Феодор, им отрубают головы и расчленяют по суставам.

После чего многострадальная жена, твердо уповая на волю Божию, принимает монашество в Твери и поселяется в Кашине в монастыре Успения Богородицы. В 1649 году святая Анна преставилась .

По поклонению перед ее мощами и происходившим исцелениям во дни царствования Алексея Михайловича, она была причислена к лику святых.

Но беды ее не кончились и по смерти. Вскоре патриарх Иоаким на соборе 1649года поставил вопрос об упразднения почитания из-за раскольников особо использующих имя Анны Кашинской. Это событие было единственным в церкви.

И только при ходатайстве царя-мученика Николая в 1908 году почитание святой было восстановлено.
Комментарии считаю излишними.

[Кристина Любомирова]

Из жития великой княгини Ольги, супруги великого князя Игоря , и бабки Святого Владимира.Крестителя Руси
«Начальницей веры» и «корнем Православия» в Русской земле издревле называли святую равноапостольную Ольгу. Ее крещение было ознаменовано пророческими словами патриарха, крестившего княгиню: «Благословенна ты в женах русских, ибо оставила тьму и возлюбила Свет. Прославлять тебя будут сыны русские до последнего рода!» При крещении русская княгиня удостоилась имени святой равноапостольной Елены, много потрудившейся в распространении христианства в огромной Римской империи . Подобно своей небесной покровительнице, Ольга стала равноапостольной проповедницей христианства на необъятных просторах земли Русской. В летописных свидетельствах о ней немало хронологических неточностей и загадок, но вряд ли могут возникнуть сомнения в достоверности большинства фактов ее жизни, донесенных до нашего времени благодарными потомками святой княгини - устроительницы Русской земли.

Предание называет родиной Ольги село Выбуты неподалеку от Пскова, вверх по реке Великой. Житие святой Ольги повествует, что здесь впервые состоялась встреча ее с будущим супругом. Молодой князь охотился «в области Псковской» и, желая перебраться через реку Великую, увидел «некоего плывущего в лодке» и подозвал его к берегу. Отплыв от берега в лодке, князь обнаружил, что его везет девушка удивительной красоты. Игорь воспылал к ней похотью и стал склонять ее ко греху. Перевозчица оказалась не только красива, но целомудренна и умна. Она устыдила Игоря, напомнив ему о княжеском достоинстве правителя и судии, который должен быть «светлым примером добрых дел» для своих поданных. Игорь расстался с ней, храня в памяти ее слова и прекрасный образ. Когда пришло время выбирать невесту, в Киев собрали самых красивых девушек княжества. Но ни одна из них не пришлась ему по сердцу. И тогда он вспомнил «дивную в девицах» Ольгу и послал за ней сродника своего князя Олега. Так Ольга стала женой князя Игоря, великой русской княгиней.

После женитьбы Игорь отправился в поход на греков, а вернулся из него уже отцом: родился сын Святослав. Вскоре Игорь был убит древлянами. Боясь мести за убийство Киевского князя, древляне отправили послов к княгине Ольге, предлагая ей вступить в брак со своим правителем Малом. Ольга сделала вид, что согласна. Хитростью заманила она в Киев два посольства древлян, предав их мучительной смерти: первое было заживо погребено «на дворе княжеском», второе - сожжено в бане. После этого пять тысяч мужей древлянских были убиты воинами Ольги на тризне по Игорю у стен древлянской столицы Искоростеня. На следующий год Ольга снова подошла с войском к Искоростеню. Город сожгли с помощью птиц, к ногам которых привязали горящую паклю. Оставшихся в живых древлян пленили и продали в рабство.

Наряду с этим летописи полны свидетельств о ее неустанных «хождениях» по Русской земле с целью построения политической и хозяйственной жизни страны. Она добилась укрепления власти Киевского великого князя, централизовала государственное управление с помощью системы «погостов».

Русь росла и укреплялась. Строились города, окруженные каменными и дубовыми стенами. Сама княгиня жила за надежными стенами Вышгорода, окруженная верной дружиной. Две трети собранной дани, по свидетельству летописи, она отдавала в распоряжение киевского веча, третья часть шла «к Ольге, на Вышгород» - на ратное строение. Ко времени Ольги относится установление первых государственных границ Киевской Руси. Богатырские заставы, воспетые в былинах, сторожили мирную жизнь киевлян от кочевников Великой Степи, от нападений с Запада. Чужеземцы устремлялись в Гардарику («страну городов»), как называли они Русь, с товарами. Скандинавы, немцы охотно вступали наемниками в русское войско. Русь становилась великой державой.

Как мудрая правительница, Ольга видела на примере Византийской империи, что недостаточно забот лишь о государственной и хозяйственной жизни. Необходимо было заняться устроением религиозной, духовной жизни народа.



Сделав свой выбор, великая княгиня Ольга, поручив Киев подросшему сыну, отправляется с большим флотом в Константинополь. Древнерусские летописцы назовут это деяние Ольги «хождением», оно соединяло в себе и религиозное паломничество, и дипломатическую миссию, и демонстрацию военного могущества Руси. «Ольга захотела сама сходить к грекам, чтобы своими глазами посмотреть на службу христианскую и вполне убедиться в их учении об истинном Боге», - повествует житии святой Ольги. По свидетельству летописи, в Константинополе Ольга принимает решение стать христианкой.



Таинство Крещения совершил над ней патриарх Константинопольский Феофилакт (933 - 956), а восприемником был император Константин Багрянородный* (912 - 959), оставивший в своем сочинении «О церемониях византийского двора» подробное описание церемоний во время пребывания Ольги в Константинополе. На одном из приемов русской княгине было поднесено золотое, украшенное драгоценными камнями блюдо. Ольга пожертвовала его в ризницу собора Святой Софии.

Патриарх благословил новокрещенную русскую княгиню крестом, вырезанным из цельного куска Животворящего Древа Господня. На кресте была надпись: «Обновися Русская земля Святым Крестом, его же приняла Ольга, благоверная княгиня».


В Киев Ольга вернулась с иконами, богослужебными книгами - началось ее апостольское служение. Она воздвигла храм во имя святителя Николая над могилой Аскольда - первого Киевского князя-христианина и многих киевлян обратила ко Христу. С проповедью веры отправилась княгиня на север. В Киевских и Псковских землях, в отдаленных весях, на перекрестках дорог воздвигала кресты, уничтожая языческие идолы.

Святая Ольга положила начало особенного почитания на Руси Пресвятой Троицы. Из века в век передавалось повествование о видении, бывшем ей около реки Великой, неподалеку от родного села. Она увидела, что с востока сходят с неба «три пресветлых луча». Обращаясь к своим спутникам, бывшим свидетелями видения, Ольга сказала пророчески: «Да будет вам ведомо, что изволением Божиим на этом месте будет церковь во имя Пресвятой и Животворящей Троицы и будет здесь великий и славный град, изобилующий всем». На этом место Ольга воздвигла крест и основала храм во имя Святой Троицы. Он стал главным собором Пскова - славного града русского, именовавшегося с тех пор «Домом Святой Троицы». Таинственными путями духовного преемства через четыре столетия это почитание передано было преподобному Сергию Радонежскому.
-----------------------------------------------
*Император Константин YII Багрянородный, пораженный красотой и величием Ольги, сделал ей предложение стать его супругой. Но великая княгиня пообещала ответить после своего крещения и попросила императора быть ее крестным. После совершенного над ней таинства, Ольга ответила Константину, что православная церковь запрещает выходить замуж за крестного отца. Так целомудренная княгиня выполнила сразу две миссии. Осталась верна своему единственному супругу и проявила бОльшую осведомленность в православии, чем византийский император.
Прим.Вскоре после Крещения Руси Византия пала, передав знаки власти России. И Россия, приняв их, державно укреплялась и расцветала целое тысячелетие. Византия не удержала, Россия приняла и поднялась.

[Кристина Любомирова]

Теперь пример любви и верности жены из простого сословия. В граде Петрове на Смоленском кладбище находится до сего дня знаменитая часовня блаженной Ксении. Эта святая, подобно Василию Блаженному, добровольно приняла на себя весьма нелегкий подвиг юродства. Часто смысл юродства открывается позже. Блаженная Ксения жила на рубеже 18-19 вв. В это время только сеялись семена семейного и духовного разложения. Ксения своим подвигом дала образ любви и верности не только до гроба, но и после, заключающийся в словах "Жена и по смерти спасет"

Блаженная Ксения Петербургская

Блаженная Ксения Петербургская еще при жизни и на протяжении XIX-XX веков почиталась скорой помощницей и чудотворицей. Ради спасения и любви к ближним она взяла на себя подвиг казаться безумною. За свои труды, молитвы, пощения, странничества и претерпевание со смирением насмешек блаженная получила от Бога дар прозорливости и чудотворения. Ее часовня на Смоленском кладбище была испещрена благодарностями за содеянные чудеса по ее молитвенному предстательству.

На Поместном Соборе Русской Православной Церкви в июне 1988 года блаженную Ксению Петербургскую причислили к лику святых.

Блаженная Ксения родилась между 1719 и 1730 годами и свой спасительный подвиг несла в Петербурге. Мужем Ксении был певчий придворного хора Андрей Феодорович Петров. О детстве и юности блаженной ничего не известно, память народная сохранила лишь то, что связано с началом подвига юродства Ксении - внезапная смерть мужа, умершего без христианского покаяния.

Потрясенная этим страшным событием, 26-летняя вдова решила начать труднейший христианский подвиг - казаться безумною, дабы, принеся в жертву Богу самое ценное, что есть у человека - разум, умолить Создателя о помиловании внезапно скончавшегося супруга. Ксения отказалась от всех благ мира, отреклась от звания и богатства, и более того - от себя самой. Она оставила свое имя и, приняв имя супруга, прошла под его именем весь свой крестный путь, принеся на алтарь Божий дары всеспасительной любви к ближнему.

Когда в день похорон мужа Ксения надела на себя его одежду: камзол, кафтан, штаны и картуз и в таком костюме пошла провожать его гроб, родственники мужа и знакомые Ксении решили, что смерть Андрея Феодоровича помрачила ее сознание. Они весьма сожалели о ней. Ксения же, как потерявшая рассудок, утешала их говоря: "Андрей Феодорович не умер, но воплотился в меня, Ксению, которая давно умерла". Так началось ее скитание по улицам Петербурга.

Дом, оставшийся ей после смерти супруга, она решила подарить Параскеве Антоновой, снимавшей у нее комнату, имущество свое раздать бедным, деньги же снести в церковь за упокой души "рабы Божией Ксении".

Узнав о таком решении, родственники мужа подали прошение начальству умершего Андрея Феодоровича, прося не позволять Ксении в безумстве раздавать свое имущество. Однако после соответствующего обследования было вынесено заключение, что она совершенно здорова и вправе распоряжаться своим имуществом.

Вскоре окружающие стали обращать внимание, что в ее словах и поступках часто кроется глубокий смысл. Замечали, если Ксения просила что-нибудь, это было знаком грядущей невзгоды или беды для того, у кого спрошено и, наоборот, если кому подавала, то получателя в скором времени ждала нечаянная радость.

Позднее, когда блаженная стала почитаться за прозорливицу, стоило ей появиться на улицах и рынках города, как всякий знавший ее предлагал ей свои услуги. Все наперебой упрашивали "Андрея Феодоровича" взять что-нибудь или отведать от предлагаемого товара, ибо подмечено было, если Ксения берет что-то у хозяина, торговля его бывает очень удачной.

Матери, завидя Ксению, спешили к ней со своими детьми с просьбой благословить или только погладить ребенка по голове, убежденные, что одно прикосновение блаженной исцелит его.

Известен случай, когда блаженная Ксения позаботилась о благе и спасении еще не родившегося младенца. Пришла она как-то к давнишней знакомой Параскеве Антоновой, которой подарила свой дом, и говорит: "Вот ты тут сидишь да чулки штопаешь, а не знаешь, что тебе Бог сына послал! Иди скорее на Смоленское кладбище!" Параскева была весьма смущена этой нелепицей, однако послушалась блаженную и пошла. У самого кладбища увидела она толпу народа и, подойдя, узнала, что какой-то извозчик сбил с ног беременную женщину. Здесь же на земле женщина родила мальчика, а сама скончалась. Все пытались узнать, кто это женщина и где ее родственники, но не преуспели в этом. Увидев в случившемся перст Божий, Параскева взяла мальчика к себе, усыновила и воспитала во всей строгости христианской жизни. Сын ее до глубокой старости содержал свою мать и весьма почитал ее. Параскева же благодарила Бога и рабу Божию Ксению за ее повеление принять на воспитание сына.

Блаженная Ксения подвизалась в подвиге юродства около 45 лет, можно утверждать, что она отошла ко Господу в самом начале девятнадцатого века.

Погребена была святая угодница Божия на Смоленском кладбище Петербурга, где в свое время помогала строить церковь во имя иконы Смоленской Божией Матери.

Со дня кончины блаженной прошло около двух веков, однако творимые по молитвам угодницы чудеса не иссякают и народная память о ней не исчезает.

В 1902 году над могилой блаженной Ксении построили новую часовню с мраморным иконостасом и надгробием. Она всегда была открыта для совершения панихид, и нигде не служилось столько панихид, как на могиле блаженной Ксении.

В настоящее время часовня отреставрирована и вновь открыта для доступа и молитвы

[Кристина Любомирова]

Преподобная Евфросиния Полоцкая, до пострига носившая имя Предслава, была праправнучкой святого равноапостольного князя Владимира и дочерью Полоцкого князя Георгия (Святослава) Всеславича. С детских лет она овладела грамотой, читала Псалтирь, Священное Писание и другие духовные книги. Любовь к книжному чтению сочеталась у нее с усердной молитвой, и уже тогда Предслава стяжала “плод молитвы”. Мудрости ее “чудился” не только отец и близкие: слава о ней разошлась далеко за пределы Полоцкой земли. Многие князья просили руки Предславы, однако все предложения о браке она отвергала, желая стать монахиней, несмотря на несогласие родителей.
Однажды, узнав, что родители хотят обручить ее с одним из князей, она тайно ушла из дома в женский монастырь к игуменье Романе (вдове ее дяди Романа Всеславича) и начала просить пострига. Возраст Предславы (ей было тогда 12 лет) и необыкновенная красота казались игуменье несовместимыми с монашеством. Однако глубокий разум княгини, ее молитвенная настроенность скоро переубедили игуменью. Несмотря на возможный гнев отца Предславы, игуменья благословила племянницу на постриг.
При постриге Предслава получила имя Евфросиния. Некоторое время новопостриженная была на послушании в обители. Но даже строгая монастырская жизнь не удовлетворяла ее стремления к духовному подвигу. По благословению Полоцкого епископа Илии она удалилась в затвор, поселившись в “голубце” — особой келье при Софийском соборе города Полоцка. Здесь она проводила время в молитве, бдении и переписывании духовных книг, насыщаясь премудростью из книг соборной библиотеки. “Евфросиния сердце свое напояла Божией Премудростью”, — пишет автор жития преподобной. Труды и подвиги ради собственного духовного возрастания были неотделимы для Евфросинии от деятельной любви к людям. Переписанные книги она дарила тем, кто жаждал духовного просвещения.
Святитель Димитрий Ростовский отмечает, что Евфросиния уединилась в келье Полоцкого Софийскою собора “в подражание тех древних Иерусалимских дев, среди которых была и Пречистая Дева Богородица, живших при Соломоновой Святая Святых церкви в особых комарах, при стене церковной на то устроенных”.

Когда духовные силы юной монахини укрепились, она получила откровение оставить затвор.

Оставив келью Софийского собора, Евфросиния поселилась при церкви Преображения для основания женского монастыря. Произошло это около 1128 г. В Сельцо Евфросиния взяла только книги, “ими же, — по ее словам, — утешает ми ся душа и сердце веселит”. Евфросиния стала наставницей и руководительницей для многих избравших иноческий путь. Год за годом Спасо- Преображенский монастырь расширялся и укреплялся. Здесь приняли монашество родная сестра Евфросинии — Градислава (с именем Евдокия) и двоюродная сестра Звенислава (с именем Евпраксия).
Сестер обители Евфросиния “с радостию и прилежанием” обучала грамоте. “Аз веселым сердцем подвизаюся учити”, — говорила она. В обители преподобная создала женскую школу — одну из первых на Руси: “Собравши же младых девиц несколько, обучала писанию, також ремеслам, пению, швению и иным полезным ремеслам, да от юности навыкнут разумети закон Божий и трудолюбие”. Эта школа способствовала быстрому росту монастыря.
Свой духовный опыт и свет одухотворенного молитвой знания Евфросиния несла всем ищущим их. Для многих она стала духовной матерью.
Как в незамутненном стекле отразилось ее влияние в душе двоюродной сестры Звениславы (в иночестве Евпраксии): “Презираю все красное в мире, а что имею, то отдаю в Церковь Спасителя, и сама желаю соединиться с Ним духовным союзом, подклонить главу мою под благое и легкое иго Его”. Звенислава отдала в обитель “все свои вещи золотые и многоценные ризы”, и вместе с сестрой и наставницей своей “начали они жить в монастыре в единомыслии в молитвах к Богу; и были словно единая душа в двух телах”.
Однажды в монастырь пришел любимый ее брат Вячеслав с супругой и детьми. После беседы с братом она сказала, что хочет
оставить в монастыре двух его дочерей — Киринию и Ольгу. Родители очень огорчились такому решению игуменьи. “Однако ни Вячеслав, ни
его супруга, безутешно плакавшая, не осмелились противиться словам блаженной Евфросинии, так как принимали слова ее, как бы слова Самого Христа, и знали, что она была истинной рабой Христовой и достойным вместилищем Святого Духа... Ибо, — продолжает составитель жития, — блаженная Евфросиния имела такой дар духовный, что на кого взирала очами своими, тотчас узнавала, есть ли в нем дух добродетели и может ли он быть сосудом избранным для Господа. Таким-то образом она и знала наперед, что те две юные отроковицы, дочери брата ее, добродетельною жизнью своей угодят Христу”. Обе отроковицы остались в монастыре и впоследствии приняли постриг. Кириния — с именем Агафия, а Ольга — с именем Евфимия.

В 1161 г. усердием преподобной Евфросинии был воздвигнут каменный Спасо-Преображенский собор — одна из жемчужин древнерусского зодчества. Храм в перестроенном виде сохранился до наших дней.

Преподобная Евфросиния основала также Богородицкий мужской монастырь, построила в нем каменную церковь в честь Пресвятой Богородицы, украсила ее иконами и передала инокам. Воспользовавшись родством с Византийским императором Мануилом Комнином (1143-1180 гг.), она обратилась к нему, а также к патриарху Константинопольскому Луке (1156-1169 гг.) с просьбой прислать для обители одну из величайших святынь — икону Божией Матери Ефесскую, написанную по преданию святым апостолом и евангелистом Лукой. Евфросиния отправила им дары, и в 1162 г. икона прибыла на Русь вместе с благословенной патриаршей грамотой Полоцкой игуменьи. Икону везли через Корсунь (Херсонес), где по просьбе жителей она пробыла около года, получив название Корсунской, и наконец прибыла в Полоцк. В 1239 г. дочь Полоцкого князя Брячислава — Александра, выходя замуж за великого князя святого Александра Невского (1263 г.; память 23 ноября (6 декабря)), взяла икону как благословение и подарила ее городу Торопцу, где состоялось венчание княгини.
В трудный век раздробленности Руси преподобная Евфросиния непрестанно молилась о единстве Русской земли, о победе над “тьмой разделения”. Благодатным словом наставления, которое было ей “даром Бога”, как повествует жизнеописатель, она примиряла многих князей, бояр и простых людей. Она “всех хотяше имети яко единую душу”.

[Кристина Любомирова]

Сообщение от ********

Хотя... (по совету Критика) перечитала Тихий Дон. Ну и нравственность царила в дореволюционной России в православных казацких станицах
И для нашей Кристиночки там интересные примеры про девственность. Не соблюла главная героиня (родной папочка изнасиловал во время сенокоса), так муженек избивал смертным боем за это кажин день. И это только начало книги, а потом казацкий христианский быт встает во всей красе.

Давно не брала в руки Тихий Дон и уже не помню о ком из героинь идет речь, но это не имеет существенного значения. Дело в том, что потеря девственности, что бы не послужило этому причиной , не может оправдать никого. Здесь же речь идет о двойном грехе. Мало того, что героиня вышла замуж нецеломудренной, да еще насильником оказался собственный отец. Значит, невеста взята из развратной семьи . Трудно и представить, чтобы в этой семье потом сложились целомудренные отношения. Известно, чем кончила Аксинья свою жизнь. Изменив мужу с Мелеховым, она потом не устояла и перед барским сыном. Совершенно не берусь обсуждать творчества Шолохова, откуда он мог брать примеры. Может быть, в то предреволюционное время и было ослабление веры, приведшее к разврату. Только в наши дни именно казачество первым из сообществ возрождает идеалы нравственности.

[AlexeyNS]

Не пойму как вот это:

Сообщение от Кристина Любомирова

Давно не брала в руки Тихий Дон и уже не помню о ком из героинь идет речь, но это не имеет существенного значения. Дело в том, что потеря девственности, что бы не послужило этому причиной , не может оправдать никого. Здесь же речь идет о двойном грехе..

Соотносится с дальнейшим подробным пересказом:

Сообщение от Кристина Любомирова

Известно, чем кончила Аксинья свою жизнь. Изменив мужу с Мелеховым, она потом не устояла и перед барским сыном. Совершенно не берусь обсуждать творчества Шолохова, откуда он мог брать примеры. Может быть, в то предреволюционное время и было ослабление веры, приведшее к разврату.

Может это просто осень скоро...

Ослабление веры началось не в предреволюционное время, а гораздо раньше, лет на 600-700 когда церковь стала крупнейшим феодалом.
А про веру в казачестве не надо ля-ля. Там, откуда я почти не осталось церквей - все разрушили "верующие" казачки. А вот отец с центральной России так они свою церковь разрушить не дали. Хотя даже колокол сняли. Но местные вышли, поговорили с красными и все решили, без крови и репрессий. Колокол позже деревней повесили назад. Кстати интересный факт один из моих двоюродных дедов пришел снимать колокол, а другой, он был инженером, его повесил назад.
Как все это связано с семьей, спросите Вы. А вот как, не знаю быль это или анекдот, дед, что инженер, сделал систему из рычагов и приспособлений для поднятия колокола. Все мужское население "впряглось" в канаты, но поднять колокол не могут. Раз не могут, другой раз не могут. Колокол ни в какую. Естественно все с претензиями к деду, а тот был известный в деревне хохмач, и под колесо (или в шестеренку) вложил незаметно щепку, из-за чего механизм заклинило. Мужики наседают на него, мол бездарь, еще инженер. Дед не моргнув: братцы да вы грешны наверное, вот бог и не дозволяет колокол поднять. А ну вон отсюда, все кто со своими снохами спал! Треть мужиков отошла от веревки. Дед, не заметно, убрал щепку и колокол подняли. Когда об этой шутке узнали деда сильно били, (кстати не в первый и не в последний раз).
Рассказчик из меня ни какой, но думаю понятно к чему это я:
1. Вера была не у всех
2. У кого вера была те отстояли храмы.
3. Высокий нравственный уровень людей в дореволюционной России миф. Грешили еще как. Грешили, а потом вешали колокола....

Сообщение от Кристина Любомирова

Только в наши дни именно казачество первым из сообществ возрождает идеалы нравственности.

Как возраждается нравственность каждый день вижу и в жизни и по телевизору. Так возраждается, что за свою дочь страшно становиться...

[Кристина Любомирова]

Можно проследить, как отозвалось на детях преступление законов брака их родителями.
Пример Ивана Грозного. Его отец, Василий Третий, отправил в монастырь свою первую супругу Соломонию, с которой прожил двадцать лет, из-за "неплодства". Женился на молоденькой Елене Глинской от которой и родился сын Иван. Вскоре царь Василий заболел смертельно и умер, можно сказать в самом совершенном для государственного деятеля возрасте. Елена не намного пережила своего "супруга". Со стороны закона их брак есть блудное сожительство. Василий не имел права жениться при живой жене. А что ему было делать, если не было наследника? Надо было покориться судьбе, точнее воле Божией. Дети - это благословение небес. А раз их нет -это тоже определенный знак. Значит, такова воля Божия. Но Василий не покорился этой воле. Поэтому не только последующе воспитание, если его можно назвать воспитанием, сыграло решающую роль в формировании нервной и сексуально необузданой личности будущего горозного правителя, Ивана Грозного. На мистическом уровне первую скрипку сыграло преступление Василием Божьего установления - быть "мужем одной жены" .В результате род Василия пресекся на болезненном внуке Феодоре. А Россия вступила в пероиод Великой Смуты.

Далее пример незабвенного Ильича. Как известно, потомков он на свет не произвел и сам родился и воспитывался в семье, где мама,урожденная Бланк, имела при себе "друга семьи", а папа, директор народных училищ Симбирской губернии был лишь ширмой мнимого благочестия. Не имеющий в матери истинного православного целомудрия, Володя Ульянов порвал с церковью уже в пятом классе и далее в "геволюционной богбе" не смог устроить ни своей семьи, ни народной, породив лишь смуту, раздор и противостояние - войну между народом, бывшим семьей единой.

[Ирина]

Сообщение от Кристина Любомирова

Можно проследить, как отозвалось на детях преступление законов брака их родителями.
Пример Ивана Грозного. Его отец, Василий Третий, отправил в монастырь свою первую супругу Соломонию, с которой прожил двадцать лет, из-за "неплодства". Женился на молоденькой Елене Глинской от которой и родился сын Иван. Вскоре царь Василий заболел смертельно и умер, можно сказать в самом совершенном для государственного деятеля возрасте. Елена не намного пережила своего "супруга". Со стороны закона их брак есть блудное сожительство. Василий не имел права жениться при живой жене. А что ему было делать, если не было наследника? Надо было покориться судьбе, точнее воле Божией. Дети - это благословение небес. А раз их нет -это тоже определенный знак. Значит, такова воля Божия. Но Василий не покорился этой воле. Поэтому не только последующе воспитание, если его можно назвать воспитанием, сыграло решающую роль в формировании нервной и сексуально необузданой личности будущего горозного правителя, Ивана Грозного. На мистическом уровне первую скрипку сыграло преступление Василием Божьего установления - быть "мужем одной жены" .В результате род Василия пресекся на болезненном внуке Феодоре. А Россия вступила в пероиод Великой Смуты.

Далее пример незабвенного Ильича. Как известно, потомков он на свет не произвел и сам родился и воспитывался в семье, где мама,урожденная Бланк, имела при себе "друга семьи", а папа, директор народных училищ Симбирской губернии был лишь ширмой мнимого благочестия. Не имеющий в матери истинного православного целомудрия, Володя Ульянов порвал с церковью уже в пятом классе и далее в "геволюционной богбе" не смог устроить ни своей семьи, ни народной, породив лишь смуту, раздор и противостояние - войну между народом, бывшим семьей единой.

Ну, тогда уже и Петра Первого вспомните...которой также свою законную жену отправил в монастырь...да и женился вовсе на....Бог знает на ком...Умолчим уж про Анну Монс....

Последующие правители тоже..высокоморальным обликом не очень отличались...
Анна Иоановна - Бирон
Елизавета- Разумовский...и .т.д.
Екатерина и ...прочие ..прочие..
Ходили слухи, что Павел был сыном не Петра 111, а графа Салтыкова. Затем говорили, что и сама Екатерина не являлась ему матерью.
И так далее...
Получается, вся династия Романовых грешила изо всех сил...за что и понесла справедливое возмездие...

[Кристина Любомирова]

Сообщение от AlexeyNS

Не пойму как вот это:
Соотносится с дальнейшим подробным пересказом:

Уважаемый AlexeyNS, если Вы с таким же вниманием узучаете законы нравственности, то я за Вас спокойна

Сообщение от AlexeyNS

Ослабление веры началось не в предреволюционное время, а гораздо раньше, лет на 600-700 когда церковь стала крупнейшим феодалом..

.

А это Вам дедушка Ленин сказал или сами догодались?

Сообщение от AlexeyNS

А про веру в казачестве не надо ля-ля. Там, откуда я почти не осталось церквей - все разрушили "верующие" казачки. А вот отец с центральной России так они свою церковь разрушить не дали. Хотя даже колокол сняли. Но местные вышли, поговорили с красными и все решили, без крови и репрессий. Колокол позже деревней повесили назад. Кстати интересный факт один из моих двоюродных дедов пришел снимать колокол, а другой, он был инженером, его повесил назад.
Как все это связано с семьей, спросите Вы. А вот как, не знаю быль это или анекдот, дед, что инженер, сделал систему из рычагов и приспособлений для поднятия колокола. Все мужское население "впряглось" в канаты, но поднять колокол не могут. Раз не могут, другой раз не могут. Колокол ни в какую. Естественно все с претензиями к деду, а тот был известный в деревне хохмач, и под колесо (или в шестеренку) вложил незаметно щепку, из-за чего механизм заклинило. Мужики наседают на него, мол бездарь, еще инженер. Дед не моргнув: братцы да вы грешны наверное, вот бог и не дозволяет колокол поднять. А ну вон отсюда, все кто со своими снохами спал! Треть мужиков отошла от веревки. Дед, не заметно, убрал щепку и колокол подняли. Когда об этой шутке узнали деда сильно били, (кстати не в первый и не в последний раз).
Рассказчик из меня ни какой, но думаю понятно к чему это я:.

.

На что могу сказать вашими же словами:

Сообщение от AlexeyNS

1. Вера была не у всех
2. У кого вера была те отстояли храмы.

.

Сообщение от AlexeyNS

3. Высокий нравственный уровень людей в дореволюционной России миф. Грешили еще как. Грешили, а потом вешали колокола...

.
А Вы не верьте мифам, верьте исторической правде.

Сообщение от AlexeyNS

Как возраждается нравственность каждый день вижу и в жизни и по телевизору. Так возраждается, что за свою дочь страшно становиться...

И мне страшно за своих. Только я бываю и в других местах, где детей пытаются оградить от растлевающего воздействия.

[Кристина Любомирова]

Сообщение от Ирина

Ну, тогда уже и Петра Первого вспомните...которой также свою законную жену отправил в монастырь...да и женился вовсе на....Бог знает на ком...Умолчим уж про Анну Монс....

Последующие правители тоже..высокоморальным обликом не очень отличались...
Анна Иоановна - Бирон
Елизавета- Разумовский...и .т.д.
Екатерина и ...прочие ..прочие..
Ходили слухи, что Павел был сыном не Петра 111, а графа Салтыкова. Затем говорили, что и сама Екатерина не являлась ему матерью.
И так далее...
Получается, вся династия Романовых грешила изо всех сил...за что и понесла справедливое возмездие...

Эти перечисленные Вами персоны еще не вся Династия. К тому же слухам не надо верить.
Что касается Петра, то совершенно верно. Закон супружеской верности он нарушил, и поплатился - не имел наследника в момент смерти. А Россию пустил как скаковую лошадь догонять и перегонять... Триста лет рвалась из сил и вот надорвалась.... Пытался что-то сделать Павел, чтобы остановить безумый бег от своих ценностей к западным - убили. Не смог затормозить даже Александр Третий. Или его Вы тоже зачислите в черный список?

[,,,,,]

Сообщение от Кристина Любомирова

Давно не брала в руки Тихий Дон и уже не помню о ком из героинь идет речь, но это не имеет существенного значения. Дело в том, что потеря девственности, что бы не послужило этому причиной , не может оправдать никого. Здесь же речь идет о двойном грехе. Мало того, что героиня вышла замуж нецеломудренной, да еще насильником оказался собственный отец. Значит, невеста взята из развратной семьи . Трудно и представить, чтобы в этой семье потом сложились целомудренные отношения. Известно, чем кончила Аксинья свою жизнь. Изменив мужу с Мелеховым, она потом не устояла и перед барским сыном. Совершенно не берусь обсуждать творчества Шолохова, откуда он мог брать примеры. Может быть, в то предреволюционное время и было ослабление веры, приведшее к разврату. Только в наши дни именно казачество первым из сообществ возрождает идеалы нравственности.

Ответила на это сообщение в другой теме:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5321

Но воспитаны старейшины современного казачества были в советское время, были наверняка октябрятами, пионерами и комсомольцами. И потеряв те идеалы в результате перестройки они сейчас ищут новые. Они, также как и вы, оказались слабыми перед психологическим воздействием врагов нашей страны. Но нравственный стержень, заложенный советским воспитанием, у них оказался крепким. Пусть "возрождают идеалы нравственности" через православие. Пусть пользуются костылем церкви, раз не могут быть нравственными без дубинки - наказания за грехи. Я только - за.

[Кристина Любомирова]

[QUOTE=********;60122]Ответила на это сообщение в другой теме:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5321Правильно сделала, что не ниписала сюда, а в своей любимой теме. .
Выходит, ДО изнасилования своей дочери папочка был образцом нравственности и целомудрия, так , что дети убили отца?! Да, ничего себе семейка! Спасибо, Светлана. избавила меня от желания почитать еще раз. Изнасилование, конечно,не совсем грех для девушки, а беда. Поскольку после потери девства ей уже можно было не надеяться на замужество. Вот тот же пример: обманутый муж мстил ей всю жизнь. И что за жизнь у них была? А ведь он по всему любил ее. И мог бы не мстить, а просто развестись. Имел полное право. Но красива была до невозможности....Даже папа не воздержался...А может вела себя не так? Там про это ничего не написано?
Спросите в нашей милиции, за что в большинстве случаев бывают изнасилованы нынешние девочки. За обнажение тела. Думаю, сами понимаете , о чем говорю.Так, что иногда грех потери девства лежит на самой потерпевшей, как расплата за соблазн.

Сообщение от ********

Но воспитаны старейшины современного казачества были в советское время, были наверняка октябрятами, пионерами и комсомольцами. И потеряв те идеалы в результате перестройки они сейчас ищут новые. Они, также как и вы, оказались слабыми перед психологическим воздействием врагов нашей страны. Но нравственный стержень, заложенный советским воспитанием, у них оказался крепким. Пусть "возрождают идеалы нравственности" через православие. Пусть пользуются костылем церкви, раз не могут быть нравственными без дубинки - наказания за грехи. Я только - за.

А у последователей безбожия САМОКОНТРОЛЬ, САМОВОСПИТАНИЕ и прочая САМОСТЬ в виде огромной САМОДУБИНКИ?