Оправдание генерала Власова

[ZaRus1]

Сообщение от Комета

Здесь, разрешите не согласиться .
Если бы не было ума, не было бы Победы за нашей силой.

Сила есть, ум нужен. Относится к сегодняшнему времени.
Именно сейчас наш ум может и должен использовать нашу силу на созидание. И соответственно,
сейчас (как всегда) «наймиты» чужого ума должны не дать нам созидать. Стравив нас как белых и красных или как коммунистов и демократов, или как … как получится.
Главное – стравить и взаимоуничтожить!

Смотрела очень внимательно, очень надеялась увидеть новые неизвестные факты, или новый взгляд, точку зрения на события .
НО! На протяжении всего фильма испытывала состояние дежавю. Не покидало ощущение ,что Млечин от начала до конца идет по материалам темы о Власове с нашего форума.
С самого начала я внимательно просматриваю все материалы данной совершенно неожиданной для меня по своей постановке темы, даже длиннющие андрюшины постищи . Думаю, никого не удивлю, сказав, что практически весь материал,и все точки зрения и позиции по отношению к предателю Власову , военной и политической ситуации на тот период , показанные вчера в фильме Млечиным уже представлены, рассмотрены и обсуждены здесь.
Поэтому для участников форума, конечно ничего нового не прозвучало..

Власов.
Пересказывать новое для меня не стану. Фильм! Скажу шахматной аналогией. Любитель видит лишь число фигур, а мастер видит-понимает ещё и их взаимодействие. Поэтому бьёт не числом, а пониманием. Фильм бьёт книгу.
Да, есть формальные показатели силы взаимодействия фигур, но любитель (и прочитав их) не может их понять. Можно рассказать как устроен компьютер, но … понять рассказ … только на …-ый раз.
И всё же раз Вы спросили... но только очень общё.
Андрей 57 приводит ссылки в которых озвучены цифры предателей. Общая логика: кто не с советами, тот против них. Млечин озвучивает эти цифры и рассказывает кто и как попал в число "предателей".
В итоге предателей становится меньше, но главное, что причины предательства становятся понятны и устранимы в дальнейшем.
Или совсем кратко - словесным штампом - количество переходит в качество. Логика кто не с нами, тот против нас - разрушается.

И о Суворове-Резуне.
Резун - перебежчик, коллаборационист!
Это тот же Власов нашего времени. Только против своего народа обратил не штык, а перо, переписывая историю своего народа в угоду его врагам.
А это в периоды ослабления или развала собственной страны не менее вредоносно.
Из Википедии:

Резун.
Не видел, где «СССР объявляется агрессором, а Германия — обороняющейся стороной». Но сотни раз видел, где СССР готовился к войне. К неизбежной войне. К нескончаемой в веках войне. (Тут хорош цикл передач Леоньтева на ТВ-1 «Большая игра» о Британско-Русских отношениях через века.) К войне, которая идёт и сейчас. И похоже будет идти и впредь. Именно поэтому нас так настойчиво учат… ненавидеть наших отцов (о, естественно, через их ошибки). Кстати, её просто призывает не видеть Т в теме Имя врага России.

Мог ли Гитлер не напасть на нас? Пустой вопрос к истории. Могу сказать лишь, что мы не напали на него. Не так, не об косяк («превентивно»?)
Мог ли Власов не предать Родину? Тоже пустой вопрос – предал.
Могут ли «наймиты» чужого ума не разрушать нас? Тоже пустой вопрос – разрушают. «Превентивно», примитивно.

Могли ли мы напасть на Гитлера? Стать агрессором? Могли. Но не напали. Не мы напали на Австрию, Францию, …
А что же делали мы? Провоцировали? Нет. Мы строили свою инфраструктуру: промышленность, с/х, транспорт, дороги, науку, искусство, … Мы работали так, что кровь выступала из под ногтей. Работали и «на воле» и в лагерях. Не так как сегодня…
Поэтому в случае новой войны (неизбежной для меня) … наша победа не гарантирована.

Резун показал нам, как ... сосредотачивалась сила России. Может он и извратил чего-то на 1%, но на 99% - осветил. И я нигде не видел, чтоб он сказал явную глупость, что СССР был агрессором в этой войне. 22.06.1941года 4 часа утра...

Сила есть, ум нужен. Относится к сегодняшнему времени.

P.S. Гитлер тоже мог не нападать… Мог строить свою инфраструктуру: … Мог! При любом раскладе немцев бы сейчас было больше…
И ещё... Не забывайте, что редакторов в Википедии определяет Америка.
Кажется, профессор Преображенский советовал не читать американских газет...

[Андрей 57]

Сообщение от ZaRus1

И миллиарды потомков смогут познакомиться с ними, чтобы оценить поведение тех людей, претендовавших на любовь к Родине. И тех (по Волкову) миллионов и миллионов сражавшихся за неё (увы, с плохим Сталиным) и тех тысяч и тысяч (вместе с миллионами и миллионами гитлеровцев) сражавшихся против неё (точнее, против увы, защитников плохого Сталина)..

И тем не менее, согласитесь ZaRus, что совершенно парадоксальным образом выглядит участие сотен тысяч сограждан на стороне врага в войне, которая еще и позиционируется как "Великая Отечественная".За сотни лет Российская Империя провела немало войн, в том числе и две Отечественных: войну 1812 года и первую мировую войну, которую тогда называли Второй Отечественной и солдаты и офицеры и современники событий.
Это благодаря лживой совдеповской историографии подвиг миллионов солдат и офицеров был опорочен, затем забыт, саму войну стали называть "империалистической" и войной между буржуями за передел мира, причем эти стереотипы стали навязывать потомкам. Кладбища героев и участников ПМВ разрушались в 20-40 годах, как и храмы, построенные в их честь.
Но это лишь вступление. Я хотел сказать, что среди множества войн, среди двух отечественных войн до большевистского переворота ни разу выступление на стороне противника не было столь массовым, ни разу русские и малороссы, представители народов Азии и Балтии не шли добровольно записываться на сторону врага десятками и сотнями тысяч, не выступали против своего правительства.
Не было столь массовых явлений и при "кровавом царизме", но вот зато государство "рабочих и кухарок", государство, которое было, казалось бы, построено не для "буржуев" , а для "народа" (если мыслить коммунистическими клише) и вот это государство предавали массово, начиная от самих коммунистов-тот же Каминский, участник гражданской войны на стороне РККА, член ВКП(б), заканчивая безвестными простыми крестьянами, рабочими..)


Так вот, большевистский режим, режим предателей и богоборцев, режим палачей и убийц, предал свой народ еще в 1917 году, когда насильно захватил власть и стал удерживать ее посредством гигантского карательно-репрессивного аппарата.

Напомню, что большевистская верхушка, за которую здесь ратуют "товарищи" коммунисты, члены партии ВКП(б) и просто коммунисты в большинстве своем являлись нарушителями двух царских присяг -гражданской и военной (см http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=21 ) и присяг на верность Временному Правительству.

Но,как мы видим, нынешних "товарищей" коммунистов это нисколько не тревожит и не коробит.


Данный режим и его лидеры не погнушались развязать против собственного народа гражданскую войну (инвективы дедушки Ленина я неоднократно приводил, напр: http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=917 ), не погнушались применять разнообразные пытки и концентрационные лагеря, не погнушались сломать хребет русскому крестьянству, не погнушались всю страну застроить множеством лагерей, системы ГУЛАГ, не погнушались провести расказачивание и коллективизацию (кои итогом, в т.ч. и стал Голодомор), так вот- именно из-за всех этих преступлений большевистского режима закономерным итогом стало появление сотен тысяч тех, кто считал не зазорным выступить против оккупантов. Система и только система большевистская стали основной причиной происходящего.

Русскую эмиграцию я в расчет здесь даже не беру, т.к. никто из них ни гражданства СССР не имел, ни присягу не приносил, а лишь считали своим долгом сражаться против богоборческого и оккупационного режима, поработившего их Родину в 1917 году. (а Вторую Мировую считали продолжением гражданской)


В контексте изучения истории, речь нужно вести именно о гражданах СССР, сознательно стремившихся свергать большевистскую власть. Как говорится, если практически 10 % населения вдруг стало добровольно (в большинстве своем) сотрудничать с оккупантами, то одного военно-исторического объяснения в большевистском стиле, явно недостаточно. Этот феномен нужно исследовать, а не замалчивать и не вешать на всех сразу однообразные клише.

Вот Комета недавно выдала:

Сообщение от Комета

А испытывать радость от разбазаривания предателями территории своей Родины, которую страна собирали веками, недостойно.. Это удел коллаборационистов!

Я лишь только напомню, что благодаря ее любимым большевикам и уважаемому ей Ленину, согласно условиям Брестского Мира (который сразу большинство современников назвали позорным), от России отторгались Польша, Украина, Белоруссия, Прибалтика и Финляндия. На Кавказе: Карс, Ардаган и Батум.Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе революции — 500 млн золотых рублей.

Но опять же, здешние товарищи предпочитают таких "пустяков" не замечать, но одновременно все рассуждая о коллаборационизме, при этом главного коллаборациониста В.И. Ленина (и его партию) , стараясь оправдывать и обелять.
Но здесь уже дело не в элементарной исторической безграмотности, а в манипулятивно-пропагандистском стиле ведения дискуссий, одновременно с оправданием своих бандитских коммунистических кумиров.

Сообщение от Арнаут

Если тема Власова для меня главная - я отложу всё. Даже от любимого форума оторвусь на полчасика.

Может для Вас эта тема и главная, кто его знает, ведь чужая душа-потемки. Мои же главные темы определить вполне легко, это: "Голосуем за Николая ", "Белая Гвардия...".
Здесь же, порой, приходится участвовать лишь волею случая, да и то, иногда в ответ на инсинуации "групп товарищей" и прочих "гостей" и их друзей.

Сообщение от Арнаут

Но если Власов для меня не предмет, а лишь средство, лишь повод достичь чего-то другого - то провались они пропадом, все эти чужие мнения!

Батюшки мои, да здесь в большинстве своем, все только тем и занимаются, что высказывают свое мение, приводят различные источники в подтверждение оного и дискутируют с оппонентами. За исключением некоторых групп товарищей-пропагандистов, ныне в большинстве совем уже забаненных, либо покинувших данный форум.

Сообщение от Арнаут

Но потерянное ищут не под фонарем, а там, куда оно закатилось. Научные (исторические) истины ищут в кругу ученых, а не дилетантов и компиляторов.

Если Вы до сих пор не поняли, могу пояснить, что это общественный форум, созданный под исторический проект, а не сборище д.и.н. и членов ВАК, либо ИРИ РАН. ))

[Андрей 57]

Сообщение от ZaRus1

Из Челябинска.

Да жаль. Правда очень жаль. Но я ему верю. И сам тоже не всегда всё успеваю.

Нашел ссылку на видео, расположенное в интернете, но почему-то при просмотре очень низкая скорость воспроизведения, несмотря на то, что, например, на том же YouTube у меня обычно скорость высокая.
Посмотрел только начало( первые минут 7-10), затем решил столь медленный просмотр отложить до тех пор, пока эта передача появится на других интернет-сайтах.

По первым минутам удивило признание ведущего программы о настроениях в донском и новочеркасском казачествах по поводу Краснова. Хотя, я уже как-то писал, что подобное и очень положительное отношение к казачьему атаману и генерал-лейтенанту русской армии Краснову, присутствует и в кубанском казачестве.

Посмотрел и начало кинохроники, где жители встречают немцев с хлебом и солью, дарят им цветы и осеняют крестным знамением.
Несмотря на то, что многие из этих кадров уже неоднократно демонстрировались на российском телевидении, они достаточно показательны, если, например, сравнивать их с отношением к неприятелю во время Отечественной войны 1812 и Второй Отечественной войны (как тогда современники называли ПМВ). Тогда, при "кровавом царизме" (как твердили совдеповские историки), все же представить такое было невозможно.

Что касается остальной части телепрограммы, то постараюсь найти трансляцию в интернете с более высокой скоростью, либо где-нибудь ее скачать.

Что касается остального содержания фильма, знакомый историк прокомментировал, что ничего нового в нем нет, лишь стандартный набор советской историографии, вкупе с появлением в кадре о. Г. Митрофанова и цитированием послания Синода РПЦЗ.
А вообще отметили, что Млечин, уже снявший несколько фильмов по данной проблематике, все то же самое воспроизводит, что и десятки лет назад. Впрочем, в этом ничего удивительного нет.
Всем теперь достаточно очевиден курс нынешнего правительства и комиссии по фальсификации истории: http://www.belrussia.ru/page-id-674.html

Впрочем, это заметили уже везде, в том числе и в Европе: http://www.belrussia.ru/page-id-678.html
Напр., что: "

Российские учебники истории, одобренные правительством Владимира Путина, пытаются замолчать правду о сталинском терроре и других преступлениях времен СССР",- об этом пишет авторитетное британское издание "The Times"

В свете всего этого, неким ответным фактором, выглядит и реакция стран бывшего СССР, пострадавших от преступлений большевистского режима:

Парламент Литвы одобрил наказание за отрицание советской агрессии
Сейм Литвы одобрил в первом чтении поправки к Уголовному кодексу, вводящие наказание за отрицание, оправдание или умаление агрессии СССР в отношении своей страны. По законопроекту людям, публично заявляющим о своей поддержке поведения СССР или нацисткой Германии в отношении Литвы, будут грозить штрафы и лишение свободы до двух лет.Ну и напомню, что ранее этим летом, Литовский сейм 17 июня 2008 года принял поправки к закону "О собраниях", которыми запретил использовать во время массовых акций советскую и нацистскую символику, а также исполнять гимны нацистской Германии и СССР.

19 ноября 2009 г. президент Украины Виктор Ющенко подписал указ N 946/2009 "О дополнительных мерах по признанию украинского освободительного движения XX века", которым обязал Кабинет Министров предпринять дополнительные меры для признания украинского освободительного движения XX века.

В частности, речь идет о деятельности Украинской военной организации, Карпатской Сечи, Организации Украинских Националистов, Украинской повстанческой армии, Украинского главного освободительного совета.

Правительству поручается в 3-месячный срок разработать комплекс мер на 2010-2012 годы по достойному празднованию годовщин событий, связанных с историей украинского освободительного движения XX столетия, и чествования памяти участников этого антисоветского движения.

Украинскому институту национальной памяти президент поручил принять меры по созданию электронной базы данных о событиях украинского освободительного движения XX столетия и его участников.

Начало Второй мировой войны учебники Грузии, Латвии, Литвы, Молдовы, Украины и Эстонии связывают с «пактом Молотова–Риббентропа». Советский Союз они называют агрессором, реабилитируя освободительные и антисоветские движения в своих странах, восхваление которых становится все более усиленным.

Усиливается антагонизм и к советским воинским памятникам. Все мы помним, как в Эстонии пытались перенести монумент, посвященный бронзовому солдату, как , например, совсем недавно весьма лояльный Узбекистан решил уничтожить мемориальный комплекс, посвященный победе в ВОВ и СССР.

Ташкент стирает следы СССР

22.11, 23:38 «Комсомольская правда»

Из Парка боевой славы в столице Узбекистана Ташкенте убрали почти все напоминания о Советском Союзе

Еще в 1973 году в этом парке был установлен монумент Защитнику Родины, появились бюсты советских военачальников, военная техника.

Но теперь все это не укладывается в новое прочтение истории Узбекистана и не отражает «историю вооруженных сил республики и военного искусства народов Центральной Азии», сочли в местном министерстве обороны. И демонтировали памятники, заодно убрав самолеты Миг-15, Миг-21, ракеты, танки, «Катюшу».

Кое-что, правда, еще осталось — участие узбеков в Великой Отечественной войне демонстрирует экспозиция Музея вооруженных сил. Однако эту тему затмевает выставка, посвященная эмиру Тимуру (он же — Тамерлан).

http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=65

Так вот, сегодня вышла новая заметка, на сей раз касающаяся Грузии:

По словам лектора Гелатской духовной академии Малхази Какушадзе, грузинские власти намереваются взорвать Мемориал славы в Кутаиси …
Ко дню рождения Саакашвили грузинские власти намереваются взорвать Мемориал славы в Кутаиси, посвященный советскому народу - победителю в Великой Отечественной войне, сообщил "Русской линии" лектор Гелатской духовной академии историк Малхази Какушадзе.

"Этот мемориал своей масштабностью похож на Мамаев курган.Я подошел к представителям власти, представился, задал вопрос, и мне ответили, что есть официальное разрешение, и они будут взрывать. Задумано это так: Саакашвили как бы изгоняет сталинское наследие".По словам М.Какушадзе его попытки обратить внимание на ситуацию с мемориалом церковных властей не увенчались успехом: "Как сказали наши епископы, это место не церковное и им не принадлежит, а значит, они не имеют права вмешиваться. Владыка сказал, что это политическое дело.

Вообщем, стоит констатировать, что агрессивная полтика в сфере истории нынешних сталинистов во власти, дает совершенно противоположенные результаты.

Вместо того, чтобы без истерик и соведповских идеологических штампов, спокойно изучать историческую науку, познавать ее тайны, посредством раскрытия новых исторических архивов, власти наоборот, закрывают доступ даже к ранне открытым архивам и документам http://forum-history.ru/showpost.php...2&postcount=12 и провозглашают о необходимостим введения исторической пропаганды, как при Сталине http://forum-history.ru/showthread.php?t=1980

Стоит костатировать, что ввиду такой нерациональной исторической политики и оценивая адекватно исторические процессы в странах бывшего СССР, до нового антагонизма типа "железного занавеса", может быть уже и не слишком далеко.
Только на сей раз, кольцо так называемых врагов еще более сузится для нынешнего режима и включит в себя уже не только бывшие страны "ОВД" (Организации Варшавского договора), но и бывшие составные части СССР.

Кстати:

Президент Польши Лех Качиньский подписал закон, согласно которому владение советской символикой может караться штрафом или тюрьмой. Согласно документу, человек, который владеет, покупает или распространяет предметы или звукозаписи с содержанием советских символов может быть оштрафован или подвергнут тюремному заключению на два года.

Данный законопроект был предложен правой партией "Закон и порядок"и поддержан проправительственной "Гражданской платформой". "Коммунизм необходимо приравнять к фашизму", - заявил лидер "Закона и порядка" Збигнев Ромашжевский.

[ZaRus1]

Сегодня? 15/12/09 d 10-25 повторили фильм по ТВЦ.
Я его не видел, только слышал, пытался конспектировать. Но Млечин говорил быстро, да ещё и комментируя показываемое. Часть информации я вынужденно пропускал, чтоб закончить прежде-начатое. После фильма добавил (по ощущениям) для связанности текста.

Зарубежный синод РПЦ призвал считать патриотом, а не предателем. Власова, Краснова, Шкуро. Все перешли на сторону врага и были приговорены после войны нашим судом.

Думали «Поражение приведёт к воссозданию». Приветствие Гитлеру от Анастасия (какой-то иерарх) – а там: Гитлер посланец бога… Вождь в мировой борьбе за мир и правду…

Предатели (кто, сколько, почему)
постановочные кадры встречи немцев (но страха в глазах действительно ещё не было)
1. Кайзеровцы в 16м году были корректны (до войны 40% России жили на окупированной территории)
2. в 1е месяцы в плен попали миллионы, шли в родные места думали, что разгромлены
3. пред войной люди не хотели идти в армию, в 1ые дни пораженческие настроения
4. Хоменко (кажется тогдашний генерал) – сдавались белорусы (чьи семьи были захвачены), чтоб вернуться к ним
5. При бомбёжках поездов разбегаются и не возвращаются к поездам по их окончанию
6. из 110 тысяч призываемых собрано 45
7. НКВД собрал 1.5 млн дизертиров
8. После того как узнали реальность – всё изменилось.
От себя добавлю: в предвоенной риторике в СМИ Гитлер был равным Сталину, был "другом". И в России была – дружба народов.


Красный крест –
23.6.41 – предложил обменяться списками (Молотов да, если…) Предложили пускать в лагеря (Но мы отвергли… А тогда у нас, у отступающих были лагеря и пленные?) 1й список на 297 русских. Крест предлагает нам кормить и лечить наших пленных за наш счёт – бизнес?. Якобы судьба наших нас не волновала (я думаю некогда) А у немцев списки на 500 тыс. Но пленные постоянно гибли. Британцы получали по 3 посылки (в день? В неделю? Но сколько их было? И сколько немцев было в плену британцев?)

Военнопленные соглашались чтобы выжить. В германской армии их было до 10 % без оружия подсобники, потом охранники.
К середине 43 года – до полка охраны (но не русские, а среднеазиаты и казаки)
Слова в присяге – борьба с большевизмом.

Эмигрант Краснов счастлив на 2й день войны – (здесь авторы "оправдания" правы (То есть Краснов (в отличие от Власова) действительно был антисталинистом), он с гражданской жил в другой информационной среде. Вспомним дезинформационную операцию Трест)

Берлинская теория: казаки – не славяне, а потомки восточных готов (т.к. славяне не люди!).

Но если судьбы солдат обречены, то почему высшие офицеры?
Власов дважды попадал в плен в 41м первое окружение, в 42-м – второе поток пленных нарастал – выдать дивизии и планы он уже не мог их уже не было.
Если Власов не предатель, а против сталинизма, то он
- мог застрелить Сталина (не 1 раз).
- мог перейти к Гитлеру при 1м окружении
- мог возмущаться действиями фашистов на оккупируемых территориях (если был патриотом России)


Главный вопрос почему с Гитлером. Разве уже в лагерях не было видно реальное (не пропагандистское) отношение к русским?
Гитлер – Россия источник мирового зла и конкурент в Европе. Русские на 70% - монголы.
Я растопчу это восточно-азиатское отродье

Почему эмигранты? Летом 41-в обозе Гитлера чтобы захватить вакуум власти.
Другое понимание фашизма/коммунизма молодыми (Национал-социализм был против капитализма + твёрдая рука, Диктатура как отрицание вырождающихся монархий и болтливых демократий, новый (хороший) порядок. В России будет как в Германии, но среди русских людей (то есть изменится только верхушка).)

Деникин жил во Франции и очень скудно, отказался от благ – разьяснял глупость прикидывания наивными. Вы не нужны, Вас разоружат и уничтожат если случится невозможное – что-то пойдёт по Вашим «наивностям». Вы обманываете себя, да ещё и делаете вид, что немцы глупы, что не видят Вашей фиги в кармане, не слышат вождя.

Ну вот и всё что я «запомнил» не глядя...

[ZaRus1]

Сообщение от Андрей 57

И тем не менее, согласитесь ZaRus, что совершенно парадоксальным образом выглядит участие сотен тысяч сограждан на стороне врага

Не парадоксальным, а интересным... (см предыдущий пост)

Мне тоже интересно почему.
Почему мы с «пеной у рта» просвящаем друг-друга о нашей истории.
Одни кричат: «Вас дурят: стакан наполовину пуст!»,
а другие – «Вас дурят: стакан наполовину полн!»
Я: «никто никого не дурит. Все правы. Стакан одновременно и пуст и полон на половину.»
Наш стакан пустеет, когда мы бездельничаем и наполняется, когда работаем. Нам надо работать больше и лучше…
Но…
Нет… сначала давайте покараем тех, кто расплескал наш стакан… и даже ещё хуже - кто больше (или первым) расплескал…

И тогда мне кроме «почему?» становится интересно «зачем?» или «кому это выгодно?», кому выгодна постоянная тряска нашего стакана?
И тогда я думаю: где создан наш проект и кем продан нам? Кто его ведёт и как … корректировал результаты голосования. Кто, чем и как награждал участников и победителей. И ещё куча вопросов (не ясных, которые я не могу здесь сформулировать, но…), которые разворачивают одно слово «кому…».

И ещё один вопрос в моей … башке. Что будет с форумом после 25-го декабря?

Почему предательство и сегодня живёт в нас. В каждом. Ведь это мы (как алкаши) трясём стакан…
Ведь итог нашего форума – разрушителен для России.
Стенка на стенку… И с обеих сторон – толи созидатели, толи (как развернуть наши посты) разрушители = предатели Родины.

Мы то будем думать, что мы созидали и защищали созидание, а те, кто развернут наши посты…

[Андрей 57]

Начал скачивать фильм на http://www.24video.net/video/view/786020 , половина скачалось и произошел обрыв. Прокомментирую вкратце только первую часть фильма, остальное после того, как скачаю целиком.

В самом начале рассказали о популярности Власова и Краснова, говорят, что считающих что только так можно было бороться с большевизмом и сталинизмом, стало намного больше. О Власове в Москве восторженно говорят вполне уважаемые люди, как и о Краснове- в столице Донского казачества в Новочеркасске.

Сообщение от ZaRus1

Зарубежный синод РПЦ призвал считать патриотом, а не предателем. Власова, Краснова, Шкуро. Все перешли на сторону врага и были приговорены после войны нашим судом.

Не Зарубежный Синод РПЦ, а Архиерейский Синод РПЦЗ. В том заявлении говорилось только о Власове. У Вас же- и о Шкуро с Красновым.
Об этом говорили в передаче, но только в контексте предполагаемой реабилитации, цитируя слова о. Г. Митрофанова. (которому Синод отправил письмо с благодарностью)

(кстати, о Краснове и Шкуро- присяги совдепии они не приносили, гражданами ее они не были, причем против большевиков они воевали еще в годы гражданской. И говорить о том, что они перешли на сторону врага, я бы не стал. Потому что для них, как для эмигрантов, борцов с коммунизмом это был не враг. А СССР- не Россия (об этом наиболее обстоятельно писал даже уже после войны И.А. Ильин, ссылки на него я уже давал)

По поводу Синода-весьма точно они написали про продолжающуюся "тоталитарно-богоборческую пропаганду"

Сообщение от ZaRus1

Думали «Поражение приведёт к воссозданию». Приветствие Гитлеру от Анастасия (какой-то иерарх) – а там: Гитлер посланец бога… Вождь в мировой борьбе за мир и правду….

И не только он. Впрочем, это естественно, ибо большевики сами настроили против себя церковь величайшими гонениями- расстрелами тысяч священнослужителей, клипиков, взрывами храмов, глумлением над православием и т.д. Статистику гонений на РПЦ , основанную на данных правительственной комиссии, я уже приводил на форуме

Сообщение от ZaRus1

Предатели (кто, сколько, почему)
постановочные кадры встречи немцев (но страха в глазах действительно ещё не было)
1. Кайзеровцы в 16м году были корректны (до войны 40% России жили на окупированной территории).

"Как правило постановочные" (сказано в этом немного тенденциозном фильме) . Цитирую: "Люди старшего поколения помнили, что кайзеровская армия в ПМВ заняла немалую территорию, но вела себя корректно и были те, кто искренне приветствовал немецев, были люди ненавидевшие советскую власть..., были обиженные советской властью.."

Млечин:"На территории, оккупированной немцами, до войны проживала порядка 40 процентов населения.... сколько из них так или иначе связали свою судьбу с немцами, я не знаю.. Тема недостаточно исследована"

(а из Ваших слов получается, что 40% населения жило на оккупированных территориях в ПМВ, а не во Вторую Мировую.). Кстати, кайзеровские войска тоже порой зверствовали, об этом писал Монархист, ссылаясь на архивные документы и исследования, которые приводил на форуме.

Млечин: "Была повсюду администрация, которая служила немцам, вспомогательная полиция и были сформированы добровольческие соединения, которые в составе вермахта воевали против нашей страны."

(действительно, в годы ПМВ такое и представить было бы сложно, хотя, как говорили в передаче, немцы и тогда контролировали "немалую территорию".

Сообщение от ZaRus1

2. в 1е месяцы в плен попали миллионы, шли в родные места думали, что разгромлены

Цитирую: "В плен попали миллионы советских солдат, из них абсолютное большинство- в первые месяцы войны. Не все попавшие в окружение бойцы и командиры пытались прорваться к своим"

(хотя, я бы не сказал, что абсолютное большинство только в первые месяцы войны, скорее - годы)

Сообщение от ZaRus1

3. пред войной люди не хотели идти в армию, в 1ые дни пораженческие настроения

"Не хотели служить в красной армии и защищать советскую власть".
Далее цитата начальника политуправления западного фронта дивизионного комиссара Д.А. Лестева , что среди красноармейцев-уроженцев Западной Украины и Белоруссии скрыты с первых дней боев пораженческие и антисоветские настроения.

Сообщение от ZaRus1

4. Хоменко (кажется тогдашний генерал) – сдавались белорусы (чьи семьи были захвачены), чтоб вернуться к ним

Генерал-майор Хоменко и бригадный комиссар Абрамов в своем донесении писали, что значительная часть сдавшихся- белорусы. Не только отдельные лица, но и переходы совершали организованно, целыми группами. (словом, авторы фильма пытаются пролоббировать мысль, что все сдававшиеся были либо белорусами, либо западными украинцами, либо молдаванами, что конечно же не верно, т.к. в плен сдавалось и много русских, в том числе и генералы и другие офицеры

Сообщение от ZaRus1

5. При бомбёжках поездов разбегаются и не возвращаются к поездам по их окончанию
6. из 110 тысяч призываемых собрано 45
7. НКВД собрал 1.5 млн дизертиров8.
После того как узнали реальность – всё изменилось.
От себя добавлю: в предвоенной риторике в СМИ Гитлер был равным Сталину, был "другом". И в России была – дружба народов.

Пономаренко писал, что при первой бомбежке поездов- разбегаются, многие потом не возвращаются и оседают в лесах, леса фронтовых областей наполнены дезертирами, а в Орловском округе из 110 призвано 45 тыс., остальных не могут собрать.
Официальные советские данные говорят, что органы госбезопасности задержали 1.487.000 дезертиров , которые бежали, чтобы не служить в красной армии. (что касается официальных советских данных, то здесь я отношусь к ним со скпетицизмом, я уже неоднократно писал и приводил примеры, ссылаясь на исследования историков, о том, как сталинский режим многократно занижал и потери и кол-во дезертиров, а так же общие потери (сразу после войны, речь шла не о почти 27 млн. погибших как сейчас , а о нескольких)

Сообщение от ZaRus1

Красный крест –
23.6.41 – предложил обменяться списками (Молотов да, если…) Предложили пускать в лагеря (Но мы отвергли… А тогда у нас, у отступающих были лагеря и пленные?) 1й список на 297 русских. Крест предлагает нам кормить и лечить наших пленных за наш счёт – бизнес?. Якобы судьба наших нас не волновала (я думаю некогда) А у немцев списки на 500 тыс. Но пленные постоянно гибли. Британцы получали по 3 посылки (в день? В неделю? Но сколько их было? И сколько немцев было в плену британцев?).

Программа:"Отношение в немецких лагерях к военнопленных было бесчеловечным " (можно подумать, что в сталинских лагерях был курорт, особенно, когда Сталин в 1941 году провозгласил истребительную войну.

Отныне наша задача, задача народов СССР, задача бойцов, командиров и политработников нашей армии и нашего флота будет состоять в том, чтобы истребить всех немцев до единого, пробравшихся на территорию нашей Родины в качестве ее оккупантов. (Бурные аплодисменты, возгласы: "Правильно!", крики "Ура!").
Никакой пощады немецким оккупантам!
Смерть немецким оккупантам! (Бурные аплодисменты)."

Иосиф Виссарионович Сталин,

Но тем не менее, скольких , какое количество вы знаете (из истории) немецких военнопленных, перешедших в Красную Армию? Тем более, условия содержания в советских лагерях, пожалуй, были даже хуже, т.к. советское правительство, в отличие от гитлеровского, отказалось допустить сотрудников КК в лагеря для военнопленных.


Далее в программе говорится. что советское правительство могло бы существенно облегчить участь военнопленных с помощью "Красного Креста", который действовал с 1863 года. (задача- защищать военных и гражданских лиц, ставших жертвами конфликта, помогать раненным, военнопленным, заключенным и жителям оккупированных территорий.)

"Красному кресту дозволено беспрепятственно проникать в лагеря, находиться на оккупированных территориях, а репутация его такова, что с ним сотрудничают почти все правительства, даже Гитлер вынужден был считаться с Женевой"

Млечин:

" 23 числа на след. день после начала войны, председатель КК предложил Москве и Берлину посреднические услуги".

Для начала обменяться списками военнопленных. Молотов подписал ответную телеграмму о том, что советское правительство готово принять предложение КК о предоставлении сведений, если такие сведения будут предоставляться всеми воюющими сторонами.

Млечин:

"Международный КК рекомендовал Москве немедленно ратифицировать Женевскую конвенцию 29 года "О защите военнопленных" , это позволит сотрудникам КК немедленно отправиться в лагеря для военнопленнных, следить за тем, что там происходит и требовать улучшения условий содержания советских солдат. Но одновременно предстояло и открыть для инспекции и советские лагеря, с немецкими военнопленными".

Программа:

" 9.08.1941 г. немцы разрешили посетить сотрудникам КК один из лагерей с советскими военнопленными, но продолжения не последовало, потому что советское правительство отказалась пускать сотудников МКК в свои лагеря. 6.09 советский посол С. Виноградов, через которого шли переговоры отправил в Москву недоуменную записку, он не понимал, почему в Женеву не пересылают списки военнопленных. "Немцы уже передали первый список военнопленных, напоминал посол, а дальнейшие списки будут даны после того, как КК получит такие же данные от нас". Перавый список на 297 военнопленных был получен в Москве, но отправлять в Женеву список немецких пленных не захотели".

(интересно, на какой стороне лежит вина и ответственность за срыв переговоров? ответ весьма очевиден)

[Андрей 57]

Млечин:

"МКК предлагает закупить продовольствие и одежду для советских военнопленных за счет нашей страны и Германия не возражает. Москва не проявила интереса к этой идее. Начинается эпидемия тифа в лагерях, а руководители КК вновь приходят в наше представительство в Турции , предлагают закупить медикаменты за наш счет. Ответа не последовало."

Интересно, почему не последовало, неужели Сталину и советскому правительству было плевать на собственных солдат и офицеров? Ответ ниже.

Программа:

"В ноябре и декабре 1941 года МКК отправил в Москву фамилии нескольких тысяч красноармейцев, попавших в румынский плен, свои списки передали и итальянцы, финны тоже были готовы обменяться списками, но все требовали взаимности"

Млечин:

Москва просто не отвечала на вопросы, надо понимать что судьба офицеров и солдат красной армии попавших в плен, Сталина просто не интересовала. Кому они нужны, ведь воевать-то больше они не могут

Т.е. здесь Млечин, которого расхваливали здешние сталинисты, просто подтвердил, что на попавших в плен солдат и офицеров Сталину было просто плевать, пусть мол дохнут от тифа, пусть умирают от голода и холода. Т.е. верховному главнокомандующему было просто ..... на тех, кто шел сражаться ( как часто утверждают сталинисты: "За Родину, за Сталина".).Мол пусть дохнут,да? Или сталинисты попытаются оправдать этот людоедский поступок своего вождя какой-то "государственной необходиомстью" или иной словесной казуистикой?


Млечин: "

Тем более, он не хотел давать сведения о количестве немецких военнопленных и наверное совсем не мог себе представить, что в лагерях НКВД появятся швейцарские медики и начнут задавать неприятные вопросы"

Конечно бы задавали, т.к. происходящее там, скорее всего, ничем не отличалось от "немецких лагерей смерти". Только здесь были лагеря смерти для немецких военнопленных.

Далее рассказывается, что редкое исключение было сделано только для Паулюса, когда на запрос КК отправили телеграмму, что "П. жив, здоров, чувствует себя прекрасно. Почтовый адрес лагеря: СССР, лагерь для военнопленных номер 27"
А командование вермахта подготовило уже списки полумиллиона советских военнопленных, которые были готовы передать швейцарцам. Когда выяснилось, что СССр не намерен отвечать взаимностью, Гитлер распорядился прекратить составлять списки и пускать КК в лагеря.

Млечин:

А ведь швейцарцы многих могли бы спасти. Представители МКК следили за распределением продовольствия, медикаментов в лагерях военнопленных. Британские пленные получали в месяц 3 продуктовые посылки и как минимум от голода они не умирали. Кроме того, появление швейцарцев в лагерях заставляло надзирателей сдерживаться

Резюмируя вышесказанное, смерть миллионов советских военнопленных и на совести Сталина тоже.

Млечин:

"Никто не находился в таком бедственном положении, как советские военнопленные. Что же удивляться если в таком положении, в ситуации между жизнью и смертью кто-то переходил на сторону врага.

Т.е. в том числе и благодаря Сталину и его бессовестному отношению к советским военнопленным, они не только дохли от голода, холода и тифа, но и в итоге переходили на сторону врага.
Спасибо "мудрейшему" Иосифу Виссарионовичу за это.

Сообщение от ZaRus1

Военнопленные соглашались чтобы выжить. В германской армии их было до 10 % без оружия подсобники, потом охранники.
К середине 43 года – до полка охраны (но не русские, а среднеазиаты и казаки)

Программа :

"Уже в 1941 году несколько сот тысяч военнопленных стали служить вермахту. они именовались хиви......Потом появились русские охранные части, полицейские батальоны, это уже были люди с оружием.. В 1942 году в вермахте был создан штаб восточных добровольческий войск, который занимался формированием и пополнением частей... К середине 43 года в вермахте насчитывалоь 90 русских батальонов, 140 боевых единиц, равных по численности полку и множество мелких подразделений

Сообщение от ZaRus1

Слова в присяге – борьба с большевизмом.

В октябре 1941 года стали формировать первые соединения из казаков.
Присяга: "

Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь всемогущим Богом перед святым его Еванелием в том, что буду вождю новой Европы и германского народа А. Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни до последней капли крови"

Начало присяги- копия дореволюционной, в Российской Империи:

Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред святым его Евангелием, в том, что хощу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору NN [Николаю Александровичу], Самодержцу Всероссийскому,.........не щадя живота своего до последней капли крови

Млечин утверждает, что : "

Краснов после революции мечтал отделить Дон от России и предложил услуги кайзеру Вильгельму".

Бредятина, Краснов не являлся сторонником отделения Дона от России, тем более, после революции. Хотя, самостийные тенденции тогда были широко распространены не только в бывших провинциях Империи (Польше, Финляндии..), но и в обычных областях, краях и губерниях. Создавалась масса республик и других государственных образований, которые не желали подчиняться приказам из большевистской Москвы. В этом нет ничего удивительного. Например, на той же Кубани, была образована Верховная Рада, которая не желала подчиняться нелегитимному правительству большевистских оккупантов. Даже в 1936 году, Краснов писал:

«…Не о самостоятельности и какой-то фантастической жизни вне России мыслят в крепких головах своих казаки, а о том, чтобы снова „явился в России Державный Венценосец, могущий умиротворить и внедрить правду и порядок на Святой Руси“…»

Что касается "услуг кайзеру Вильгельму", то после захвата большевиками власти, как писали многие белогвардейцы в мемуарах, антагонизм между немецкими солдатами и офицерами и солдатами и офицерами бывшей Российской Императорской Армии стремительно пропадал и многие уже видели не в немцах врага, а в большевиках, тем более, немцы не допускали такого террора в отношении военных и гражданских, как это делали большевики.

Вообщем, это достаточно объемная и обширная тема, в двух строках здесь просто не опишешь и не расскажешь.

Млечн:

"Краснов уехал в Германию во время Гражданской войны"

Прямо таки большевистская бредятина. К маю 1918 Донская армия Краснова заняла территорию Области Войска Донского, выбив оттуда части РККА, а сам он 16 мая 1918 г. был избран атаманом Донского казачества. В январе 1919 года Донская армия Краснова влилась в Вооруженные силы Юга России. Сам же Краснов под нажимом Деникина 15 февраля 1919 г. вынужден был уйти в отставку и уехал в Северо-Западную армию Юденича, расположенную в Эстонии. Воевал далее в ней против большевиков. С поражением северо-западной армии, переехал в Германию, а с а ноября 1923 года во Францию.

Сообщение от ZaRus1

Эмигрант Краснов счастлив на 2й день войны – ([COLOR="#0000ff"]здесь авторы "оправдания" правы (То есть Краснов (в отличие от Власова) действительно был антисталинистом).

Краснов писал 23.06. :

"Итак, свершилось, германский меч был занесен над головой коммунизма, начинается новая эра.."

Можно вспомнить еще одно его воззвание, которое не прозвучало в передаче:

«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.»

Далее, к сожалению, скачивание файла прервалось и у меня остался только эта часть телепередачи, о которой я и написал в своем сообщении по возможности вкратце
Остально постараюсь прокомментировать, если скачаю весь фильм, а не его часть.

[Андрей 57]

В одном из посл. предложений предыдущего поста, чит. следует: осталась только эта часть телепередачи".

Кстати, если уж пришлось еще написать этот пост , тогда уж еще одну версию сейчас подкину, на мой взгляд весьма абсудрную:

О подлинной роли генерала А.А. Власова в 2005-07 годах появились исторические публикации проливающие свет на его истинную деятельность, как стратегического агента Кремля в самом сердце III Рейха, который должен был перехватить (на завершающем этапе войны) руководство Восточными формированиями Вермахта и СС.

Это уникальнейшая книга «ВЛАСОВЩИНА РОА: белые пятна», выпущенная изд. «ЭКСМО» и «АЛГОРИТМ» в 2005 г. Книга была моментально сметена читателями с полок и стала библиографической редкостью. Автор книги генерал Виктор Филатов, имеющий отношение к деятельности разведывательных спецслужб СССР, в прошлом главный редактор «Военно-исторического журнала».

Рецензии на книгу смотреть на интернет-страницах:

http://www.bookdk.com/russkaya_istoriya/312729/

http://bearbooks.ru/book.asp?id=472124

http://www.booksiti.net.ru/books/54000056860.html

http://www.bookvoed.ru/searching_for_shop197963.html

По этим адресам можно попытаться заказать указанную книгу.

В марте 2007 г. была опубликованы статьи «Генерал Андрей Власов – агент стратегического влияния» и «Тайна генерала Власова» в газете «Аргументы недели» №10(44), №11(45), № 12(46), № 13(47), в рубрике «Мир шпионажа». Автор Станислав Валерьевич Лекарев – бывший помощник начальника Главного управления КГБ СССР, полковник контрразведки в отставке, доктор философских наук, профессор.

Идеологический миф о «предателях-власовцах» в СССР и миф (с обратным знаком) на Западе «о борцах со сталинской тиранией» в одинаковой мере способствовали ослаблению и развалу Советского Союза. Сейчас оба этих мифа, с подачи тех же антироссийских сил, используются левыми радикалами и сталинистами (с одной стороны), националистами и неонацистами (с другой) против Российской федерации – для ее постепенного разрушения. Наш долг (в ответ) разрушить оба эти мифа, рассказав историческую правду, которая до сих пор сокрыта в секретных архивах России и стран Запада. Правду о неизвестных страницах Великой Отечественной Войны – противостоянии попыткам англо-американского Запада сговориться с нацистами против Русского и др. народов СССР.

Группой ветеранов ВОВ, среди которых бывшие сотрудники НКВД, МГБ, ГРУ и КГБ, готовится к публикации большой сборник о деятельности генерала Власова А.А. и его соратниках в III Рейхе. В сборник будут включены и вышеперечисленные материалы, а также ряд свидетельств и воспоминаний бывших сотрудников Советской Стратегической разведки, Внешней разведки НКВД и ГРУ.

В связи с заявлением Священного Синода РПЦЗ публикуем некоторые главы из сборника, готовящегося к изданию.

Посвящается нашему соратнику,
офицеру партизанского Отряда ОСНАЗ НКВД,
действовавшего в районе Локотской республики,
следователю по особо важным делам Генеральной прокуратуры СССР,
генеральному директору Православного Похоронного Центра РПЦ МП, Кузнецову Вячеславу Михайловичу.


ГЕНЕРАЛ АНДРЕЙ ВЛАСОВ – АГЕНТ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ВЛИЯНИЯ КРЕМЛЯ В III РЕЙХЕ.

Отрывки из книги, приведены здесь и здесь в 16 частях выдержек на тему: "Генерал Власов - агент Стратегической разведки Кремля в lll Рейхе." из книги «ВЛАСОВЩИНА РОА: белые пятна»

[ZaRus1]

Сообщение от ZaRus1

Если Власов не предатель, а против сталинизма, то он
- мог застрелить Сталина (не 1 раз).
- мог перейти к Гитлеру при 1м окружении
- мог возмущаться действиями фашистов на оккупируемых территориях (если был патриотом России)


Главный вопрос почему с Гитлером. Разве уже в лагерях не было видно реальное (не пропагандистское) отношение к русским?
Гитлер – Россия источник мирового зла и конкурент в Европе. Русские на 70% - монголы.
Я растопчу это восточно-азиатское отродье

Андрей 57, Выражаю Вам свою признательность.
Хотя мы по разному видим фильм, но Вы не уходите от "неудобных" вопросов. Это вызывает уважение.

Млечин ставит пару важных вопросов (я их вырезал из своего поста).
Вы заочно отвечаете на них (предлагая почитать книги). Это нормальный ответ. Но...
Если Вы уже читали эти книги, не могли бы Вы вкратце ответить на них? Своими словами (или цитатами из этих книг). Или и тем и другим на Ваш выбор.

Итак, почему для Гитлера он был слабоумным, а по книжкам окажется, что умным (но, просчитавшимся... как Сталин с 22 июня 41года).

P.S.
Отдельная благодарность Вам, за то что Вы уточнили многие (не все, это было-бы перебором, да и у Вас своя позиция) мои конспективные цитаты. Благодарность за труд и добросовестность.

[ZaRus1]

Сегодня, 17.12.09 по ТВЦ в 22-50 ещё один возможно интересный фильм.
"Предатели. Нобелевская медаль для министра Гебельса"

Так предатель или не предатель тот или иной человек? В чём критерий?

[Вика]

Уважаемая Комета!

Я неоднократно делала Вам предупреждения за переход на личности в обсуждении участников форума. Видимо, Вы слов не понимаете, если продолжаете писать комментарии, затрагивающие конкретных людей с форума, пусть и без прямых написаний имён. Больше предупреждений по этому поводу не будет. Последует удаление с форума.

Последующие 2 комментария были удалены, поскольку являлись продолжением удалённого комментария и без него потеряли смысл.

[Комета]

В последнее время усиливаются тенденции пересмотра истории России и особенно в части героических ее страниц и созидательных эпох.

Идет очередное "нашествие" на патриотическое сознание граждан страны.
В связи с этим западной пропагандой ведется очередной штурм на очищение памяти, особенно молодого, поколения от принадлежности к великой стране и героической истории этой страны.

В этом ряду стоят и пересмотр начала ВОВ, и пакта Молотова-Риббентропа, и подмены роли Сталина в организации Победы, и отрицание рывка в предвоенной индустриализации страны и вот теперь оправдание предателей , таких, как генерал Власов..
С этими явлениями необходимо бороться вовремя.. иначе может быть слишком поздно..
К счастью, у нас в стране пока что большинство людей реально смотрят на историю и факты подмены..
Об этом мы посмотрели и фильм Млечина, и обсуждения в средствах СМИ, и на проведении "круглых столов" .

Вот статья по результатам работы одного из таких обсуждений за круглым столом:

"Предательство не оправдывают
19 ноября 2009 09:56

Историки России на «круглом столе» осмысливали феномен «власовщины». И дело даже не в самом Власове, в его измене. Сегодня всячески пытаются размыть понятие добра и зла. Готовят почву для оправдания любого предательства якобы для достижения каких-то «великих целей». Можно предположить, что психологическая атака на российское общество накануне празднования 65-летия Победы над фашизмом усилится. На прошлой неделе Российский институт стратегических исследований (РИСИ) и комиссия при Президенте России по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России при поддержке Фонда содействия актуальным историческим исследованиям «Историческая память», группы компаний «ТЕЛРОС» (Санкт-Петербург) и Екатеринбургского отделения Всемирного русского народного собора провели «круглый стол» по теме «Коллаборационизм и предательство во Второй мировой войне. Власов и власовщина». На «круглом столе» присутствовал корреспондент «Красного Севера».

Целью проведения мероприятия, в котором принимали участие известные историки, политики, общественные деятели, священнослужители и журналисты из России, Белоруссии, Украины, Сербии и Германии, была выработка общественной позиции в отношении предпринимаемых в преддверии 65-летнего юбилея Великой Победы над гитлеровской Германией попыток умышленно исказить историческую правду о Второй мировой войне, в том числе обелить предателей, воевавших на стороне нацистов: Власова и так называемой РОА («Русской освободительной армии»).

Участников « круглого стола» приветствовал помощник главы администрации Президента России, заместитель главы комиссии по фальсификации истории, кандидат юридических наук Игорь Сирош, который отметил активизацию попыток некоторых историков и церковных деятелей навязать обществу миф о «третьей силе», якобы наряду с Отечественной войной ведшей войну национально-освободительную. Высокопоставленный чиновник выразил надежду, что историки смогут доказать несостоятельность этого мифа.

Международное сообщество переживает очередной виток своего кризисного развития. Пришедшая в своё время на смену Версальской системе Ялтинская модель геополитического устройства мира тоже уходит в прошлое. Как всегда, в такие исторические моменты каждое государство - от США до последнего прибалтийского лимитрофа стремится по-новому определить своё место в геополитическом пространстве. Историки, а вслед за ними и официальные лица некоторых стран, не располагая для этого достаточными интеллектуальными ресурсами, зато обладая мощными реваншистскими амбициями, ищут для своих стран способ самоутвердиться в прошлом, перекраивая его на выгодный для себя лад, не останавливаясь перед всевозможными беззастенчивыми фальсификациями. Чаще всего объектом таких фальсификаций становится наша, российская история ХХ века, в особенности сталинская эпоха и период Второй мировой войны.

Одной из таких попыток является желание исторически оправдать переход советского генерала Власова с оружием в руках на сторону нацистской Германии в период боевых действий. Напомним, что генерал Андрей Власов прибыл 20-го марта 1942 года во 2-ю Ударную армию Волховского фронта, чтобы организовать наступление. 3-го апреля под Лю-банью это наступление началось и закончилось полным катастрофическим провалом. Этот провал привёл к окружению 2-й Ударной армии и к сдаче в плен генерала Власова при весьма тёмных обстоятельствах, который стал впоследствии сотрудничать с нацистами.

Почему же такое представительное мероприятие было посвящено столь одиозной фигуре? Предатель - он и есть предатель, и отношение к нему всегда брезгливое. Так-то оно так, но, как сказал директор РИСИ Леонид Решетников, «во всех войнах спецслужбы искали у противника подобных «власовых». Обратите внимание, в последнее время на Западе резко активизировалось обсуждение трех тем: пакт Молотова-Риббентропа, история Катыни, а теперь еще и роль Власова в войне. Возникла определенная псевдоисторическая триада, идет целенаправленный вброс в общественное мнение с определенной целью: как можно больше принизить решающую роль СССР в борьбе с фашизмом. Мол, и Советский Союз был виновником Второй мировой войны. Надеются - что-то и сработает, особенно в мозгах молодого поколения, не знающего всех ужасов войны.

И дело даже не в самом Власове, в его измене. Сегодня всячески пытаются размыть понятие добра и зла. Готовят почву для оправдания любого предательства якобы для достижения каких-то «великих целей». Можно предположить, что психологическая атака на российское общество накануне празднования 65-летия Победы над фашизмом усилится. Не исключено, что появятся публикации на тему « бесчинств» наших солдат на оккупированной территории и тому подобное. К этому надо быть готовыми. Конечно, были факты мародерства и других преступлений против мирного населения, война есть война. Но они жестко, как правило, пресекались командованием, вплоть до расстрела на месте. Кстати, из архивов Великобритании исчезли все документы военного периода, которые шли вразрез с официальной концепцией участия англичан во Второй мировой войне. Все подчистили, и вы не найдете ни одного документа о преступлениях британцев на оккупированных территориях. Хотя, по информации наших немецких коллег, у них такие документы сохранились.

Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник РИСИ Владимир Кузнечевский в своём выступлении «Почему фальсифицируют историю? О причинах попыток умалить роль и значение победы Красной Армии над гитлеровским вермахтом» показал опасность для России таких попыток: оправдывая, и даже героизируя предателей и предательство, мы рискуем потерять страну. С каким восторгом в « перестроечные» годы, когда страна находилась на грани развала (и разваливалась), очернялось всё, что имеет отношение к патриотизму, и с каким восторгом приветствовались (и финансировались) всевозможные «объективные и независимые исследования»! Но как только страна начала преодолевать центробежные силы, сразу же от «партнёров во имя мира» раздались крики о «русском фашизме», «опасности для мировой демократии», «ответственности СССР - России за развязывание Второй мировой войны» и т.д. Таким образом, по словам Владимира Дмитриевича, если мы уступим попыткам фальсификации истории, если мы согласимся с тем, что «Вторая мировая война - это всего лишь «разборки» двух тоталитарных монстров», то мы должны будем признать и то, что вся послевоенная система устройства мира подлежит немедленному пересмотру. К чему и стремятся «партнёры». А это значит, считает Анатолий Степанов, главный редактор интернет-газеты « Русская линия», что «оперативная реакция профессионалов на информационные выпады против России нам сейчас крайне важна и необходима». Отметив, что многие из участников в качестве примера критиковали книгу бывшего мэра Москвы Гавриила Попова «Вызываю дух Власова», А.Степанов сказал: «Спиритические опыты отставного политика, одного из лидеров демократического движения 80-90-х годов, наоборот, заслуживают похвалы с нашей стороны. Потому что Гавриил Попов, пытающийся провести генетическую связь между предателем Власовым, Андреем Сахаровым и нынешними лидерами либерального движения России, на самом деле оказывает медвежью услугу либералам и серьезную помощь в информационной войне против либерализма, что можно только приветствовать. В самом деле - российский либерал - предатель Родины; какие еще нужны аргументы!»

[Комета]

Продолжение..

"...А понятие «предатель Родины» никто не отменял. Как заметил протоиерей Димитрий Смирнов, председатель отдела Московского Патриархата по взаимодействию с Вооружёнными Силами и правоохранительными органами, в своём докладе «Долг как ответственность перед Богом», «образ Власова - это архетип предательства». Именно предательства, а не «стремления спасти Россию», «стать « третьей силой», способной победить сначала коммунизм, а потом и нацизм», как это пытаются показать апологеты генерала-предателя. Отец Димитрий отметил, что в фундаменте всякой культуры всегда лежат некие религиозные тексты. Для русского народа это, прежде всего, Евангелие. «Русские люди,-сказал отец Димитрий, - в Евангелии как в зеркале узнают себя. А одно из главных событий Евангелия - это предательство Иуды, о сути которого мы знаем именно из этой евангельской истории». Отец Димитрий отметил, что если изучать генезис предательства на примере Иуды, то можно сказать, что в основе его всегда лежат страх или корысть. Или страх и корысть вместе взятые. Именно это присутствует у Власова, как и у печально известного евангельского персонажа. И оправдание поступка генерала Власова сродни оправданию поступка Иуды, что уничтожает абсолютно все нравственные ценности, на которых пока ещё держится наше общество.

Бытует мнение, что большинство русских беженцев трагических революционных лет стремились во что бы то ни стало отомстить советской России, пусть даже в рядах вражеской армии. Называются примеры генералов Краснова и Шкуро. Но для большей части белой эмиграции сотрудничество с гитлеровцами было морально неприемлемо: многие представители белого движения не поддержали Гитлера. Обычно вспоминают генерала Деникина, писателя Бунина, Рахманинова. Но их было гораздо больше. По архивным документам установлено, что не больше 30 процентов эмигрантов, способных держать оружие, пошли к немцам или записались в РОА. Основная масса заняла нейтральную позицию. Небольшая часть, около трех процентов, ушла в партизаны, где командовали местные коммунисты. Десять процентов сражались в войсках антигитлеровской коалиции, во французском Сопротивлении, например, воевали около трех тысяч русских эмигрантов, известен своими подвигами казачий генерал-майор Федор Марков. А у Иосипа Броз Тито состоял на службе потомок нашего русского полководца Илья Голенищев-Кутузов, ставший после войны известным ученым.

Однако в документах профашистского режима в Сербии отмечалось, что с началом войны с СССР среди русских усилились настроения «в пользу Советов». А в одном из отчетов руководства царской болгарской полиции подчеркивалось, что те из эмигрантов, «кто еще вчера были самыми большими противниками коммунизма, сегодня стали самыми заклятыми врагами Германии и в глубине души молят Бога за успех русского оружия». Кстати, многие представители духовенства за рубежом смогли удержать своих прихожан от сотрудничества с немцами и с РОА Власова.

«В целом русская эмиграция в Великую Отечественную войну сделала свой выбор, увидев в агрессии Гитлера против СССР не борьбу с коммунистическим режимом, а войну на уничтожение их любимой России и её народа», - сказал Леонид Решетников.

Генерал армии, военный историк Махмуд Гареев напомнил в ходе дискуссии, что против СССР, против России воевала не одна только фашистская Германия и немцы, а вся многомиллионная Европа: в дивизиях СС были представители практически всех национальностей, которые, кстати, находились там вполне добровольно. Таким образом, генерал армии дал понять: продолжающиеся попытки фальсификации истории - это следствие деятельности нездоровых сил совокупного западного мира, который видел и видит в России враждебную, но очень богатую державу.

С докладом на тему «Исторические персонажи, как политическое оружие» выступил наместник Сретенского монастыря архимандрит Тихон (Шевкунов). Он заметил, что цель ведущейся против нашей страны информационной войны - разделение и порабощение нашей Родины. И это проводится вокруг некоторых фигур нашей истории: Власова и Мазепы, Сталина и Жукова. Отец Тихон обратился к примерам далекой истории, к Византии, подчеркнув, что Византийская империя первой столкнулась с ненавистью Запада и с фактами предательства, которые и привели её к гибели. Отец Тихон закончил словами о том, что пока русские школьники в качестве примера самоотверженности и служения Родине называют генерала Карбышева, а не Власова, у нас остается надежда. Вместе с тем он с горечью отметил: «Информационная война против России очень хорошо подготовлена и ведётся с особой жестокостью. Примером того, что мы несём потери в этой войне, служит вопрос, заданный мне юной прихожанкой монастыря, учащейся в школе: «А кто такой генерал Карбышев?» Вот этот вопрос вызывает не только тревогу, но и ужас - ужас состоянием преподавания в современной российской школе. В ходе дискуссий о Власове и власовцах часто звучат слова «Не судите, да не судимы будете».

- Но, не смея осуждать человека, мы обладаем свободой судить его поступок. Воровство, по словам отца Тихона, всегда остаётся воровством, а предательство - предательством, и поступки вполне могут подлежать заслуженному воздаянию.

Бывший в годы войны в советском плену Франц Уле Веттлер, сегодня - генерал-лейтенант бундесвера, доктор исторических наук, сказал в ходе дискуссии, что лично для него, как и для многих немцев, «СССР сделал гораздо больше хорошего, чем западные державы. Если Россия действительно стремилась освободить Германию, то тот порядок, который был установлен западными странами, свидетельствует о завоевании Германии империалистическими державами и установлении в ней своей тоталитарной идеологии».

С докладом на тему исторической несостоятельности оправдания генерала Власова выступил доктор исторических наук, заместитель директора Института российской истории РАН Владимир Лавров. Он обратился к присутствующим с призывом к реализму, отметив, что в тот момент победить могли только сталинский СССР или гитлеровская Германия, поэтому у Власова не было никаких перспектив в этой борьбе. Лавров заметил, что история России не знает случаев, когда нападавшие на Россию государства стремились помочь в возрождении нашего Отечества.

Выступлений было множество, споров не меньше. Но, пожалуй, единственное мнение, справедливость которого никто не оспаривал, было таким: оправдать предательство невозможно. Предательство Власова в том числе.

[Комета]

Продолжение..

В ТЕМУ

Любовь больше ненависти

(из книги Наталии Нарочницкой «За что и с кем мы воевали»)

Когда к Деникину неофициально обратились эмиссары от власовцев с предложением «благословить» власовскую армию, он в гневе отверг такое предложение и воскликнул: «Я воевал с большевиками, но никогда с русским народом. Если бы я мог стать генералом Красной Армии, я бы показал немцам!» Рахманинов до изнеможения давал концерты по всем Соединенным Штатам и пересылал деньги Сталину, после чего его произведения, ранее запрещенные, стали исполняться в СССР.

Для них сохранение любимого Отечества для будущих поколений было выше желания увидеть при жизни крах ненавистного «режима». Любовь оказалась больше ненависти, как и требует христианская заповедь... Они не отождествляли Россию с « большевицкой властью». А власовцы, похоже, считали, что лучше никакой России, чем Россия большевистская.

Не будем судить солдат вла-совской армии по отдельности -среди них оказались не только банальные предатели, но и несчастные, морально сломленные люди со сложнейшей личной судьбой.

Но сам генерал Власов подлежит суду историческому, ибо взял на себя ответственность за других и предлагал им историческую цель. И приговор ему уже вынесен.

В истории он останется предателем, помогавшим врагу терзать и убивать Родину-мать. Не менее важно дать ответ поклонникам и адвокатам Власова из русского зарубежья. Они желали победы оккупантам и поражения собственному правительству - точно повторяя подход и мышление В.И. Ленина в 1914 году.

И, наконец, главное, - нравственная и мировоззренческая сторона вопроса: исторически невозможно оправдать попытки развязать войну гражданскую в ходе войны Отечественной.

Ибо против чужеземцев, пришедших превратить нацию в рабов, «сожрать ее пшеницы груды и высосать ее моря и руды», любой народ во все времена сражается только и только за Отечество, какие бы символы ни были на знаменах.


Пётр ДАВЫДОВ Москва - Вологда
Из зала заседаний Московского института стратегических исследований

[М.К.]

Сообщение от Комета

В истории он останется предателем, помогавшим врагу терзать и убивать Родину-мать. Не менее важно дать ответ поклонникам и адвокатам Власова из русского зарубежья. Они желали победы оккупантам и поражения собственному правительству - точно повторяя подход и мышление В.И. Ленина в 1914 году.

Неуместное сравнение. Ничего общего.

[Андрей 57]

Сообщение от ZaRus1

Андрей 57, Выражаю Вам свою признательность.
Хотя мы по разному видим фильм, но Вы не уходите от "неудобных" вопросов. Это вызывает уважение.

Млечин ставит пару важных вопросов (я их вырезал из своего поста).
Вы заочно отвечаете на них (предлагая почитать книги). Это нормальный ответ. Но...
Если Вы уже читали эти книги, не могли бы Вы вкратце ответить на них? Своими словами (или цитатами из этих книг). Или и тем и другим на Ваш выбор.

Спасибо на добром слове. Что касается книг- что-то читал, что-то не читал. Сама по себе тема коллаборационизма и Власова, меня интересует гораздо меньше, чем тема русской эмиграции и ее участие в войне (в т.ч.), не говоря уж о дореволюционной России, гражданской войне и Белой Гвардии.

Сообщение от ZaRus1

Сообщение от ZaRus1
Если Власов не предатель, а против сталинизма, то он
- мог застрелить Сталина (не 1 раз).
- мог перейти к Гитлеру при 1м окружении
- мог возмущаться действиями фашистов на оккупируемых территориях (если был патриотом России)

Что касается Ваших вопросов, по первом и второму см.: http://www.nashastrana.info/index.ph...a10dbf17ee213b
http://www.nashastrana.info/index.ph...a10dbf17ee213b

Что касается третьего вопроса, то на него в своих книгах отвечал историк К. Александров, который писал и приводил документы, переписку и воспоминания современников событий, о том, что Власов и выказывал недовольство немецким чинам по этому поводу и неоднократно возмущался, т.к. справедливо считал, что репрессивная и антигуманная политика немцев на оккупированных территориях вредна для РОА, в том числе и из-за того, что настраивает против себя жителей городов и деревень, из-за того, что население зачастую подвергается необоснованным экзекуциям и издевательствам.
Что касается эмигрантов и белогвардейцев, то читая их мемуары и воспоминания, я пришел к выводу, что многие зачастую и не знали о зверствах фашистов (тем более, как Вы сами наверное знаете, в начале войны такого не было, а население зачастую встречало фрицев цветами и хлебом с солью). Те, до кого доходили сведения о поведении немцев, считали, что в любом случае за то время, пока в стране правила коммунистическая партия, было уничтожено на миллионы больше (т.е. по принципу наименьшего зла).

[Андрей 57]

Сообщение от Комета

В последнее время усиливаются тенденции пересмотра истории России и особенно в части героических ее страниц и созидательных эпох.

Идет очередное "нашествие" на патриотическое сознание граждан страны.
В связи с этим западной пропагандой ведется очередной штурм на очищение памяти, особенно молодого, поколения от принадлежности к великой стране и героической истории этой страны.

Здесь дело не в западной пропаганде и не в агентах ЦРУ и мирового империализма ( об этом утверждает некто Aramis на этом форуме в некоторых своих сообщениях). Здесь, скорее, попытка общества разобраться спокойно и беспристрастно, без выпячивания советских идеологических штампов. Другое дело, что агрессивная историческая кампания, исходящая от кремлевских кругов и их историков, зачастую порой приводит к противоположенным результатам, что мы видим не только на территории бывшего СНГ (примеры я приводил выше), но и в России.

Сообщение от Комета

В этом ряду стоят и пересмотр начала ВОВ, и пакта Молотова-Риббентропа, и подмены роли Сталина в организации Победы, и отрицание рывка в предвоенной индустриализации страны и вот теперь оправдание предателей , таких, как генерал Власов..
С этими явлениями необходимо бороться вовремя.. иначе может быть слишком поздно..

Здесь же дело еще и в том (если рассуждать беспристрастно и в "философском ключе"), что доморощенных совпатриотов и некоторых государственников, а так же историков, заносит до оправдания сталинских репрессий по аморальному принципу «цель оправдывает средства». Яркий пример- авторы школьных учебников по истории А. В. Филиппов и А. А. Данилов. Сюда же сохранение коммунистической символики над Кремлем, на Красной площади и в названиях городов и улиц; так, руководство Москвы стоит насмерть, отстаивая имя цареубийцы большевика Войкова в названиях улиц и станции метро. В результате одна крайность провоцирует другую, другая первую и наоборот. Происходит круговорот крайностей в России.
Вот сегодня в Думе выступили с пожеланием того, чтобы восстановить памятник убийце и преступнику Дзержинскому, у которого руки по локоть в крови, а в Череповце поторебовали в помещении собственника, находящемся внутри вокзала, снести памятную плиту генералу Кутепову.
Между тем, сторонников антикоммунистической идеологии тоже миллионы в стране и вот когда они видят, что власть открыто плюет даже на тот курс "согласия и примирения", который недавно провозглашала сама, тут уж поневоле некоторые взгляды пересматриваются.

Сообщение от Комета

К счастью, у нас в стране пока что большинство людей реально смотрят на историю и факты подмены..
Об этом мы посмотрели и фильм Млечина, и обсуждения в средствах СМИ, и на проведении "круглых столов" .

Вот статья по результатам работы одного из таких обсуждений за круглым столом:

"Предательство не оправдывают
19 ноября 2009 09:56

О, да сейчас подобных "историков" по власовщине, пишущих свои вирши в угоду сталинистам во власти, понавылазила масса.
С одной стороны им и оппонируют достаточно успешно и уверенно историки, общественные деятели и о Митрофанов.
А с другой стороны, все это приводит к тому, что многих советских генералов времен ВОВ школьники не знают, зато прекрасно знают, что был такой Власов, который и немцев бил и против коммунитсов сражался. Причем, оценки их (школьников), как ни странно, во многом положительные, в том числе и из-за этой агрессивной исторической кампании, исходящей из Кремля. (к сожалению, ссылку на опрос и мнения не могу привести, т.к. потерял ее.)

[Андрей 57]

Что касается фрагмента из книги Нарочницкой, то Комета привела очень сокращенный его вариант (более полные версии можно прочесть в интернете).

Что касается эмиграции, большая часть выступила против совдепии,в том числе и десятки генералов, достаточно ощутимая часть решила вообще не воевать и придерживаться нейтралитета,а на стороне антигитлеровской коалиции воевала лишь мизерная, малая часть эмигрантов .
Что касается генерала Деникина, то эти слова лишь цитирует Нарочницкая и несколько современных прокремлевских историков, зато в мемуарах и воспоминаниях они не встречаются.
Правда, доподлинно были известны следующие слова Деникина о совдепии (из обращения генерала Деникина к добровольцам 15 ноября 1944 г.)

Не изменилась обстановка внутрироссийская. В дни, когда весь мир перестраивает свою жизнь на новых началах международного сотрудничества, социальной справедливости, освобождения народного труда и самодеятельности от эксплуатации капиталом и государством, не могут народы российские пребывать в крепостном состоянии. Не могут жить и работать без самых хотя бы необходимых условий человеческого существования:
1) Основных свобод,
2) Раскрепощения труда,
3) Упразднения кровавого произвола НКВД,
4) Суда - независимого, равного для всех, основанного на праве, законе, чуждого партийного лицеприятия и административного воздействия.
Пока этого нет, мы будем идти своим прежним путем, завещанным нам основоположниками Добровольчества, какие бы тернии ни устилали наш путь.
Ибо судьбы России важнее судеб эмиграции.

Прям желание воевать в Красной Армии так и видится из этих слов генерала )).

Сообщение от Комета

Они не отождествляли Россию с « большевицкой властью». А власовцы, похоже, считали, что лучше никакой России, чем Россия большевистская.

Идем далее: совдепия это не Россия, не стоит путать и совмещать эти понятия. Об этом и Ильин прекрасно писал, да и буквально 17 декабря Виктория публиковала одну заметку из СМИ, в которой были такие слова:

Ещё в начале 30-х, когда Сталин уже сосредоточил всю власть в своих руках, Малая советская энциклопедия писала:

«Россия — бывшее название страны, на территории которой образовался Союз Советских Социалистических Республик».

В 20-е само понятие «русская история» объявили контрреволюционным.

В 30-е учёных сажали за русский национализм, который трактовался весьма расширительно.

По делу Российской национальной партии сажали и расстреливали учёных-славистов, ведь славянская филология для большевиков «была всегда наукой заведомо и насквозь пронизанной зоологическим национализмом».

Впрочем, неангажированным гражданам это и так ясно.

Что касается очередных "жалоб на трудное детство" (мол -банальные предатели, но и несчастные, морально сломленные люди со сложнейшей личной судьбой) - подобное даже неинтересно комментировать, даже в свете фильма Млечина, который и то более объективен.
Что касается самой Нарочницкой,у нее есть интересные исследования, интересные работы и статьи, но особенно в последнее время, она весь свой талант и энтузиазм направила на обеление сталинского режима и пропаганду "путинского курса истории", в котором пристутствуют понятия о "Сталине-эффективном менеджере", в котором много говорится об индустриализации, но практически абсолютно не говорится о репрессиях (как в новых учебниках истории ), ну и в котором присутствует одна слащавая похвала действий советского руководства в годы ВОВ, отрицание большой роли Сталина в развязывании Второй Мировой, умаление роли пакта Молотова-Риббентропа и пр.

Напр:

Сталин - "хороший менеджер" для России ("Le Monde", Франция)
Нарочницкая - один из пропагандистов безудержного патриотизма, который очень популярен в России Владимира Путина

Нарочницкая - один из пропагандистов "безудержного патриотизма", который очень популярен в России Владимира Путина. В своей книге она обеляет советско-немецкий пакт августа 1939 года. Ее возмущает, что этот секретный протокол - об аннексии стран Балтии и Польши - подвергается оголтелой критике. Ведь по планам нацистов образование латвийцев, эстонцев и литовцев должно было ограничиться умением разбирать написанные по-немецки названия географических пунктов, зато советский режим дал прибалтам возможность стать 'академиками и генералами, писателями и изобретателями'.


Автор ни слова не говорит о депортациях, осуществлявшихся по приказу Сталина в этом регионе. Правда, в нынешней России подвергать сомнению официальную версию событий того периода равнозначно измене, а Сталин, этот 'хороший менеджер', как его называют в современном школьном учебнике по истории, полностью реабилитирован. Наталья Нарочницкая держится этого же курса. За ее 'литанией' о России, которую никто не любит, прослеживается желание реабилитировать 'отца народов'.

А это и вовсе повеселило:

Сообщение от Комета

Они желали победы оккупантам и поражения собственному правительству - точно повторяя подход и мышление В.И. Ленина в 1914 году.

Вот по этому поводу М.К. уже коротенькой сентенцией разразился, посмотрим, что скажут остальные.

А вообще, конечно Комета либо не прочитала что запостила, либо стала тоже придерживаться той мысли, которую я ранее когда-то высказывал на этом форуме, что "Ленин-это Власов ПМВ".

Хотя, с этим моим ранним утверждением, категорически не согласился бы соратник Власова: И. Л. Новосильцов

Родился 12 августа 1905 г. в г. Калуга в старинной дворянской семье, родственной Гончаровым, из которых происходила жена А.С. Пушкина. Отец, Леонид Николаевич Новосильцов (1872-1934) - полковник, юрист, депутат I Гос. Думы, член ЦК кадетск. партии, участник антибольшевистского подполья (1918).

который писал:

С чувством глубокой благодарности я читал третий том «Архипелага ГУЛага» Александра Исаевича Солженицына, те страницы, на которых он высказывает свой взгляд на власовское движение. Но есть один пункт, о котором следует поговорить. Солженицын только слегка коснулся его. Он пишет: «Превратить войну в гражданскую, это Ленин предложил прежде Власова». Так оно и не так. Профессор Авторханов идет еще дальше. Он развивает эту мысль и утверждает, что Власов был таким же пораженцем, как и Ленин.

Я хочу сказать, что это сравнение оскорбительно для Власова, потому что его цели были совершенно противоположны тем, которые ставил Ленин. Власов говорил: «Прошлое России — наше, настоящее России — наше и будущее России — тоже наше».

А что говорил Ленин? Конечно, теперь эти слова замалчиваются. И Ленин сказал: «А на Россию нам, господа хорошие, наплевать».
Власов стремился вернуть Россию на исторический путь и вернуть русским людям их Отечество с большой буквы. А Ленин? Ленин, как маньяк, мечтавший только о положении вождя мирового пролетариата, смотрел на Россию, как на трамплин для прыжка в мировую революцию. Отсюда совершенно логично вытекает другая фраза Ленина: «Пусть девяносто процентов русского народа погибнет, лишь бы десять процентов дожили до мировой революции».
Эту фразу историк Мельгунов почему-то называет «крылатой». Не крылатая это фраза, а кровавая.

Ну так вот, Комета нынче пишет:

Сообщение от Комета

Они желали победы оккупантам и поражения собственному правительству - точно повторяя подход и мышление В.И. Ленина в 1914 году.

Вспомним, что она писал некоторое время назад:

Сообщение от Комета

За нами - Ленин.
За нами - победа Октябрьской революции!
За нами - победа в Гражданской войне!
За нами - теория социализма,воплощенная в жизнь!

За вами Ленин говорите, так вы и есть те самые пособники оккупантов с большим стажем?

[Андрей 57]

Сообщение от ZaRus1

Сегодня, 17.12.09 по ТВЦ в 22-50 ещё один возможно интересный фильм.
"Предатели. Нобелевская медаль для министра Гебельса"

Спасибо, но Геббельсом тем более никто наверняка не интересуется из числа пристутствующих здесь, оставим его на "закуску" немецким историкам и исследователям. В нашей истории и без него множество темных пятен и загадок, а так же вопросов, которые требуют осмысления.

Если уж Вы анонсируете передачи, то недавно прочитал, что в это воскресенье, 20 декабря, в 17.05 в эфире радиостанции "Эхо Москвы" историк К.М.Александров. В рамках программы Е.А.Киселева "Наше все" он будет рассказывать про Власова. Может, кому интересно будет (хотя я вряд ли буду слушать передачу)

[Монархист]

Они желали победы оккупантам и поражения собственному правительству - точно повторяя подход и мышление В.И. Ленина в 1914 году.

Я думаю стоит уточнить чего же желал Ленин в том самом 1914 году. А именно:

Сообщение от Ленин

наименьшим злом было бы поражение царской монархии и её войск, угнетающих Польшу, Украину и целый ряд народов России и разжигающих национальную вражду для усиления гнета великоруссов над другими национальностями и для укрепления реакционного и варварского правительства царской монархии

«Задачи революционной социал-демократии в европейской войне» (1914 г.)

Ленин (как впрочем и любой другой еврей - геволюционер) был истинным русофобом, врагом России и русского народа. Равно как и его последыши.