Оправдание генерала Власова

[Weiss]

Неполный список советских генералов
перешедших на сторону Германии.

генерал-лейтенант Власов А. А.
генерал-майор Буняченко С. К.
генерал-майор Ф.И. Трухин
генерал-майор А.Н. Севастьянов
генерал-майор И.А.Благовещенский
гненрал-майор Д.Е.Закутный
генерел-майор В.Ф. Малышкин
генерал-майор Богданов
бригадный комиссар Г.Н. Жиленков
генерал-майор(?) (полковник) В.И. Боярский

[<<<]

Сообщение от Weiss

Неполный список советских генералов
перешедших на сторону Германии.

генерал-лейтенант Власов А. А.
генерал-майор Буняченко С. К.
генерал-майор Ф.И. Трухин
генерал-майор А.Н. Севастьянов
генерал-майор И.А.Благовещенский
гненрал-майор Д.Е.Закутный
генерел-майор В.Ф. Малышкин
генерал-майор Богданов
бригадный комиссар Г.Н. Жиленков
генерал-майор(?) (полковник) В.И. Боярский

Давайте внесём ясность-первый в списке у вас,само собой Власов и сразу вопрос к вам-а не подскажите,когда это он перешёл на сторону немцев?Просто переход и взятие в плен разные вещи.Вам разница понятна?Ну оказалась собственная шкура важнее Родины,причём здесь переход?Я думаю,с остальными в вашем списке та же история.

[Weiss]

Сообщение от ******

Давайте внесём ясность-первый в списке у вас,само собой Власов и сразу вопрос к вам-а не подскажите,когда это он перешёл на сторону немцев?Просто переход и взятие в плен разные вещи.Вам разница понятна?Ну оказалась собственная шкура важнее Родины,причём здесь переход?Я думаю,с остальными в вашем списке та же история.

А вам понятно, что такая повальная сдача в плен , и такое массовое сотрудничество с врагом доказывает о нежелании воевать за советскую власть.

В каких это войнах,в каких государствах, на сторону противника переходило такое огромное количество солдат и офицеров во время боевых действий?

4 первых месяца боёв в крупнейших котлах, в немецкий плен сдалось более 2 миллионов солдат офицеров Красной Армии, включая множество генералов и даже двух командующих армиями

Не будь это Гитлер , а скажем Наполеон, советская власть рухнула бы спустя пару месяцев после вторжения. Советская армия сдавалась в плен или бежала, и стойкость отдельных солдат и частей ничего не решала.

А мирное население встречало немецкую армию цветами. Только , все это было лишь поначалу.

Немецкое армейское командование, не знавшее истинных замыслов немецкого политического руководства и принимавшее свою собственную пропаганду за чистую монету, часто принимало советских военнопленных в ряды немецкой армии. В многочисленных мемуарах советских маршалов и генералов этот период войны замалчивается, а успехи немцев объясняются всевозможными объективными причинами.

Но Гитлер сделал Сталину славный подарок, и Россия оказалась между двух огней:

«мы не от чего и ни от кого Россию не освобождаем. Мы ее — завоевываем.Мы не нуждаемся ни в какой русской национальной армии и не собираемся формировать никакого русского правительства... Русский народ нас интересует только как рабочая сила, которая в будущем будет трудиться на германскую нацию».

Перешедших на сторону вермахта с оружием в руках было приказано разоружить и объявить военнопленными. Большинство из них погибло.

Не будь этого, вместо полмиллиона хиви и полицаев
была бы многомиллионная антикоммунистическая русская армия созданная в еще 1941.

Итак, Сталин очень должен быть благодарен Гитлеру, за то ,что он не оставил советскому народу выбора.

[М.К.]

Weiss! Свои слова принято подтверждать аргументами и фактами. Если же вы пишете отсебятину или цитируете неизвестные источники, то ваше место не здесь, на историческом форуме, а где-нибудь там, на литературном. Такие ресурсы в сети есть, и, может быть, вас там оценят. А здесь пока за вами ответы на три моих вопроса.

[Weiss]

Сообщение от М.К.

Weiss! Свои слова принято подтверждать аргументами и фактами. Если же вы пишете отсебятину или цитируете неизвестные источники, то ваше место не здесь, на историческом форуме, а где-нибудь там, на литературном. Такие ресурсы в сети есть, и, может быть, вас там оценят. А здесь пока за вами ответы на три моих вопроса.

М.К !

За вами признание преступлений советской власти.
Коммунисты уничтожили на планете, и частности в России, больше людей чем кто - либо и когда - либо.

ДА или НЕТ?

[<<<]

Перешедших на сторону вермахта с оружием в руках

И кто же из перечисленных вами перешёл к немцам с оружием в руках?Обстоятельства пленения того же Власова хорошо известны-сам он переходить на сторону немцев НЕ СОБИРАЛСЯ,его просто взяли в плен.

Не будь этого, вместо полмиллиона хиви и полицаев была бы многомиллионная антикоммунистическая русская армия созданная в еще 1941.
Итак, Сталин очень должен быть благодарен Гитлеру, за то ,что он не оставил советскому народу выбора.

На чём основаны ваши выводы?Вы можете назвать хоть одно воинское соединение перешедшее на сторону немцев с целью бороться с коммунистами?Уверен,что большая часть наших солдат до конца войны о приведённых вами словах Адольфа не знала

.Коммунисты уничтожили на планете, и частности в России, больше людей чем кто - либо и когда - либо.

А документы?Цитировать Солженицына не надо.

[М.К.]

Сообщение от Weiss

М.К !

За вами признание преступлений советской власти.
Коммунисты уничтожили на планете, и частности в России, больше людей чем кто - либо и когда - либо.

ДА или НЕТ?

Бред, не нуждающийся в комментариях. Weiss! Вы хоть что-нибудь по истории читали? Что?

[Андрей 57]

Губернатор Омской области, где в июне покончила с собой ветеран Великой Отечественной войны Вера Конищева, получил памятную медаль "65 лет Победы". Леониду Полежаеву также вручена специальная грамота российского организационного комитета "Победа", подписанная президентом Дмитрием Медведевым, в которой говорится, что губернатор награждается за активную работу с ветеранами, участие в патриотическом воспитании граждан и большой вклад в подготовку и проведение юбилея Победы, сообщает "Каспаров.ru" со ссылкой на пресс-службу правительства региона.

Напомним, инцидент с участницей Великой Отечественной войны произошел в Омской области вскоре после празднования юбилея Великой Победы - 16 июня. Женщина, всю войну служившая связисткой, жила одна в неблагоустроенном доме – без отопления, воды и газа. На два часа в день пять раз в неделю к ней приходил соцработник, а в остальное время 91-летняя Вера Васильевна Конищева сама топила печь, ходила с ведрами на колонку.

- Покончившей с собой ветерану войны повторно отказали в положенной квартире - уже после ее смерти

Обещание президента Медведева дать всем ветеранам войны нормальное жилье воодушевило ветерана, но районная администрация отказала ей, заявив, что жилплощади у пожилой женщины более чем достаточно.

Губернатор не ответил на письмо ветерана, также не дало никакого ответа и правительство Омской области.

Тогда депутат райсовета, занимавшийся проблемой ветерана, отправил документы в администрацию президента Медведева. Там потребовали решить вопрос с новым жильем, но чиновники вновь отказали женщине.

Ветеран написала записку: "Не хочу быть ни для кого обузой" - и выпила бутылку уксуса. По мнению медиков, проводивших вскрытие, женщина могла жить еще долго.

Отметим, что в Омской области почти за год до празднования Дня Победы был создан специальный комитет, который возглавил лично губернатор, провозгласивший главной задачей "персональную заботу о каждом ветеране", в том числе улучшение их жилищных условий.

Знаковым событием празднования 65-летия Победы в Омской области стало открытие самого масштабного в России памятника труженикам тыла, инициатором создания которого выступил губернатор.

http://www.newsru.com/russia/10aug2010/guberomskii.html

[Weiss]

Сообщение от ******

И кто же из перечисленных вами перешёл к немцам с оружием в руках?Обстоятельства пленения того же Власова хорошо известны-сам он переходить на сторону немцев НЕ СОБИРАЛСЯ,его просто взяли в плен.На чём основаны ваши выводы?Вы можете назвать хоть одно воинское соединение перешедшее на сторону немцев с целью бороться с коммунистами?Уверен,что большая часть наших солдат до конца войны о приведённых вами словах Адольфа не зналаА документы?Цитировать Солженицына не надо.

Хоть одно :

22 августа 1941 под Смоленском на сторону немцев перешёл майор Кононов, вместе с несколькими сотнями бойцов полка, которым он командовал (436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии). Казак Кононов был ветераном финской войны, кавалером ордена Красного Знамени, выпускником Академии имени Фрунзе и членом партии большевиков с 1927.

Немецкое фронтовое командование разрешило ему сформировать казачий эскадрон из перебежчиков и добровольцев-пленных, для использования в диверсионных и разведывательных целях. Получив разрешение генерала Шенкендорфа, Кононов на восьмой день своего перехода к немцам посетил лагерь пленных в Могилеве. Там на его призыв к борьбе со сталинизмом положительно откликнулись более четырех тысяч пленных. Однако в часть было зачислено только 500 из них (80% казаки), а остальным было сказано ждать. Потом Кононов посетил лагеря в Бобруйске, Орше, Смоленске, Пропойске и Гомеле, везде с таким же успехом.

К 19 сентября 1941 казачий полк насчитывал 77 офицера и 1799 бойцов (из них 60% казаков). Полк именовался 120-м казачьим.
К 19 сентября 1941 казачий полк насчитывал 77 офицера и 1799 бойцов (из них 60% казаков). Полк именовался 120-м казачьим. Однако в январе 1943 полк был переименован в 600-й казачий батальон, хотя состоял из двух тысяч бойцов и ожидал прибытия ещё тысячи в следующем месяце. Из этого пополнения создали 17-й казачий танковый батальон, который в составе 3-й армии воевал на фронте.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/vlasovtsy.html

Об этом упоминание и в Википедии:
Сам Кононов в 1948 утверждал, что

в 1941 г. 22 августа я со своим полком полностью совершенно добровольно, перехожу на сторону немцев, до перехода договорившись с немцами, что они помогут и не станут препятствовать в организации вооруженных антикоммунистических освободительных сил из людей Советского Союза.

По данным историка Александра Окорокова, Кононов не добровольно перешёл на сторону немцев, а попал в плен с группой из нескольких офицеров, причём его полк ещё некоторое время продолжал боевые действия. Историк Кирилл Александров считает наиболее вероятной следующую версию: «Вероятнее всего с Кононовым 22 августа 1941 г. на сторону немцев перешла большая группа бойцов и командиров, включая заместителя командира полка по политчасти батальонного комиссара Д.Панченко».



Впрочем, здесь оценка подобных событий Петра Мультатули:
"В истории Великой Отечественной войны нельзя обойти молчанием переход сотен тысяч советских граждан на службу оккупационных властей нацистской Германии. Безусловно, в какой-то мере это явилось результатом Гражданской войны, коллективизации и репрессий 30-х годов, а также ненависти к большевикам. Отрицать это было бы глупо и не исторично. Но и преувеличивать эти причины не стоит. Тем более нелепо представлять дело так, будто бы весь советский народ ненавидел сталинский режим и только ждал его свержения, и не сверг его исключительно потому, что НКВД и комиссары гнали этот народ на немцев с помощью заградотрядов. Необходимо, наконец, понять, что советский народ 30-х-40-х годов не был народом Российской империи. Это был народ, живший после грехопадения 1917 года."

http://www.hram-ks.ru/Vlasov.shtml


Я сказал бы, Мультаули выразился очень мягко по поводу того, что "в какой-то мере это явилось результатом Гражданской войны, коллективизации и репрессий 30-х годов, а также ненависти к большевикам".

[Штабс-капитан]

Портрет Генерала Власова,
Музей антибольшевистского сопротивления,
город Подольск,
Московская область

[М.К.]

Сообщение от Weiss

Хоть одно :

22 августа 1941 под Смоленском на сторону немцев перешёл майор Кононов, вместе с несколькими сотнями бойцов полка, которым он командовал (436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии). Казак Кононов был ветераном финской войны, кавалером ордена Красного Знамени, выпускником Академии имени Фрунзе и членом партии большевиков с 1927.

А ещё одно?
(Для справки: злые языки утверждают, что там было не больше сотни)

[Андрей 57]

Сообщение от Weiss

Хоть одно :

22 августа 1941 под Смоленском на сторону немцев перешёл майор Кононов, вместе с несколькими сотнями бойцов полка, которым он командовал (436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии). Казак Кононов был ветераном финской войны, кавалером ордена Красного Знамени, выпускником Академии имени Фрунзе и членом партии большевиков с 1927.
.

В книгах историка Дробязко сказано, что 436-й полк перешел к немцам и почти сразу на основе его был сформирован казачий 102-й полк.

Уже в конце осени полк Кононова был переименован в 600-й казачий батальон (Kosaken-Abteilung 600), который действовал весьма успешно, что даже обратил на себя внимание генерала Краснова

«Дорогой Иван Никитович! Примите, пожалуйста, искренние поздравления от меня и от всех пожилых казачьих офицеров. С большим интересом следим мы за Вашим выдающимся подвигом в борьбе против коммунизма. Наши донские, кубанские, терские и уральские земли жаждут освобождения, и для них, так же как и для нас, Вы – единственная надежда. Хотим уверить Вас, что мысленно мы все пребываем с Вами. Желаем Вам крепкого здоровья и больших успехов».

В книге французского историка Франсуа де Ланнуа «Казаки Паннвица» так и сказано:

3 августа 1941 г. 436-й стрелковый полк действовал против 3-й танковой группы (группы армии «Центр») в Могилевской области. Кононов предпринял смелую контратаку, которая почти удалась, но в последний момент он принимает неожиданное решение. Предупредив заранее своих старших офицеров, он посылает к немецкой линии фронта эмиссара с сообщением, в котором заявляет, что готов перейти на сторону Германии и образовать ядро будущей «Русской освободительной армии». Он получил положительный ответ, и в тот момент, когда к нему пришло сообщение от начальства, поздравляющего его с успешно проведенной операцией, Кононов собрал своих людей и обратился к ним со следующим призывом:

Через несколько часов весь полк подошел к немецкой линии фронта. Вопреки приказам, запрещающим любые совместные действия с русскими дезертирами, генерал Шенкендорф, командующий тылами группы армии «Центр», разрешил Кононову сформировать казачий полк, которому был присвоен 102-й номер.

[<<<]

Казак Кононов был ветераном финской войны, кавалером ордена Красного Знамени, выпускником Академии имени Фрунзе и членом партии большевиков с 1927.
Обратите внимание хотя бы на тот факт , что 436-й полк 155-й стрелковой дивизии не был расформирован в 1941 году и в дальнейшем имеет вполне славный боевой путь в составе 1-й Гвардейской Армии 1-го Украинского фронта. Полк отличился во время Львовско-Сандомирской операции в 1944 году - его 7-я рота первой форсировала Днестр.

Это однозначно указывает на то , что, несмотря на предательство командира полка , летом 1941 года Знамя полка было сохранено.

[Штабс-капитан]

Военная могилая солдат РОА, 5.V.1945,
Чехия

[Андрей 57]

Генерал Власов и Вторая мировая война

В течение многих лет, у памятника участникам Русского Освободительного Движения на живописном кладбище при женском православном монастыре Ново-Дивеево в г. Спринг-Валлей, штат Нью-Йорк, США, из года в год служится панихида о генерале Андрее Андреевиче Власове, замученном в застенках Лубянки в августе 1946 года, и его соратниках, бросивших вызов и погибших в борьбе с врагами русского народа -- международным коммунизмом. К сожалению, несмотря на всю пропаганду о гибели коммунизма-марксизма, демократизации, приватизации и пр., имя Власова и других русских людей, выступивших с оружием в руках против коммунизма, до сих пор не очищено от той лжи и грязи, которой его поливали с 1942 года поработители России -- коммунисты. Их ненависть к Власову вполне понятна: ведь он осмелился продолжить борьбу русского народа, начатую в 1918 году белыми и не прекратившуюся в течение всей советской власти, включая и наши дни. Более того, он не пошёл по пути предателей России Ленина-Троцкого, отдавших немцам половину России во имя спасения своих шкур и заключивших с ними позорный Брестский мир, а, даже будучи в немецком плену, твёрдо стоял на своих позициях равноправия (а не подчинения) с немцами. Так как история Русского Освободительного Движения ("РОД") и его руководителя, А. Власова, в течение 50 лет представлялась русскому народу лживо и искажённо (как и вся "Отечественная" война), то здесь будет сделана попытка кратко суммировать некоторые факты о Власове и войне 1941-45 гг.

статья с иллюстрациями на: http://www.belrussia.ru/page-id-1849.html

Напр:

На фото: Открытка советского военнопленного, 1942 год

[Иван Танов]

Сообщение от ******

Цитировать Солженицына не надо.

А почему не надо?

[<<<]

Сообщение от Иван Танов

А почему не надо?

Вы считаете что цифры приводимые Солженициным,и речь прежде всего идёт о его Архипелаге,имеют отношение к реальности?Если да,то приведите подтверждающие это исторические документы.

[Иван Танов]

Сообщение от ******

Вы считаете что цифры приводимые Солженициным,и речь прежде всего идёт о его Архипелаге,имеют отношение к реальности?Если да,то приведите подтверждающие это исторические документы.

Знаете, я не большой специалист по Солженицыну, но я знаю, что во-первых, он написал не только "Архипелаг ГУЛАГ", во-вторых цифры чего? Убитых сталинским режимом? Не знаю, приводит ли Александр Исаевич "исторические документы", ведь в Вашем понимании "исторический документ", это если бы Сталин восстал из мёртвых и в присутствии журналистов подписал бумагу, - "Я, тов. Сталин, убил столько-то и столько-то ни в чём не повинных людей". Такого "документа" быть естественно не может, поэтому все Ваши возражения из цикла "ня-ня-ня, я тебя не слушаю, чик-чик, а я в домике". Но кое-что о цифрах у Александра Исаевича я помню. Он описывает случай, когда несколько крестьян расстреляли за то, что они скосили себе травы, причём не хорошей, а самой дрянной. Их было семь человек. Солженицын пишет, что даже если бы по вине Сталина были расстреляны только эти семь человек, то и тогда Сталин за такую чудовищную жестокость заслуживал бы самого сурового наказания. И это правильно. Чикатило убил ведь всего несколько десятков человек себе на потеху. Разве он не считается безумным, отвратительным маниакальным убийцей? Так что если Вы возражаете против того, что Сталин убил десятки и десятки миллионов человек, что он искалечил судьбы сотен миллионов, то Вы необходимо должны возражать не только против этого, но и утверждать, что Сталин вообще никому не причинил никакого вреда...
Кто, кстати. по-Вашему "имеет отношение к реальности", если не Солженицын? Агния Барто? Или Сергей Михалков?

[<<<]

Сообщение от Иван Танов

Знаете, я не большой специалист по Солженицыну, но

Значит мне нужно объясниться.На этом форуме, именно в этой теме с самого начала продолжается разговор именно о количестве жертв в которых обвиняют конкретно И.В.Сталина.Те,кто рисует его исключительно чёрными красками начинают говорить о десятках и даже сотнях миллионов(в одной из недавних радиопередач заявили о миллиардах)ничем это не подтверждая.Проблема в том,что в советское время существовал жёсткий учёт и ни по каким документам эти цифры не подтверждаются.А Солженицын с его Архипелагом ГУЛАГ стал именем нарицательным именно по этой причине-цифры,которые он там напечатал ничем не подтверждаются.Вот и вы ответьте-если тех семерых крестьян расстреляли,что хотя бы материалами дела нужно подтвердить,на каком основании вы считаете,что их убил Сталин?

[<<<]

Уже в который раз,когда заходит речь о перешедших во время войны 1941-45годов на сторону противника воинских подразделений всплывает только одно имя-Кононов.И что мы имеем?Утверждающие факт перехода не называют численный состав 436-го полка и сколько из них перешло на германскую сторону.Сам факт перехода подтверждают только словами самого Кононова,как и обстоятельства перехода,хотя как уже говорилось:по данным историка Александра Окорокова, Кононов не добровольно перешёл на сторону немцев, а попал в плен с группой из нескольких офицеров, причём его полк ещё некоторое время продолжал боевые действия.Он не только продолжал боевые действия,436-й полк 155-й стрелковой дивизии не был расформирован в 1941 году и в дальнейшем имеет вполне славный боевой путь в составе 1-й Гвардейской Армии 1-го Украинского фронта. Полк отличился во время Львовско-Сандомирской операции в 1944 году - его 7-я рота первой форсировала Днестр.

Это однозначно указывает на то , что, несмотря на предательство командира полка , летом 1941 года Знамя полка было сохранено. Выводы о том,перешло ли на сторону немцев подразделение во главе с большевиком с 14-летним стажем или была взята в плен группа бойцов и командир вступил на путь предательства делайте сами.