"Белая Гвардия" - памяти людям Верным Отчизне.

[Виктор К]

Сообщение от Андрей К

А что, никакой разницы нет между обработкой своей земли и арендованной?
Из всего вышесказанного получается, что царь батюшка очень даже ущемлял немцев материально и в правах. При этом не решалась проблемма образования "пятой колонны". В то время как Сталин лишил Гитлера возможности образовать эту колонну среди советских немцев.

Разница есть. В правах ущемляли.
Но в Сибирь и Казахстан никого не ссылали.
Под конвоем в теплушках на необжитые земли не везли.
За отъезд из мест резервации не сажали.
В трудармию, как на каторгу не посылали.
Вы вообще понимаете разницу:
1) насильственно удерживаемый на принудительной работе -
и уехавший из прифронтовых районов в любое по желанию место.
2) лишённый всех гражданских прав -
и ограниченный в праве иметь собственную землю или дом.
Генеральный секретарь ЦК КПСС Л.И.Брежнев официально признал,
что большинство немцев были угнаны и обвинены огульно.
Перемещённые немцы преследованиям не подвергались -
немецкий народ не обвиняли в пособничестве врагу.

[фофан]

Уважаемый Виктор К!
Последнее время я непременно хочу уважать "белую гвардию". Помогите, пожалуйста, лично или дайте ссылку. Если Вас не затруднит, конечно.

[Виктор К]

Сообщение от неодураченная

Это ссылка на книгу "Яковлев А.Н., Яковлев А.Н. под ред., Дизендорф В. Ф. Немцы в истории России. Документы высших органов власти и военного командования. 1652-1917 (серия: "Россия. ХХ век. Документы")в интернет-магазине http://www.labirint-shop.ru/books/107210/

Сообщение от неодураченная

Мы с Вами понимаем, что я не буду приобретать книгу.
Поэтому исхожу из Вашего материала.
Обратимся к причинам такого решения:
В приведённом Вами отрывке указано, что немцы-колонисты выселяются из прифронтовых районов, то есть районов, прилегающих к театру военных действий.
Потенциально возможно занятие противником этих районов,
что не может не беспокоить командование.

В 1915 году Германия решила нанести основной удар на восточном фронте, пытаясь вывести Россию из войны.
В ходе операции 1915 года Германии и её союзникам удалось продвинуться далеко вглубь российских владений.


Впервые в мировой истории было применено химическое оружие.

• Гаагская конвенция 1899 г.,(статья 23) запрещает применение боеприпасов, единственным предназначением которых было вызывать отравление живой силы противника.

Германия продвигается вперёд, занимая российские территории.
Массовое возмущение и антинемецкие настроения были в значительной степени обусловлены применением Германией удушающих газов против русских солдат.

Теперь давайте сравнивать:
Выселяли немцев только из прифронтовых районов –
выселяли ВЕСЬ народ из районов далёких от боевых действий.
В Сибирские леса и Казахские степи немцев под конвоем не увозили.
Отъезд из мест проживания уголовно не наказывался.
В трудармию никого не гнали, работать за право вернуться в барак не заставляли.
Гражданских прав не лишали.
В пособничестве врагу не обвиняли.
Спецкомендатурами не охраняли.

По-моему разница гигантская: каторга и – потери в материальном плане.

Обратимся к советской истории.

По мере обострения отношений между СССР и Германией ухудшалось и отношение к советским немцам.
В 1935—1936 гг. более десяти тысяч немцев было выселено из приграничной зоны на Украине в Казахстан.

Обратите внимание: никакой войны нет – а немцы тысячами (!) сгоняются с земли.

В 1937—1938 гг. НКВД была проведена так называемая «немецкая операция».
Согласно приказу народного комиссара внутренних дел СССР № 00439 от 25 июля1937 года, все немцы, работавшие на предприятиях оборонной промышленности (или имеющих оборонные цеха) должны были быть арестованы.

Объясните, пожалуйста, почему ещё до подписания пакта Молотова – Рибентроппа,
который Зюганов хвалит, как полезный ,
НКВД арестовывает ВСЕХ немцев, работающих в оборонке?

С 30 июля начались аресты и увольнения, а с осени 1937 началась массовая операция.
Всего было арестовано 65—68 тыс. человек, осуждено 55.005,
из них: к высшей мере наказания — 41.898,
к заключению, ссылке и высылке — 13.107.
С наибольшей силой она затронула приграничные зоны и окружение столичных городов; сама АССР пострадала непропорционально слабо.

Теперь сравните действия Сталина в прифронтовой зоне:
65 тысяч арестовано, 41 тысяча расстреляна.
В Ваших материалах ВСЕ немцы остались живы.
Парадокс? – Закономерность!

[Виктор К]

Согласно директиве наркома обороны СССР 200ш все немцы, в числе представителей всех национальностей, не входящих в состав Советского Союза, были уволены из армии (часть впоследствии восстановлена)[4].
В конце 1930-х гг. за пределами АССР НП были закрыты все национально территориальные образования —
немецкие национальные сельсоветы и районы, а школы с преподаванием на родном немецком языке переведены на русский.

Вспоминается постановление Совета Министров РИ.
НО: оно издано в годы наступления противника, когда немецкая армия шла по русским территориям.
А у Сталина – конец 30-х. Молотов жмёт руку Риббентроппу.

После издания Указа Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» от 28 августа1941 г. была произведена тотальная депортация немцев из АССР.
Для этой цели заранее (по воспоминаниям жителей АССР НП, ещё 26 августа) на территорию АССР НП были введены войска НКВД.
Немцам было отдано распоряжение в течение недели (!) подготовиться к переселению и с ограниченным количеством своего имущества прибыть в пункты сбора.
Немецкие жители республики были вывезены в отдаленные районы Сибири, Казахстана и Средней Азии.
В последующие месяцы депортация коснулась почти всего немецкого населения, проживающего на территориях, не занятых Вермахтом[5][6].

То есть: Поволжьем дело не ограничилось.
Сталин депортировал большую часть российских немцев.

С начала 1942 года мужчины в возрасте от 15 до 55 лет и женщины от 16 до 45 лет,
у которых дети старше 3 лет, были мобилизованы в так называемые рабочие колонны, позже получившие название трудармии.
Трудармия была расформирована только в 1947 году.
Выжившим немцам разрешалось вернуться в места выселения: Урал, Сибирь, Казахстан, где находились их родственники.

Немцев в РИ вообще никто не заставлял работать «на благо родины».
А Сталин разрешил им уйти с каторги через 2 (!) года после окончания войны.
Все не вернулись.

До 1956 года все без исключения немцы в местах своего проживания находились на спецпоселении и вынуждены были отмечаться ежемесячно в комендатуре.

Предлагаю Вам самостоятельно сравнить жизнь немца в годы ПМВ.
И ссылку пособника врага в СССР.

[Виктор К]

Сообщение от фофан

Уважаемый Виктор К!
Последнее время я непременно хочу уважать "белую гвардию". Помогите, пожалуйста, лично или дайте ссылку. Если Вас не затруднит, конечно.

Уважаемый Фофан.
Судя по Вашим постам, цель - противоположная.
Я не занимаюсь проповедями.

[фофан]

Сообщение от Виктор К

Уважаемый Фофан.
Судя по Вашим постам, цель - противоположная.
Я не занимаюсь проповедями.

О, как! фофан уже что, знаменитая личность?
Ну, ладно - ни веры не знаний ......
Буду клевать, что Бог пошлёт!

[М.К.]

Сообщение от Виктор К

Согласно директиве наркома обороны СССР 200ш все немцы, в числе представителей всех национальностей, не входящих в состав Советского Союза, были уволены из армии (часть впоследствии восстановлена)[4].
В конце 1930-х гг. за пределами АССР НП были закрыты все национально территориальные образования —
немецкие национальные сельсоветы и районы, а школы с преподаванием на родном немецком языке переведены на русский.

Вспоминается постановление Совета Министров РИ.
НО: оно издано в годы наступления противника, когда немецкая армия шла по русским территориям.
А у Сталина – конец 30-х. Молотов жмёт руку Риббентроппу.

После издания Указа Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» от 28 августа1941 г. была произведена тотальная депортация немцев из АССР.
Для этой цели заранее (по воспоминаниям жителей АССР НП, ещё 26 августа) на территорию АССР НП были введены войска НКВД.
Немцам было отдано распоряжение в течение недели (!) подготовиться к переселению и с ограниченным количеством своего имущества прибыть в пункты сбора.
Немецкие жители республики были вывезены в отдаленные районы Сибири, Казахстана и Средней Азии.
В последующие месяцы депортация коснулась почти всего немецкого населения, проживающего на территориях, не занятых Вермахтом[5][6].

Предлагаю Вам самостоятельно сравнить жизнь немца в годы ПМВ.
И ссылку пособника врага в СССР.

Читая, подивился, как историк может так небрежно и неграмотно писать. Потом заметил, что это цельные куски из Википедии, кстати, сомнительного исторического источника. Неужели в РИ был Совет Министров?
По существу. Как мне думается, действия руководства РИ и СССР в отношении собственных немцев были вполне адекватны уровню межгосударственного противостояния, исключая узкий временной период т.н. "репрессий" в СССР, антинемецкий характер которых не просматривается. В одном случае Петербург переименован в Петроград, в другом упразднена немецкая автономная республика в Поволжье. Второе дело, конечно, посерьёзнее, но шла другая война. В ПМВ часть населения воевала, часть жила мирной жизнью. В ВОВ воевали все. Как относиться к депортациям? Страна воевала, приказ Верховного обязателен и тогда не мог обсуждаться, сейчас обсуждать бессмысленно. А на последствия стоит обратить внимания: нужно сравнить относительные потери наших немцев в ВОВ с относительными потерями других народов. И посмотреть, как вписались немцы в нашу жизнь уже после войны, какого положения добились в обществе и как отразилась война на отношение кним. Заодно интересно было бы узнать, что думают об этом сами немцы. Рекомендую книгу Борис Раушенбах "Пристрастие", возможно, её можно найти в сети.

[фофан]

Сообщение от Виктор К

Согласно директиве наркома обороны СССР 200ш все немцы, в числе представителей всех национальностей, не входящих в состав Советского Союза, были уволены из армии (часть впоследствии восстановлена)[4].
В конце 1930-х гг. за пределами АССР НП были закрыты все национально территориальные образования —
немецкие национальные сельсоветы и районы, а школы с преподаванием на родном немецком языке переведены на русский.

Вспоминается постановление Совета Министров РИ.
НО: оно издано в годы наступления противника, когда немецкая армия шла по русским территориям.
А у Сталина – конец 30-х. Молотов жмёт руку Риббентроппу.

После издания Указа Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» от 28 августа1941 г. была произведена тотальная депортация немцев из АССР.
Для этой цели заранее (по воспоминаниям жителей АССР НП, ещё 26 августа) на территорию АССР НП были введены войска НКВД.
Немцам было отдано распоряжение в течение недели (!) подготовиться к переселению и с ограниченным количеством своего имущества прибыть в пункты сбора.
Немецкие жители республики были вывезены в отдаленные районы Сибири, Казахстана и Средней Азии.
В последующие месяцы депортация коснулась почти всего немецкого населения, проживающего на территориях, не занятых Вермахтом[5][6].

То есть: Поволжьем дело не ограничилось.
Сталин депортировал большую часть российских немцев.

С начала 1942 года мужчины в возрасте от 15 до 55 лет и женщины от 16 до 45 лет,
у которых дети старше 3 лет, были мобилизованы в так называемые рабочие колонны, позже получившие название трудармии.
Трудармия была расформирована только в 1947 году.
Выжившим немцам разрешалось вернуться в места выселения: Урал, Сибирь, Казахстан, где находились их родственники.

Немцев в РИ вообще никто не заставлял работать «на благо родины».
А Сталин разрешил им уйти с каторги через 2 (!) года после окончания войны.
Все не вернулись.

До 1956 года все без исключения немцы в местах своего проживания находились на спецпоселении и вынуждены были отмечаться ежемесячно в комендатуре.

Предлагаю Вам самостоятельно сравнить жизнь немца в годы ПМВ.
И ссылку пособника врага в СССР.

Немцы Поволжья до прихода большевиков уже 150 лет жили в России, но царь им отдельную автономную республику со столицей и собственными органами управления, школами, газетой, больницами, церковью и т.д. давать не торопился, хотя для немцев были определенные льготы.

Вот это и была империя в полном смысле слова. Советская же власть, т.е. декретом ВЦИК уже в 1923 году 19 декабря приняла решение об образовании Автономной Советской Социалистической республики немцев Поволжья. На исконно русской земле на Волге-матушке. А русские люди до сих пор про немцев плохого слова не говорят, хотя есть за что. Советской империи это надо было? Царю-батюшке это почему-то в голову не пришло, не до этого было. Честные немцы до сих пор благодарны русскому народу за его терпение и человеколюбие. Попробовали бы русские поселиться в Германии на таких условиях, как немцы в России. Умный человек поймет, что из этого вышло бы.

Рудольф МАЙЕР

Действительно, а что стало с русскими поселенцами в Германии?

[фофан]

СПРАВКА: С сентября 1941 года началась почти 900-дневная блокада Ленинграда. В осажденном городе осталось 2 млн 544 тыс гражданского населения, в том числе свыше 100 тыс. беженцев из Прибалтики, Карелии и Ленинградской области. Вместе с жителями пригородных районов в блокадном кольце оказалось 2 млн 887 тыс человек. В годы блокады в Ленинграде погибло около 1 млн 200 тыс мирных жителей.

[avrora]

Немцы в СССР
1939 г. - 1427232
1959 г. - 1619655


Бедные немцы в ФРГ! Скоро их страна превратится в одну сплошную турецкую баню и чайна таун.

[В ладу и мир]

...Пишу расстрелянною кровью,
болею жалостью за всех,
за тех, кого люблю любовью,
прощающей и смертный грех!
За тех, кому не видеть света,
кому в траве худой лежать,
кому приснилась на рассвете
благословляющая мать!

Уходят души белым роем,
летят в лазурь, в страну без слез.
Поклон немеркнущим героям!
Да примет в руки их Христос!
Мы, пережившие, узнаем
когда-то все их имена,
и над горящим нынче краем
взойдут пшеницей семена!

Юрий Петрович Миролюбов /1892-1970/".

Юрий Петрович родился 30. 07. 1892 г. в г. Бахмут Екатеринославской губ. в семье священника. В годы революции в застенках ЧК в Киеве убит его отец. Мать, урожд. Лядская, скончалась на Украине в 1933 г. Всего детей было: 3 брата и сестра. Старший с сестрой остались после революции на родине, средний убит в Гражданскую войну. Детство на Кубани, затем -- Варшавский и Киевский университет, где обучался на медфаке. Добровольцем в 1914 г. ушел на фронт. В Гражданскую -- офицер в войсках ген. Деникина. В 1920 г. -- Египет, Индия, Турция, Прага -- университет. В 1922 г. -- БЕЛЬГИЯ. Работа в хим. лаборатории Лувенского университета и -- химиком на предприятиях металлургической промышленности. В 1936 г. женился, и в 1954 г. переехал с женой в США. В 1956 г. Миролюбов заболевает тяжелой формой артрита. В 1970 г. по возвращении в ЕВРОПУ умирает. Родился в поезде -- умер на пароходе.

Литературные и научные труды Юрия Петровича:

A-1.Роesies 2.Contes et Miniatures 3.Romans 4.Critiques
litteraires A1-1Prince Sviatoslave,Poeme epique
2.,3.,4.,5-Poesies russes6.Poesies ukrainiennes A2- 7.-10.Contes
et Miniatures A3-11.Les etudiants blancs12.Le Fils/en russe/13.Le Fils/en
francais/14.Au Vieux Spijtigen Duivel 15.NicolasII,Tragedie 16.La
fin d'un Heros 17.Capitaine Kunguchka 18.L'Ame d'artiste 19.Le Menteur
20.La Famille Machnovsky 21.La route de l'Idiot 22.Mane,Tekel,Fares 23.Les temps
troubles 24.La Souffrance Blanche 25.Le Voyage dans les pays rustiques
26.L'Orchidee Noire 27.Les Eaux Jaunes A4-Critique Lutteraires
28.Dostojevsky et la Revolution 29.Gogol dans la lumiere de la
Revolution 30.Petits articles B Oeuvres de:1-Mythlogie 2-Folklore
3-Prehjstoire 4-Histoire B1 31.Ryg Veda et le Paganisme32.La Mythologie
Russe 33.Folklore Paganiste Russe 34.Contes de Zakhrika 35.Folklore
Chretien Russe 36. " Russo-Slave 37. " du Sud de Russie
38.Materiaux de Folklore/Terekh,Karpates/ B3 39.Prehistoire Slave
I. " II. 41.Materiaux de Prehistoire Russe 42. "
43.Prehistoire de la Russie de Kiev/6 cahiers-970 list./ 44. "
Russo-Slave B4 45.Origine du Peuple Russe 46.Histoire de Slaves Occidentaux
47.Extraits d'Histoire 48.Prince Kie,Fondateur de la Russie de Kiev 49.Formation
de la Russie de Kiev/2eme partie/ C-Fhilosophie,Mataphisique,Religion CI
50.Philosophie de la Chimie 51.Articles Philosophiques,Metaphysiques et
Religieux D-Science DI 52.La CHimie des Parfums 53.Articles
scientifiques,chimiques et techniques 54.Les Herbes Medicinales
E-Questions Militaires EI 55.La Philosophie de la Guerre 56.La Guerre
Russo-Japonaise,Questions militaires et Biographie des Grands
Generaux +7 Cahiers articles etc F-57.Articles Politiques G- I II
58.Autobiographie 59.Articles autobiographiques 60.Carnets autobiographiques
61.Histoire de ma maladie H- 62.Ouvrges en langue francaise 63.Vles
Kniga,textes et Publications 64.Correspondeces 65.Articles Publies au
sujet de Vles-Kniga J-66.Articles Publies 67.Correspondence avec les amis
16.02.1972.

Издано 22 книги только вдовой Юрия Петровича -- Галиной Францевной на ее небольшую пенсию:


1. Бабушкин сундук. 1974.Мадрид /далее: Мадрид и Мюнхен/. 2.Родина-Мать. 1975. 3. Прабкино учение. 1977. 4. Риг-Веда и Язычество.1981. 5. Русский языческий фольклор. 6. Русская мифология. 1982. 7. Материалы к предистории Руссов. 1983. 8. Русский христианский фольклор. 1983. 9. Славяно-русский фольклор. 1984. 10. Фольклор на юге России. 1985. 11. Славяне в Карпатах. Критика ,,норманизма,,. 1986. 12. О князе Кие, основателе Киевской Руси. 1987. 13. Образование Киевской Руси и ее государственности. /Времена до князя Кия и после него/. 1987. 14. Предистория Славянов-Руссов. 1988. 15. Дополнительные материалы
к предистории Русов. 1989. 16. Сказы Захарихи. 1990. 17. Материалы к истории
Крайне-западных славян. 1991. 18. Гоголь и революция. 1992. 19. Русский
календарь. 1992. 20. Достоевский и революция. 1979. 21-22. Сказ о Святославе хоробре князе Киевском. 1986.

[Монархист]

Сообщение от DimBorgir

Марш Русской Освободительной Армии не является "маршем белых", и Вы это прекрасно знаете - РОА была сформирована, преимущественно, из советских военнопленных, создание ее финансировалось германским рейхсбанком и подчинялась она верховному командованию вермахта. Где тут белые, хочу я Вас спросить, господин Монархист?

А кто они? Красные? Зеленые? Серые? Кто? Как прикажите назвать людей, рассекающих под триколором и Андреевским и поющих про веру и Отечество. Разве что про царя они не пели. Среди них, кстати, было полно людей с теплым отношением к марксизму и коммунизму. С теплым отношением к идеологии, а не к преступному режиму. Власов лично никогда не требовал "вернуть царя на трон", он требовал равенства и справедливости. Для всех, а не для некоторых.

Сообщение от Илья

То о чем пишите Вы, кроме того, что является глупостью, является еще и неприкрытым хамством по отношению к Подвигу Советского Народа.

Моя то глупость она на основе фактов и документов. А ваша глупость г-н Илья?

Сообщение от Илья

Вы своими мыслями 9 мая с немногими оставшимися ветеранами (не РОА, а нормальными) поделитесь... Вот они обрадуются, что наконец-то им глаза окрыли, почему они победили...

А ветераны РОА они какие? Ненастоящие? Игрушечные? Вы этими мыслями с ними поделитесь, вот они обрадуются, что они оказывается, не под пули ходили, а в песочнице копались. Правда, их днем с согнем... Насчет наших ветеранов, мне с ними делиться нечем, они в этом отношении имеют больше чем все мы здесь вместе взятые. И не мне им о войне рассказывать.

Сообщение от avrora

Ветераны Великой Отечественной войны и нацистские холуи из РОА были по разные стороны, и Родина у них была разная. Не надо путать СССР с "Deutschland über alles".

Вы просто поражаете меня своей ограниченностью и узколобостью. Хотя, наивно было бы с моей стороны ожидать от коммунистов чего-то другого.

У меня, к счастью, в отличие от вас, хватает ума не валить все в одну кучу. Не валить в одну кучу Сталинских холуев, которым ребенка пристрелить, что высморкаться и честных и храбрых бойцов Красной армии, погибших в той Сталинской мясорубке, а также наших ветеранов.

Сообщение от Russland

Сколько по вашему должны были расстрелять в 16-17 гг 20 века Николай II и временное правительство солдат, которые начитавшись и сагитированые красными холуями, бросали оружие и уходили домой целыми полками с фронта? Или тогда война была менее отечественной чем 41 года? Тогда значит немцам можно было оккупировать Россию, а в 41 нет? Тогда значит можно было заключать пакты Брест-Литовские, чтобы удержать свой преступный режим? И можно было тогда получать деньги на революцию от врагов России вашими вождями?

Хочу сказать спасибо господину Russland.

И газету "правда" выпускать на немецкие деньги, с пораженческими настроениями и открыто призывающей к братанию с врагом и складыванию оружия.

Можно было и составы с зерном слать Гитлеру

...Советский
Союз расплачивался экспортом в Германию сельскохозяйственной продукции (продо-
вольственного и кормового зерна, масличных культур, льна)...

...В количественном отношении: зерна — зерновых и бобовых
90,9 тыс. т (на 22 млн. марок), жмыха — 43,5 тыс. т (на 7,6 млн. марок), льняного
масла — 475, (вместо заказанных 1,170 т), хлопка — 12,1 тыс. т (на 9,6 млн марок),
хлопковых отходов и тряпья — 11,3 тыс. т, .льна 445 т, леса на 49,5 млн. марок (заказ
составлял — на 69 млн. марок)...

- Шевяков A.A. Советско-германские экономические связи в предвоенные годы.
(Это по самым скромным подсчетам. Считал историк - коммунист. Вот и мне в это сочетание вериться с трудом.)

Когда в своей стране

...задержана группа в 5 человек. Следствием выяснено, что группа убивала прохожих и мясо убитых потребляло в пищу. Часть человеческого мяса продавалось за скотское по 5 р. за кгр...

- Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ о злоупотреблениях и хищениях при распределении продпомощи в Казакстане. 7 июля 1933 г.

В СССР говорят о фашистском терроре за границей, а у самих рабочие падают у станков от голода, и питаются отбросами. Все охотнее согласятся иметь у себя власть Гитлера, но только не голодать, как сейчас. (Старший мастер аппаратно - прядильного цеха Арженской суконной фабрики)".

- Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ о состоянии рабочего снабжения на предприятиях Центральной черноземной области в июне 1933 г.

Можно солдатам Красной армии с нацистами шашлычки вместе жрать

«Мы прошли с боями всё Полесье…»

...Следующие два дня танки 29-й бригады продолжали своё продвижение к Бресту, пока вечером 19 сентября не остановились в Пружанах — в нескольких десятках километров северо-восточнее Бреста. Весь день 20 сентября был посвящен осмотру и ремонту боевой техники, а также разведывательным рейдам по направлению к Бресту. Именно тогда и произошел первый контакт с занявшими Брест немцами: разведчики вернулись с несколькими немецкими солдатами и двумя офицерами. И нечаянные гости, и хозяева с любопытством присматривались друг к другу. Комбриг Кривошеин связался с командармом Чуйковым и получил, очевидно, необходимые инструкции о том, как ему быть с этими самыми гостями. «Накормив немцев наваристым русским борщом и шашлыком по-карски (все это гости уплели с завидным усердием), мы отправили их восвояси, наказав передать «горячий привет» генералу Гудериану», — вспоминал потом С.М. Кривошеин.

(Невольно вспоминается аналогичный эпизод из кинокомедии «Иван Васильевич меняет профессию» — выпроваживание шведского посла, с грозным видом требовавшего у русских «Кемску волост»: «Так что передать мой король?» — «Передай твой король мой пламенный привет!» — «А Кемска волост?..»)...

«Германская армия приветствует Рабоче-Крестьянскую Красную Армию! Мы, солдаты, желаем войти с солдатами Р.К.К.А в хорошее солдатское отношение. Русский солдат пользовался у нас всегда глубоким уважением. Это и в будущем должно оставаться так!»

- http://www.vilavi.ru/prot/100508/100508-2.shtml

И парады устраивать

«… Я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну…»



- http://www.vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml

1939 German-****** troop parade in Brest Litovsk
- http://www.youtube.com/watch?v=iZEfHEa_jas

Nazis and Soviets in occupied Poland on 1939
- http://www.youtube.com/watch?v=LZ26JXAXQtc

Ну и так далее.

Все это можно было и пакты заключать и Европу делить и никого не расстреляли. Ни Сталина, ни Молотова. Или на них законы не распространяются?

Картинка в тему

Сообщение от avrora

И если бы Вы действительно уважали ветеранов Великой Отечественной войны, то постили бы песни "День Победы", "Прощание славянки", "Вставай, страна огромная".

Ух ты, докатились, теперь значит так выражается уважение. Круто, не знал. Не ну славянка ладно, а вот "Вставай, страна огромная" и День Победы" какое отношение имеет к Белой Гвардии?

[фофан]

Как Вы прокомментируете информацию любезно предоставленную нам Г-ном тутчевым?

« …ЗУБОВ:
Братцы, через пять минут – отправление. Через сутки будем в Петрограде. За сутки наведем там порядок, день отдыха – и обратно, сюда, на фронт. Подробные инструкции получите от ротных в дороге.

Солдаты одобрительно шумят, улыбаются. Слышны возгласы: «Разгоним смутьянов», «Постоим за Государя!», «Раздавим гадину!». В это время из здания вокзала к Зубову бежит офицер, дежурный по станции.

ДЕЖУРНЫЙ:
Господин капитан, вам срочная телеграмма, из Ставки…

Зубов читает телеграмму, удивленно смотрит на дежурного. Ротные спрашивают его, в чем дело. Зубов смотрит на семафор: там зеленый свет сменяется на красный.

ЗУБОВ
(ротным):
Телеграмма из наштаверта, из Ставки. Задержать отправление на Петроград. Я иду к командующему полком. Успокойте солдат. Это какое-то недоразумение. Генерал Алексеев подписал. Я не знаю в Ставке никакого генерала Алексеева. Генерал-адъютант Алексеев – начальник штаба. А кто этот генерал?...»

« …Тот самый депутат Бубликов (директор железных дорог в марте 1917-го) в своих воспоминаниях писал: «Достаточно было одной дисциплинированной дивизии с фронта, чтобы восстание было подавлено. Больше того, его можно было усмирить простым перерывом железнодорожного движения с Петербургом: голод через три дня заставил бы Петербург сдаться. В марте еще мог вернуться царь. И это чувствовалось всеми: недаром в Таврическом дворце несколько раз начиналась паника». …»

« ..4. Николай не всегда мог добиться жесткого, полного и точного исполнения своих указов. Так, с осени 1916 года он несколько раз требовал удаления деморализованных запасных полков из Петрограда, но эти его приказы так вообще и не были исполнены, что сыграло свою негативную роль в событиях конца февраля 1917 года. …»

[Rinus]

Российской Империи принадлежит «честь» многолетней научной и идеологической проработки вопросов депортации «неблагонадёжного» населения, как в случае войны, так и превентивной – в мирное время. Ответственной за это дисциплиной являлась «военная статистика» — традиционный предмет (и традиционно один из ведущих предметов) в Академии Генерального Штаба. Её занимались ведущие российские военные статистики конца XIX века — В. А.Золотарев, в меньшей степени А.Макшеев и Н. Н. Обручев. Их доктрину можно назвать «географией неблагонадежности», исходя из географии распределения «благонадежного» и «неблагонадежного» населения, а также из их соотношения в конкретной местности решали, кого именно и в каком количестве надо выселить, чтобы усилить «благонадёжный» элемент а с кем можно и погодить. К благонадёжным, естественно отнесли славянское население (охранное отделение предлагало «за выключением фабрично-заводских рабочих»). К неблагонадёжным — поляков, кавказцев, евреев, народы Средней Азии, немцев, латышей (но не литовцев с эстонцами) и финнов.

По Золотарёву, градиент благонадежности падал от центра к окраинам Империи, допустимый «угол падения» зависел от важности того или иного географического направления которое воспринималось как потенциальный фронт (направление театра военных действий). Это в обязательном порядке проходили все слушатели Военной академии— будущие командиры царской и, увы, Красной Армии.

Места скопления ненадежного населения фиксировались и контролировались. На случай войны давались рекомендации по экстренному «исправлению» этого «положения», особенно в приграничных районах. В качестве наиболее эффективных средств назывались взятие гражданских заложников, конфискация или уничтожение имущества или скота, а также депортации по признакам гражданской и этнической принадлежности.

В благонадёжных районах русское население должно было составлять не меньше половины, а перед проведением скажем войсковой операции – не менее 2/3. А если не составляет, так надобно довести выселением «чуждых элементов». И доводили.

Под эту доктрину формировались специальные карательные войсковые соединения, с систематической свирепостью подавлявшие в зародыше или в самом начале любые ростки недовольства или мятежа против русской колонизации окраин Империи, в частности в Средней Азии, причем там крайней мерой были все же не депортации, а убийства гражданских лиц. Так, чтобы расчистить землю для русской колонизации Семиречья, проводившейся в соответствии со Столыпинской реформой, долю коренного населения сократили с 68% в 1906 г. до 20% в январе 1917. Одним из ответов на подобные акции стали известные Среднеазиатские восстания 1916 г, одном из которых - восстанию Аманельды Иманова - удалось ликвидировать власть монархии в Тургайском уезде раньше чем в Петрограде.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...8C%D0%B4%D1%8B

Известная депортация евреев из Москвы в 1891 году (от которой Исаак Левитан прятался в Салтыковке), была лишь реализацией научно обоснованной военно-статистической концепции о еврейской избыточности в этом городе. Тем более это справедливо по отношению к депортационным операциям на западной границе России по ходу Первой мировой войны.

В 1914-1916 гг. депортации в связи с военными действиями затронули около 1 млн. чел., половина из которых — евреи, а треть— немцы.

Ещё до официального объявления войны в ночь на 18 июля 1914 года (по ст. ст.), Российская империя начала аресты и высылки подданных двух родственных империй - Германии и Австро-Венгрии. А их было немало (в общей сложности не менее 330 тыс. чел.), уже десятками лет они проживали в Петербурге, Москве, Одессе и Новороссии, на Волыни, в Польше и Прибалтике. Выселяли их в дальние внутренние районы (в частности, в Вятскую, Вологодскую и Оренбургскую губ., а жителей Сибири и Приморья — в Якутскую обл.). Ходил слух, что Николай II якобы подписал Указ о депортации в Сибирь всех российских немцев-колонистов. Этого не было, но идея существовала: громче других ее «озвучивало» созданное в августе 1914 года Общество «За Россию».

Во второй половине 1915 года география высылки серьезно «посуровела»: зауральская часть Пермской губ., Тургайская обл. и Енисейская губ. Депортировали при этом не только «подозреваемых в шпионаже», но и вообще всех лиц призывного возраста (чтобы предотвратить их вступление в ряды армий противника), причем не только немцев, австрийцев или венгров, но и поляков, евреев и др. Исключение делали чехам, сербам и русинам, давшим подписку «не предпринимать ничего вредного» против России. Особенно сурово обошлись с немецким населением Волыни, летом 1915 года чуть ли не поголовно высланным в Сибирь.

Высылали за счет самих высылаемых, а при отсутствии у них средств— по этапу, как осужденных.

На практике интернировали и вовсе без особого разбора, весь контингент именовался «гражданскими пленными». Высшей точкой этого беспредела стал приказ начальника штаба Верховного Главнокомандующего генерала Н. Н. Янушкевича от 5 января 1915 года: очистить 100-верстную полосу вдоль русских берегов Балтийского моря от всех германских и австро-венгерских подданных в возрасте от 17 до 60 лет, причем отказывавшиеся уезжать объявлялись немецкими шпионами.

Лишь некоторое время спустя под давлением общественности и ряда отрицательных последствий, эти репрессии были несколько ослаблены, но только выборочно— главным образом для представителей славянских народов.

Выселялись и подданные Турции - по меньшей мере 10 тыс. чел., среди них немало и крымских татар. По данным С. Нелиповича, их высылали в Олонецкую, Воронежскую, Калужскую, Ярославскую и Казанскую губ., а по данным Э. Лора — в Рязанскую, Калужскую, Воронежскую и Тамбовскую, а также и в особенности в район Баку. Там для них создали «устрашающий по своим условиям» лагерь на 5 тыс. чел.

Конечно, не минуло и евреев. В 1914–1916 гг. по причине их якобы поголовной нелояльности с территории Польши, Литвы и Белоруссии во внутренние губернии России было выселено 250–350 тыс. евреев, причем на сборы им давалось всего лишь 24 часа. За еще более короткое время оставляемые ими дома и лавки прилежно разграблялись местным населением. Забавно, что самый факт их выселения не мешал военным взваливать на них же и ответственность за свои чисто военные неудачи.

В начале августа 1914 года и вместе с местными немцами— было выселено еврейское население Яновца Радомской губ., чуть позже — население посада Рыки (по-видимому, той же губернии), Мышенца Ломжинской губ. и Новой Александрии Люблинской губ. (дважды— 23 августа и в начале сентября 1914 года). В октябре все евреи были выселены из местечек Пясечна, Гродзиска и Скерневиц Варшавской губ.

Из Гродзиска было выселено 4000 чел., включая 110-летнюю старуху. Поздней им разрешили вернуться, но в январе 1915 года, вместе с еврейскими жителями еще приблизительно 40 поселений губернии, они были выселены вновь (причем, как в случае с жителями Сохачева, из их числа брались и заложники, некоторые из которых были повешены). В марте 1915 года, накануне еврейской пасхи, 500 семей было выселено из Радошиц Радомской губ., а также из гмины Мниеев Келецкого уезда. Большинство выселенных польских евреев устремлялось в Варшаву, где их скопилось до 80 тыс. чел., но впоследствии въезд в любые крупные города был для евреев закрыт.

Однако все эти отдельные выселения и бедствия, как отмечал С. Вермель, посвятивший им серию обобщающих статей, «…бледнеют перед грандиозным массовым выселением из Ковенской и Курляндской губернии». 30 апреля 1915 года для Курляндской и 3мая для Ковенской и частично для Сувалкской и Гродненской губ. — ввиду быстрого наступления немецкой армии— последовали распоряжения русской военной администрации о немедленной и поголовной депортации всех местных евреев. Всего из Курляндии тогда было выселено около 40 тыс. чел., а из Ковенской губ. — от 150 до 160 тыс. чел. Местами их нового поселения были назначены отдельные уезды Полтавской, Екатеринославской и Таврической губ.

Против выселения евреев из Курляндии протестовал Прибалтийский генерал-губернатор П. Г. Курлов, специально по этому вопросу ездивший в ставку Верховного главнокомандующего и убедивший его отменить свое распоряжение.

В ходе немецкого наступления полномочия в вопросах высылки перешли к войсковым командирам, не имевшим ни желания, ни времени разбираться в этих вопросах: поэтому фактические депортации могли инспирироваться даже второстепенными чинами полиции или даже контрразведки. Творившиеся при этом бесчинства описаны в статье «Август пятнадцатого» Г.Нипскерова http://scepsis.ru/library/id_1293.html.

В июне 1915 года выселение евреев продолжилось, захватив уже юго-западный край — Подольскую и Волынскую губ. И все это— невзирая на то, что почти в каждой еврейской семье кто-нибудь да воевал на войне и что еврейскую молодежь, в том числе и из числа выселенцев, продолжали призывать в действующую армию!

П.Полян. Не по своей воле. М.: ОГИ.

http://demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian_0-2.pdf
Отсюда хорошо видно, что в период сталинского термидора не было создано что-то нового по части репрессий. Расстрельные указы, принятые после убийства Кирова, берут начала от военно-полевых судов «столыпинщины», депортации народов – из вышеописанной практики. Также как и другие нововведения сталинской эпохи – погоны, военная форма для железнодорожников и юристов, раздельное обучение, логика и психология в псевдогимназиях.

http://wolf-kitses.livejournal.com/43831.html

[Виктор К]

Сообщение от неодураченная

Вот ссылка на статью, там есть некоторые документы, к сожалению не полностью, вообще их очень тяжело найти в полном объеме, в основном печатают какие-то отрывки.
http://www.med2000.ru/komitet/dreysner2.htm

Товарищ М.К. пока я вижу Ваше небрежное и неграмотное отношение к документам.
Вот ссылка моего оппонента (сверху).
Она дала её, чтобы аргументировать свою точку зрения.
Потрудитесь прочитать и сделать выводы: был Совет Министров в РИ
или нет.

[Виктор К]

Сообщение от М.К.

. А на последствия стоит обратить внимания: нужно сравнить относительные потери наших немцев в ВОВ с относительными потерями других народов. И посмотреть, как вписались немцы в нашу жизнь уже после войны, какого положения добились в обществе и как отразилась война на отношение кним. Заодно интересно было бы узнать, что думают об этом сами немцы. Рекомендую книгу Борис Раушенбах "Пристрастие", возможно, её можно найти в сети.

Рекомендую, не уводить от темы в интересующую Вас область.
Мы с Неодураченной и Авророй сравнивали масштабы ущерба,
принесённые немцам в 1915 году и во время переселения всех
немцев из Поволжской автономии.
В этом контексте Ваша райская жизнь после возвращения людям прав в 72 году никуда не вписывается.
Я привык мыслить конкретными категориями.

[Виктор К]

[quote]

Сообщение от фофан

В XVIII же веке по приглашению Екатерины II произошло переселение немецких крестьян (так называемых колонистов) на свободные земли Поволжья и Украины — многие из этих крестьянских семей оставались в местах своего первоначального компактного проживания на протяжении более чем полутора столетий, сохраняя немецкий язык (в законсервированном по сравнению с немецким языком Германии виде), веру (как правило, лютеранскую, католическую) и элементы национального менталитета.
Исходным пунктом миграции немецкого населения по территории России были также окончательно присоединенные к ней в XVIII веке прибалтийские земли, особенно Эстляндия и Лифляндия.

Это к тому, что у немцев были и школы, церкви и своя культура.

Напомню, что в вышеупомянутой Эстляндии и Лифляндии большинство
помещиков были немцы.

Из газеты Екатеринштадта:
"Воодушевленные чувством благодарности и преданности за милости, данные ее Величеством, великодушной царицей Екатериной II, колонисты Саратовской губернии решили в 1848 году от Рождества Христова увековечить свою благодарность созданием в колонии Екатериненштадт монумента...
Организатором сбора средств на сооружение этого памятника стал Петр Липперт – староста колонии Екатериненштадта, внесший значительную сумму денег."

Это к тому, что у немцев в РИ уже были собственные органы управления.
А именно: старостат колонии.

Поэтому то, что Вы выставляете, как благодетельство совеьской власти - чушь. Всё это уже имело место и работало.

1918 г. -образование одной из первых национально-территориальных автономий на территории Советской России - Трудовой коммуны Автономной области Немцев Поволжья, в 1922 г. переоформленной в Автономную Советскую Социалистическую республику немцев Поволжья со столицей в городе Покровск (позже Энгельс).

в конце 1930-х гг. за пределами АССР НП были закрыты все национально-территориальные образования - немецкие национальные сельсоветы и районы, а школы с преподаванием на родном немецком языке переведены на русский.

Спасибо, советская власть.
20 лет существования хвалёной автономии - и язык,
которым Вы размахивали - прикрыли.

После издания Указа Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» от 28 августа 1941 г. АССР немцев Поволжья была упразднена.

Через некоторе время была устранена ВСЯ топонимика
в местах проживания немцев.
Это означает, что советская власть НЕ СОБИРАЛАСЬ возвращать немцам земли и отбирала всякую надежду на возвращение.

Так что Ваши заявления -пустая пропаганда.

Умный человек понял бы это, если бы прочитал в моих постах,
какие бесчисленные жертвы принёс немецкий народ России сталинскому режиму.
В отличие от РИ, где все остались живы.

[фофан]

Так что Ваши заявления -пустая пропаганда.
Тут Вы правы - пропаганда против пропаганды

""Die Ruslanddeutsche - Volk auf dem Weg. Volk in der Not.

Немцы России - народ-скиталец. Народ в беде.

С тех пор, как предки российских немцев в 1763-64-х годах, поверив Манифесту Екатерины II, покинули родину, они сами и их потомки стали объектом политической спекуляции, обмана, шовинистической травли, кровавых репрессий. Среди прочих льгот и привилегий, обещанных императрицей, были свобода поселения и выбора рода занятий, освобождение на вечные времена от воинской повинности, внутреннее самоуправление, свобода от крепостного права. Однако вместо обещанных вербовщиками снежных вершин приволжских Альп, цветущих садов и великолепных ландшафтов, 21 тысяча эмигрантов, а среди них половина ремесленников, учителей, офицеров, священников, была насильственно отправлена в суровые степи Нижнего Поволжья и насильно же выведена в сословие немецких колонистов-крестьян, хлебопашцев. Горечью разочарования пронизано первое поэтическое произведение российских немцев, созданное участником многотрудного путешествия из Любека в Саратов, офицером Платеном, жаждавшего своей шпагой верой и правдой служить российской короне - "Описание путешествия колонистов и русского быта" (1764-1770).


Итог его путешествия: "Оде радости конец, отныне - песнь печали". Судьба колонистов - невзгоды, рабский труд и вечная нищета.
В 1871-1874-х годах было ликвидировано внутреннее самоуправление немецких колоний, введена обязательная воинская повинность. Это было воспринято как крушение основ их существования, грубое нарушение Манифеста Екатерины II, ущемление прав, необоснованные репрессии. Началась первая волна массовой эмиграции немцев из России в Бразилию, Аргентину, США, Канаду. В народе это отозвалось "бразильскими", "американскими", "аргентинскими" рекрутскими песнями.



С приближением Первой Мировой войны травля немцев резко обострилась. В 1915 году Николай II издал указ о ликвидации колонистского землевладения, по которому все немцы из европейской части России должны были быть депортированы в восточные регионы страны.
К счастью, полностью реализовать указ не удалось. В Сибирь депортированы были только немцы Волыни. Судьба их была трагична: болезни, голод, смерть взрослых, стариков и детей. Приведенная ниже песня повествует об этой трагедии. Песня имела широкое хождение не только в колониях Украины, но и в других регионах.


Трагедия массового голода в Поволжье 1921-22-х годов широко известна. Однако мало кто знает, что главной его причиной была не засуха, а регулярное тотальное изъятие запасов хлеба, в том числе фуражного зерна и семенного фонда в немецких колониях Поволжья Советской властью и бандами. К моменту, когда разразилась засуха, все запасы были подчистую вывезены. Голод сразу принял масштабы всенародной трагедии. За короткий срок погибли сотни тысяч людей, почти весь ****; десятки тысяч людей разбрелись по стране, пытались эмигрировать в Америку и другие страны. Таких жертв стоила немцам Поволжья Советская власть в центре и на местах. В эту суровую пору немцы Поволжья в Северной и Южной Америке оказали землякам неоценимую помощ""

Чем Ваша пропагада лучше моей?
В пробелах песни про жизнь.

[Виктор К]

Сообщение от фофан

С приближением Первой Мировой войны травля немцев резко обострилась. В 1915 году Николай II издал указ о ликвидации колонистского землевладения, по которому все немцы из европейской части России должны были быть депортированы в восточные регионы страны.
К счастью, полностью реализовать указ не удалось. В Сибирь депортированы были только немцы Волыни. Судьба их была трагична: болезни, голод, смерть взрослых, стариков и детей. Приведенная ниже песня повествует об этой трагедии. Песня имела широкое хождение не только в колониях Украины, но и в других регионах.


Трагедия массового голода в Поволжье 1921-22-х годов широко известна. Однако мало кто знает, что главной его причиной была не засуха, а регулярное тотальное изъятие запасов хлеба, в том числе фуражного зерна и семенного фонда в немецких колониях Поволжья Советской властью и бандами. К моменту, когда разразилась засуха, все запасы были подчистую вывезены. Голод сразу принял масштабы всенародной трагедии. За короткий срок погибли сотни тысяч людей, почти весь ****; десятки тысяч людей разбрелись по стране, пытались эмигрировать в Америку и другие страны. Таких жертв стоила немцам Поволжья Советская власть в центре и на местах.
Чем Ваша пропагада лучше моей?

Половина того, что было написано не имеет отношения к теме.
Вы согласились, что занимаетесь пропагандой.
Однако, я привожу аргументы для своих высказываний.
Это называется "ведение дискуссии".
Вы определитесь, потому что пропаганда меня не интересует.

Вы пишете, что есть указ о депортации всех немцев из европейской части России, то есть, за Урал.
Дайте мне ссылку, чтобы я на него взглянул (хотя бы из непрямого источника).
Вот, что пишет об этом, как я понимаю, указе, Ринус:

Ходил слух, что Николай II якобы подписал Указ о депортации в Сибирь всех российских немцев-колонистов. Этого не было, но идея существовала: громче других ее «озвучивало» созданное в августе 1914 года Общество «За Россию».

Рекомендую Вам читать посты и Ваших "попутчиков".
Песня, как Вы понимаете, не может служить аргументом в обсуждении
серьёзных вещей.

Спасибо за разъяснение голода в Поволжье, хотя я об этом знал.
Это только доказывает, что большевистский режим доводил
производителей хлеба - крестьян - до голодной смерти.
Это касалось не только Поволжья.

[фофан]

Сообщение от Виктор К

Половина того, что было написано не имеет отношения к теме.
Вы согласились, что занимаетесь пропагандой.
Однако, я привожу аргументы для своих высказываний.
Это называется "ведение дискуссии".
Вы определитесь, потому что пропаганда меня не интересует.

Вы пишете, что есть указ о депортации всех немцев из европейской части России, то есть, за Урал.
Дайте мне ссылку, чтобы я на него взглянул (хотя бы из непрямого источника).
Вот, что пишет об этом, как я понимаю, указе, Ринус:
Рекомендую Вам читать посты и Ваших "попутчиков".
Песня, как Вы понимаете, не может служить аргументом в обсуждении
серьёзных вещей.

Спасибо за разъяснение голода в Поволжье, хотя я об этом знал.
Это только доказывает, что большевистский режим доводил
производителей хлеба - крестьян - до голодной смерти.
Это касалось не только Поволжья.

Не занимаетесь пропагандой? Интересно.

"" в том числе фуражного зерна и семенного фонда в немецких колониях Поволжья Советской властью и бандами.""("банды" - мы не замечаем)

Конечно, в 21-22 годах, на территории России, кроме как немецких хлеборобов, Сов. власти и БАНД не было!
Заметьте - Сов. власть в единственном числе - БАНДЫ - во множественном.
Не могли бы Вы, как историк, раскрыть состав этих БАНД?
Думаю, для Вас, не составит труда это сделать,т.к. - "Спасибо за разъяснение голода в Поволжье, хотя я об этом знал."
А. как Вы думаете, победи в бойне одна из БАНД, немцам поволжья, и не только, было бы легче?
Я, извините, скудным своим умишко, пытаюсь осознать зачинщика кровавых событий.