Оправдание генерала Власова

[М.К.]

Сообщение от М.К.

Если вам всё это непонятно, то ничего не поделаешь. Я буду писать о Ленине то, что думаю, а вы продолжите извиняться за Власова.

Всё-таки лучше объяснить. Ленин не давал присягу, поэтому не может быть предателем. Нет данных, что Ленин работал на Германию, это мы уже выяснили. Но есть один пример в тему, которым вы усиленно потрясали - установка памятника Иуде в Свияжске. Чем не попытка оправдания предателя? И Иуда там не предателем изображён, а борцом с тоталитарной системой Творца, и, как бы не о предательстве речь... Но чем это отличается от попыток оправдания Власова?
Разница есть. Об истории в Свияжске мы единственно знаем со слов датского журналиста, который соврёт - много не возьмёт, а tutchev - вот он, здесь, и с предательством Власова как бы не против, но оговорки....

[Андрей 57]

[QUOTE=Kemet;67980]Предатель-перебежчик, член Народно-трудового союза (ФРГ), ответственный секретарь журнала «Посев». Известна антисоветская позиция Народно-трудового союза и журнала «Посев», попытки создания партии сочетающую легальную и подпольную деятельность, цель которой — насильственное свержение советской власти.

Напомните лучше нам о законности совдеповской власти, которая установилась в 1917 году в результате насильственного захвата власти и посредством гигантского карательно-репрессивного аппарата.
Такую оккупационную власть, уничтожавшую целые сословия, уничтожавшую слои населения, проводившую политику репрессий, расказачивания, раскулачивания, а так же политику активного применения концентрационных лагерей для собственного народа, а так же использование рабства в ГУЛАГЕ, в этом целом архипелаге, законной назвать нельзя.
И то что такую оккупационную власть, уничтожившую десятки миллионов соотечественников, которая и утвердилась насильственно, Назаров призывал свергнуть -ничего негативного в этом не вижу.Тем более, антинародный совдеповский режим был обречен по всем статьям, что и случилось в начале девяностых.

Сообщение от Kemet

А это перлы этого шовиниста, русофоба и антисемита:

Вы бы уж лучше почитали перлы "поэта" Хатюшина, который многим форумным красным весьма импонирует, напр. ****** или покинувшему нас mpotapoff http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=134 -стихи которого дикая политизированная смесь антисемитизма, разжигания розни и псевдоправославно-псевдопатриотической риторики.

Что касается баек о его русофобии, рассказывайте это своим товарищам, может быть, они на эту ерунду больше купятся. ))

О "русофобии" вы, наверное, сделали такой вывод, прочитав названия некоторых его сборников, напр. «Жить без Бога нельзя…», «Россия возвращается к Богу», «Нам нужна великая Россия» -да уж, даже по названиям нормальному человеку видно, что русофобией никакой и не пахнет.
Что касается т.н. антисемитизма и разжигания межн. розни Назарова, тоже мимо, т.к. все три попытки еврейских лидеров возбудить уголовное дело против автора «Обращения 5000» М. В. Назарова по обвинению в разжигании национальной розни были прокуратурой отвергнуты (постановления от 24.06.2005, 31.08.2005 и 14.03.2006)

Сообщение от Kemet

Повоевать мальчику захотелось, пострелять, кровушки полить народной.
А вот ему и ответили:

И кто такой этот А. Рюмин, который Назарову отвечал? В отличие от Назарова, который является весьма известным писателем, публицистом, историком и общественным деятелем, столь значительных упоминаний об этом некоем Рюмине, я не нашел.
А когда моська лает на слона, это забавляет ))

[Андрей 57]

Сообщение от Комета

Скажите Андрей, а как звучит на Вашем языке Великая Отечественная?

Вы хотите сказать ,что до фальшивки, типа Катыни, поляки от нас ,от России просто "тащились"? Испокон веков.

Про Катынь мы много раз писали на форуме, все весьма определенно и ясно, за сим, возвращаться к данной теме по ..надцатаму разу, не вижу смысла.

Что касается Второй Мировой:


«Мы не выйдем из этой окаянной смуты,
пока не отделим честно и четко правду от лжи,
и не начнем стойко и мужественно выговаривать правду»
И.А. Ильин.

Одним из наиболее стойких мифов советской пропаганды, перешедших из коммунистической эпохи в наше время, является миф о «великой отечественной» войне. Этот миф одинаково разделяется официальной властью и оппозицией, коммунистами и «патриотами», атеистами и верующими всех конфессий. Если в чем и достигнуто в нынешней РФ «согласие и примирение», так это в вопросе об отношении к Советско-германской войне, которая единодушно почитается как «отечественная», «великая» и «священная».

Содержание мифа об «отечественной» войне вкратце таково. В июне 1941 г. живущая мирной жизнью страна подверглась ничем не спровоцированному нападению со стороны коварного и жестокого врага, стремившегося превратить нашу страну в колонию, а её население – в рабов, но русский народ и его армия, показав образцы невиданного героизма, отстояли свободу и независимость своей Родины, разгромив гитлеровскую Германию и освободив Европу и мiр от «коричневой чумы».

Имеется множество разновидностей этого мифа, но в любой из них СССР выдается за историческую Россию, Красная армия – за Русскую, а большевицкое сталинское правительство – за правительство национальное, русское. Соответственно и победа в этой войне преподносится как величайшая победа русского народа за всю его историю, как апофеоз воинской славы России. Некоторые «православные» идеологи идут ещё дальше и стараются представить эту войну не просто как триумф «русского» оружия, но как победоносную войну за Православную Русь, как «священную» войну за идеалы русской православной цивилизации, приведшую к воскресению Святой Руси (возстановление «патриаршества», открытие церквей и т.д.). Сталин представляется ими уже не величайшим в истории гонителем Церкви, а новым Константином Великим, богодарованным вождем, который будто бы восстановил историческое преемство с православной самодержавной Россией и возродил российское государство в его прежнем (или даже небывалом) величии. Некоторые публицисты из этого лагеря открыли и «духовный» смысл Советско-германской войны: оказывается, «патриотический подвиг» русского народа искупил грех его участия в антихристовой революции, грех отречения от Царя и соучастия в его убиении.

Миф о «великой отечественной» войне настолько прочно укоренился в массовом сознании, что уже не подвергается ни малейшему сомнению. Он просто неприкасаем для критики, любые попытки оспаривать его воспринимаются как неслыханное кощунство. Доходит до того, что называться русским патриотом можно только при условии согласия с этим мифом в той или иной форме.

А между тем, едва ли есть что-то более несовместимое с русским патриотизмом, чем этот лживый миф, взращенный коммунистической пропагандой и подхваченный нынешними патриотами, не исключая и «православных». Признать этот миф за правду можно, только совершенно забыв, чем СССР отличается от России, а советский патриотизм – от патриотизма настоящего, т.е. русского. Такая «забывчивость» стала привычной для большинства наших современников, которые, слыша о «великой отечественной» войне, никогда не задают себе вопрос: а какие условия необходимы для того, чтобы войну можно было назвать Отечественной?

Для того чтобы война была Отечественной недостаточно, чтобы она велась на русской территории и армией, состоящей из этнически русских людей.

Не делает войну Отечественной и самопожертвование сражающихся и умирающих на фронте солдат. Это нужно подчеркнуть, т.к. защитники мифа о «великой отечественной» войне постоянно ссылаются на воинские подвиги, совершенные советскими («русскими») солдатами в этой войне, на «массовый героизм» как доказательство ея отечественного характера. Не говоря уже о том, что отнюдь не всякий подвиг заслуживает почтения и уважения (ибо и ложные идеи могут вдохновлять на героические поступки), следует вспомнить, что на Советско-германской войне, как и на всякой войне, подвиги совершались по обе стороны фронта. Немецкие солдаты показали в боях не меньше доблести и мужества, чем солдаты советские, например, при защите г. Холма, в боях за Царицын (Сталинград), при штурме Севастополя или при обороне Берлина. 16-ти летние немецкие школьники, вооруженные лишь «фаустпатронами» и автоматами, уничтожив в уличных боях в Берлине до 1000 советских танков Т-34 и ИС-2, показали незаурядную доблесть. Эти фольксштурмовцы – заслужили свои железные кресты и имеют полное право сказать, что защищали свое Отечество и проливали за него свою кровь, но война Гитлера от этого не становится Великой Отечественной войной германского народа. Не становится даже с учетом того, что немецкий народ в отличие от русского народа вел эту войну, имея свою национальную армию, и какое-никакое, но свое национальное правительство, при отсутствии которых разговор об отечественном характере войны вообще безсмысленен.

Отечественная война возможна лишь при наличии в стране национальной власти и национальной Армии.

Что же за правительство управляло и, вообще, какая власть установилась на территории бывш. Российской империи к июню 1941 г, когда разразилась Советско-германская война? Управляло страной правительство коммунистов-богоборцев во главе со Сталиным, которое на протяжении четверти века последовательно проводило политику уничтожения исторической России и русского народа. У власти стояли люди, всю свою жизнь копившие ненависть к «проклятой России», «тюрьме народов», мечтавшие о превращении её в «очаг мiровой революции», в огне которой эта «царская» Россия должна была сгореть, и приступившие с 1917 г. к открытому воплощению в жизнь своих преступных планов.

Страной правила партия изменников Родине, та партия, которая свою «государственную» деятельность начала со шпионажа и пропаганды пораженчества, с убийства русских офицеров, с братания на фронте, с дезертирства, с предательства Родины, высшей точкой которого стало заключение Брестского мира, отдававшего врагу 20 губерний, все фронтовые запасы, захваченных военнопленных и т.д. С самого начала большевики показали себя как антирусская власть, для которой не существует понятий Родина, Отечество, честь и долг; у которой святыни русского народа вызывают ненависть; которая слово Россия заменила словом Интернационал, а русский национальный флаг – красным знаменем; которая и по своему национальному составу была, очевидно, нерусской: в ней преобладали евреи (составлявшие громадный %, первое время казалось, что речь идет о чисто «жидовской власти») и инородцы.

За 24 года своего владычества большевицкая («советская») власть добилась огромных успехов в деле уничтожения исторической России. Были последовательно истреблены все сословия: дворянство, купечество, крестьянство, духовенство, образованный слой (в том числе поголовно русское офицерство) и разрушены все государственные институты прежней России: армия, полиция, суд, местное самоуправление, благотворительные учреждения и т.д. Проводилось систематическое уничтожение русской культуры – взрывались церкви, разграблялись музеи, переименовывались города и улицы, вытравливались русские семейные и бытовые традиции, ликвидировались русские наука и школа, была зачеркнута и оплевана вся русская история. Вместо уничтоженного русского создавалось красное и советское, начиная от Красной армии и красной профессуры и кончая советской орфографией и советским спортом. Наше земное Отечество – Россия была фактически уничтожена, её террором превращали и превратили в Совдепию, которая была полным отрицанием России, анти-Россией. Русский человек не имеет права забывать, что последовательное отрицание русской государственности – это то, на чем стоял и чем подчеркнуто хвалился советский режим.

[Андрей 57]

Называться национальной властью такой режим не имеет никакого права. Он должен быть определен как антинациональная оккупационная власть, свержение которой каждый честный патриот может только приветствовать.

Ещё яснее обстоит дело с наличием в стране национальной армии, т.к. антинациональная и антинародная сущность Красной (Советской) армии ясна каждому, кто более или менее близко с этой армией соприкоснулся.

Но и всякий русский, сохранивший национальную память, согласится, что Рабоче-Крестьянская Красная Армия (РККА) никогда не являлась ни продолжателем традиций, ни правовым преемником Русской Императорской Армии (таковым была и остается до сегодняшнего дня армия Белая). Красная армия была создана большевиками вместо уничтоженной ими Русской Армии, причем создатели, руководители и костяк личного состава этой армии были либо открытыми предателями Родины, либо изменниками присяге и дезертирами из Армии Русской. Эта армия в Гражданскую войну обезчестила себя мародерством, убийствами наших русских офицеров и генералов и неслыханными насилиями над русским народом. При своем создании она пополнялась преступным сбродом, деревенскими босяками, красногвардейцами, матросней, а также китайцами, мадьярами, латышами и другими «интернационалистами». В «комсоставе» Красной армии коммунисты составляли: в 1920 – 10,5 %; в 1925 – 40,8 %, в 1930 – 52 %, а с конца 30-х годов коммунистами или комсомольцами были заняты все командные должности. Эта армия была пропитана доносчиками НКВД и политруками, её судьбами вершили комиссары, большинство которых было евреями; она представляла собой не национальную Армию, а партийное войско ВКП(б)-КПСС. Лозунг этой армии был не «За Веру, Царя и Отечество!», а «Даешь Интернационал!»

Эта армия изначально создавалась не для защиты, а для порабощения нашего Отечества и превращения его в «плацдарм мiровой революции», с которого она должна была вести наступательную войну за распространения богоборческого коммунизма по всему мiру. В ходе Гражданской войны РККА оккупировала и покорила Россию, подавила сопротивление русского народа большевикам и в дальнейшем всегда приходила на помощь палачам и карателям из ЧК-ОГПУ-НКВД, если народное сопротивление большевизму принимало особенно широкий размах, и силами одних чекистов справиться с ним было невозможно.

Поэтому для России и русских Красная армия всегда была армией поработителей, и она не имеет никакого отношения к Армии Русской. Остатки Русской армии ген. Врангеля эвакуировались в ноябре 1920 г из Крыма, и с тех пор на территории бывш. Российской империи никаких русских войск больше не было.

К июню 1941 г. русский народ, лишенный своих национальных власти и Армии, находился под красной оккупацией и не мог вести никакой Отечественной войны до тех пор, пока не освободился бы от этой чудовищно-жестокой власти советских оккупантов и не возстановил бы свою русскую национальную Власть и русскую национальную Армию. Нападение Германии на СССР все подлинно русские люди восприняли не как начало «великой отечественной» войны, а как возможность (и притом последнюю) освободить свою Родину от оккупантов-большевиков и возстановить историческую Россию. Именно поэтому население СССР встречало немцев цветами, видя в них освободителей от красного ига. Именно поэтому столько надежд связывалось с Русской Освободительной Армией ген. Власова, в которой увидели нашу национальную армию со старыми русскими званиями, обращением «господин», а не «товарищ», с трехцветным национальным знаменем вместо красных тряпок и с православным священством вместо евреев-политруков.

И именно поэтому вся русская национальная и военная эмиграция, патриотизм которой вне всякого сомнения, которая свою любовь к России и верность России доказала делом во время Первой Мiровой (Второй Отечественной) и Гражданской войн, оказалась с началом Советско-германской войны на стороне Германии и, видя в немцах заведомо меньшее зло, приняла участие в вооруженной борьбе против СССР за освобождение своей Родины-России. Эта борьба не привела к успеху потому, что возглавлявший Германию Гитлер оказался почти таким же ненавистником России, как и Сталин, но воистину надо быть патриотически слепым человеком, чтобы усмотреть в борьбе гитлеровских оккупантов с оккупантами советскими за право владеть русской территорией и эксплуатировать населяющий её народ «великую отечественную» войну.

Поэтому людей, воспевающих «великую отечественную» войну, мы даже не можем считать по-настоящему русскими людьми, ибо они не только не чувствуют, но и просто не понимают глубину нашей русской трагедии во Второй Мiровой войне, когда русский народ оказался между Гитлером и Сталиным без своего правительства и без своей армии, и потому, кто бы из этих диктаторов не победил, мы, русские от этой победы не получили бы ничего: ни свободы, ни роспуска концлагерей и колхозов, ни возможности честно трудиться, открыто молиться и воспитывать своих детей людьми русского духа и русской культуры.

Но, как мы видим на примере гитлеровской Германии, даже наличие национальной власти и армии недостаточно для отечественного характера войны. Чтобы понять была ли война Отечественной необходимо также посмотреть на ея цели, ея ход и на ея результаты.

Свою цель – мiровое господство коммунисты открыто объявили в программе своей партии ещё лет за 15 до прихода Гитлера к власти. Достичь этой цели предполагалось сначала Мiровой революцией, а потом, когда стало ясно, что она не удалась – Мiровой войной. Сталинский СССР готовился к войне за передел Европы систематически и целенаправленно с начала 30-х годов. В стране всё было подчинено подготовке к грядущей войне, вся пропаганда взывала к этой войне, и притом не к «отечественной» войне, а захватнической, наступательной, «освободительной» войне. Коллективизация, индустриализация, пятилетки, семидневки, массовый террор, чистка в армии и т. д., всё это в конечном итоге имело одну цель – подготовить, начать и выиграть Мiровую войну за торжество коммунизма во всем мiре. Поэтому просто смехотворно звучат причитания красных «патриотов» о том, что «мы жили мирной жизнью, а фашисты на нас напали». Мирной жизни Россия не знала с 1914 года, а с 1917 г. в стране шла война большевиков против русского народа, который стал первой жертвой коммунистической агрессии. Все русские люди в последнее пятилетие перед войной настолько измучились под большевицкой властью, что буквально молили о том, как бы кто-нибудь поскорее на Сталина напал, покончил с ним самим, возглавляемой им партией и их владычеством над Россией.

СССР вступил во Вторую Мiровую войну как агрессор в сентябре 1939 г., открыв военные действия против Польши. После победы над поляками между СССР и Германией был заключен договор о дружбе, означавший, что СССР ведет войну на стороне Германии. Далее жертвами советской агрессии в 1939-40 гг стали остальные граничащие с ним европейские государства, при этом три из них (Литва, Латвия, Эстония) полностью лишились независимости, а два (Финляндия и Румыния) – потеряли значительную часть своей территории. С середины 1940 г. в стране велась интенсивная подготовка к войне с Германией, и если бы Гитлер не напал на Сталина в июне 41-го, то сам бы стал жертвой его агрессии не позднее середины июля того же года. Этот факт признаётся всеми честными и серьезными исследователями, не придерживающимися «принципа партийности» в истории, и спор идет лишь о том, было ли нападение Гитлера упреждающим ударом против изготовившегося к нападению Сталина, или это было самостоятельное агрессивное действие, не связанное с захватническими планами последнего. Всё это вместе взятое не оставляет никакого места для мифа о «великой отечественной» войне и показывает, что речь может идти лишь о противоборстве двух тиранических режимов, обрекших в ходе войны подчиненные им русский и немецкий народы на невиданные страдания.

Наиболее умные мифотворцы «великой отечественной» войны готовы, однако, признать, что Советско-германская война началась не как «отечественная» война, а как война двух тоталитарных государств за европейское господство. Но, говорят они нам, война пошла не по сталинскому сценарию, из наступательной превратилась в оборонительную, враг был жесток, русский народ осознал грозящую ему опасность и, отложив счеты со сталинской властью, встал на защиту своего очага, своих жен и детей, и с этого момента война пошла будто бы не за Сталина, а за Родину, стала Отечественной. Так говорят советские «патриоты». На это мы им ответим, что тогда и война Гитлера является Отечественной и притом Великой, ибо хотя и началась как захватническая, но потом, когда враг подошел к границам Германии, когда жестокими бомбардировками немецкие города были превращены в руины, когда немцам стала грозить опасность попасть в сталинский ГУЛАГ, а их женщинам быть изнасилованными советскими солдатами-«освободителями», эта война приняла характер священный борьбы за свой очаг и за своих близких и стала Отечественной.

Мифотворцы «великой отечественной» не имеют мужества посмотреть исторической правде в глаза и вспомнить о том, что «отечественной» эта война была объявлена сверху, приказным порядком; так решил Сталин, и так изо всех сил долбили пропагандисты и политруки во всех газетах и на всех собраниях, вколачивая в головы людей эту новую ложь. Уже сами интенсивность и целенаправленность, с которыми велась пропаганда, тот размах, который она приняла, и те колоссальные средства, которые были на неё затрачены, опровергают ложь об «отечественном» характере войны. Ибо в подлинно Отечественной войне агитировать и уговаривать людей защищать свою Родину не нужно, это для них также естественно как жить и дышать. Достаточно ещё раз вспомнить историю Отечественной войны 1812 г. или начало Второй Отечественной войны 1914 г., чтобы последние сомнения на этот счёт отпали.

[Андрей 57]

Поворот в сталинской пропаганде именно потому и произошел, что со всей очевидностью выяснилось нежелание русского народа сражаться за красное «отечество», что Отечественной эта война не будет никогда, пока существует сталинская власть. Единственное, что оставалось Сталину, так это пустить в ход испытанные большевицкие средства – Террор и Пропаганду – и силой, ложью и обманом заставить людей сражаться и побеждать. Летом 41-го года после страшных поражений Красной армии возникла угроза самому существованию коммунистического режима, и стало ясно, что для спасения этого режима нужны чрезвычайные меры.

Сталин на эти меры пошёл, и включил патриотизм в арсенал средств коммунистической пропаганды.

Это был достойный Сталина ход – поставить себе на службу то, что потенциально представляет для тебя смертельную опасность (впоследствии он точно также решил и проблему с Церковью). С безпредельной циничностью и лицемерием коммунистическая пропаганда стала эксплуатировать патриотические чувства и внушать «братьям и сестрам», что война ведется не ради сохранения власти Сталина, а ради защиты многократно проклятых этой же пропагандой национальных святынь. Наряду с такими чисто внешними приемами, как введение погон, переименование Красной армии в Советскую, замена гимна, роспуск Коминтерна, ликвидация института комиссаров и создание лже-церкви «патриарха» Сергия, это дало свои плоды. Можно понять людей того поколения, поддавшихся этому дьявольскому искушению, но как можно сейчас не видеть глубокую ложь этих призывов и повторять басни о «великой отечественной» войне – непонятно. Ведь пропаганда звала бороться не за Россию и даже не просто за Родину, а «За нашу советскую Родину!» или «За Родину, за Сталина!», чем и обезсмысливалась вся борьба, ибо «Родина» и «Сталин» это понятия взаимно несовместимые. Нельзя было защитить свою Родину, не свергая при этом Сталина, ибо он и есть главный насильник, мучитель и убийца нашей Родины-России.

Ещё яснее несостоятельность мифа о «великой отечественной» войне можно увидеть, если вспомнить кое-какие факты из истории этой войны, а также ея итоги. Фактов этих, опровергающих советский миф, более чем достаточно, но мы вспомним лишь некоторые.

Возможны ли в Отечественной войне такие приказы, как подписанный Сталиным, Молотовым, Жуковым и другими военными преступниками приказ № 270 от 16 августа 1941 г., который требовал семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия (карточек), что в тех условиях означало неминуемую голодную смерть, а семьи сдавшихся в плен командиров – арестовывать? Очевидно, нет.

Невозможен в Отечественный войне и приказ, отданный Сталиным в ноябре 41-го года, в котором предписывалось уничтожать при отступлении все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. Этот приказ оставлял население русских деревень замерзать на дорогах, и такой приказ можно отдать, только отступая с оккупированной территории. Гитлер, когда война шла на территории Германии, не решился уничтожать при отступлении немецкие деревни, понимая, что речь идет о своей земле и о своем народе. Но, уходя с оккупированных территорий, он отдавал похожие приказы о разрушении населенных пунктов. Так эта война и шла: уходили одни оккупанты – советские, и приходили другие – немецкие, а потом наоборот.

Возможно ли, чтобы в Отечественной войне попавшие в плен считались «изменниками родины» и сознательно оставлялись умирать с голода в лагерях военнопленных (где голодали только русские, а остальные получали помощь через Красный Крест), а по освобождении из плена попадали не на волю, а опять в концлагерь? Нет, такое в Отечественной войне невозможно, как и вообще невозможно вести Отечественную войну, имея в тылу в концентрационных лагерях и тюрьмах 5-10 млн. своих соотечественников.

Совместимы ли с Отечественной войной такие вещи как заградотряды и штрафные батальоны, депортации целых народов в отместку за «сотрудничество с врагом» и вообще само это «сотрудничество», которые было настолько массовым, что численность подразделений немецкой вспомогательной полиции превосходила численность партизанских отрядов, с которыми эти подразделения боролись? Нет, эти вещи невозможны не только в Отечественной войне, но вообще в любой войне, которая ведется национальной армией за национальные интересы свой Родины.

Что же это за Отечественная война, если человек получает возможность открыто исповедывать свою отечественную веру, веру своих отцов – православное христианство только после прихода оккупационных войск? Ведь это потрясающий факт, что лишь с приходом немцев стали повсеместно открываться церкви, и люди получили возможность молиться Богу, не опасаясь попасть в НКВД. Если мы обратимся к настоящей Отечественной войне 1812 г. и вспомним, что тогда ничего подобного не было и быть не могло, то ложь мифа о «великой отечественной» войне станет вполне очевидной.

Если эта война была Отечественной, то почему же наше казачество, которое всегда было опорой и защитником Отечества, в эту войну встречало немцев хлебом-солью, а потом бок-о-бок с ними сражалось против Красной армии, войдя в состав Вермахта в виде целого кавалерийского корпуса (15-й Казачий, ген. фон Паннвица)? Не потому ли, что сравнение советской оккупации с немецкой было не в пользу первой? Советские оккупанты во время Гражданской войны безпощадно истребляли казаков, а в коллективизацию вымаривали голодом целые казачьи станицы, не выполнившие «плана хлебозаготовок»; оккупанты же немецкие, заняв казачьи территории, распустили колхозы, позволили казакам избирать своих атаманов и разрешили носить оружие. Если оккупанты советские в Кафедральном соборе г. Ростова-на-Дону устроили зверинец, а в Вознесенском войсковом соборе Новочеркасска – красноармейские конюшни (при этом прах атамана Платова и других атаманов был ими выброшен из храма на помойку), то на открытие немцами того же Кафедрального собора пришел весь православный Ростов. Люди своими глазами увидели, что советский режим хуже всякой оккупации, и в начале 1943 года всё казачье население Северного Кавказа снялось со своих мест и двинулось вслед за отступающими немецкими войсками. Русская и мiровая история не знают второго такого примера, когда население страны уходило с оккупантами, не желая попадать в руки своих «освободителей». Если мы честно осмыслим этот факт, то от мифа о «великой отечественной» войне не останется и следа.

Но конечно самый страшный удар по этому мифу наносит Русское Освободительное Движение Второй Мiровой войны, называемое у советских патриотов «власовским». Уже сам тот факт, что в составе германского Вермахта служило в разное время около 1 000 000 (одного миллиона!) советских граждан, должен пресекать все разговоры о «великой отечественной» войне, ибо действительно: где, когда, во время какой Отечественной войны люди в таком количестве добровольно переходят на сторону противника и воюют в его рядах? Совпатриоты не находят ничего более умного как объявить этих людей врожденными изменниками, шкурниками и трусами. Это – откровенная ложь, но даже если бы она и была правдой, то остается совершенно непонятным, почему же раньше за всю свою историю Россия не знала такого массового «предательства» и такой масштабной «измены». Сколько войн провела Россия, и никогда у нас не было столько изменников, перебежчиков и «шкурников», но вот стоило только начаться «отечественной» войне и притом не простой, а «великой», как сотни тысяч людей с оружием в руках перешли на сторону врага. Причем в РОА люди записывались даже в 1945 г., когда крах гитлеровской Германии стал очевиден, а победа Сталина неотвратима.

Многие красные «патриоты» понимают смехотворность своих объяснений возникновения Русского Освободительного Движения и РОА, но прибегают к такому шулерскому приему. «Что же это вы, осуждая пораженчество Ленина, не осуждаете предательство власовцев?» – вопрошают они. «Как же можно было выступать против своего правительства во время войны с внешним врагом?» Уже сама постановка вопроса вполне изобличает таких «патриотов», считающих оккупационное советское правительство «своим». Прямой же ответ на их лукавый вопрос таков. В 1917 году к власти пришли люди, которые разрушили русское государство и уничтожили историческую Россию. С точки зрения русского патриотизма эти люди – преступники, даже если бы они действовали и без помощи внешнего врага. Свергнуть же антирусскую власть этих людей – хотя бы и при помощи её внешних врагов – с точки зрения патриотизма не только не преступно, но и похвально

За десятилетия советского правления у нас выросли миллионы людей, называющих себя русскими патриотами, но в действительности о подлинном русском патриотизме имеющих очень смутное понятие. Отношение к Советско-германской войне – надежный способ распознания таких псевдопатриотов, но настоящей «лакмусовой бумажкой» лже-патриотизма является «власовское» движение. Как краснеет лакмусовая бумажка в кислоте, так и всякий, считающий «власовцев» предателями, обнаруживает тем самым свою «красноту» и полное отсутствие русского патриотизма.

Если же мы теперь обратимся к итогам этой «отечественной» войны, то увидим следующее. На всех обратно отвоеванных Красной армией территориях восстанавливались прежние советские порядки, колхозное рабство, власть обкомов и НКВД, и начинался полномасштабный террор против «пособников» немецких оккупантов и вообще противников сталинского режима. Жестокость чекистов, сравнявшаяся с жестокостью эсэсовских зондеркоманд, ясно показала, что произошло не «освобождение», а смена одного оккупационного режима другим. С лета 1944 г., когда советские войска вышли к границам 1939 г., война со стороны СССР приобрела откровенно захватнический характер. Именно с этого момента стало окончательно ясно, что Красная армия ведет борьбу не за Россию и не за национальные интересы русского народа, а только за геополитические интересы партии большевиков и за распространение советской системы по всему мiру.

[Андрей 57]

Всюду, куда ступала нога советского солдата, устанавливался самый черный режим оккупации, проводилась «советизация», начинались аресты и убийства священников, «капиталистов», «фашистов» и национально-мыслящей интеллигенции, мирное население подвергалось самому откровенному и беспощадному грабежу, достигшему своего апогея в Восточной Пруссии, которая уже вполне официально была отдана мародёрам на поток и разграбление. При этом всё награбленное добро было приравнено к «трофеям» (т.е. военному имуществу, взятому в боях); так и говорилось безо всякого стыда: «трофейные» часы, «трофейный» аккордеон, «трофейное» женское белье. Насилие над населением захваченных территорий были массовым и повсеместным. Изнасилование немки преступлением не считалось в принципе, и даже в «дружественной» Сербии по данным сербских властей число только зарегистрированных надругательств над женщинами, совершенных советскими солдатами-«освободителями», превысило 100 тыс. случаев. Это ли мы назовём Отечественной войной?

Вспомним и о судьбе безруких и безногих инвалидов этой «великой отечественной» войны. Этих людей, которых разные жуковы когда-то гнали «разминировать» минные поля противника ногами, и которые собственно и обезпечили Сталину победу, помещали после войны в специальные лагеря на медленное умирание, чтобы они не просили милостыню в пригородных поездах и не портили своим неприличным видом улицы советских городов. Инвалид, защитник Отечества, попавший за эту защиту в концлагерь, что сильнее может опровергнуть ложь мифа о «великой отечественной» войне?

Итогом «великой Победы» стало порабощение всей Восточной Европы и распространение террористической сталинской системы от Берлина до Пекина. Эта победа сделала гибель России необратимой, похоронила все надежды на возрождение Русской Армии и Русской государственности. Победные салюты над Москвой были погребальным звоном для исторической России, ибо последняя возможность восстановления национальной власти была упущена. Русский народ от этой победы вообще не получил ничего, все понесенные им страшные жертвы оказались напрасными, он опять оказался со своими колхозами и лагерями под властью советских оккупантов, которые не замедлили начать подготовку к очередной «отечественной» войне, на этот раз с Америкой. С концом Советско-германской войны произошел исторический надлом русского народа, собственно русский человек стал уходить из истории и всё быстрее вытесняться человеком советским, представителем «новой исторической общности людей», которые и понятия не имеют, что СССР это не Россия, что Московская Патриархия – не Русская Церковь, что Советская армия – не «наша», а советское правительство – оккупационное, и что вообще возможен какой-то иной патриотизм, кроме советского, и какое-то иное название войны, кроме «великая отечественная».

Таков ли должен был быть итог этой войны, если бы она и вправду была Отечественной?

......

Мы не будем здесь подробно опровергать весь этот кощунственный и пошлый вздор, сочинять и распространять который могут только духовно поврежденные люди. Здравомыслящему человеку тут всё ясно без лишних слов, людей же, не понимающих, что нельзя совмещать молитву к Богу с членством в богоборческой партии, а ношение креста с ношением комсомольского билета, мы всё равно ни в чем не убедим.

Поэтому установим лишь следующие безспорные для православного русского человека вещи.

1) Установившаяся в России в результате Гражданской войны советская власть это не просто антирусская и оккупационная власть, подобная немецкой, но это антихристова власть, которая поставила своей целью уничтожить Россию как христианское православное государство. Не столько Россия как таковая, но именно Россия как Русь Святая была особенно ненавистна большевикам. Именно поэтому коммунисты с первых дней повели атаку на Церковь, казнили священников, насиловали монахинь, сжигали иконы, взрывали храмы, запретили преподавание закона Божьего, ввели «гражданский» брак вместо церковного, выбросили из раки мощи преп. Сергия Радонежского, за хранение Евангелия давали 5 лет лагерей, а за открытое исповедание веры убивали безпощадно. Поэтому и Православная Церковь в лице Ея последнего законного патриарха Тихона анафематствовала советскую власть и все ея институты, а православным христианам запретила иметь с большевиками какое-либо общение.

2) В соответствии с этим созданная большевиками Красная армия это не просто оккупационная армия, но антихристово войско, нахождение в рядах которого для православного христианина недопустимо. Именно поэтому уже в ходе Гражданской войны на стороне белых были десятки архиереев и тысячи священнослужителей, но ни одного православного священника не было и не могло быть на стороне красных войск. Во время Советско-германской войны антихристова суть Красной армии также проявилась в полной мере. Уместно напомнить, что из всех воюющих армий только в символике Красной армии полностью отсутствовал христианский символ – крест, зато обильно присутствовал такой антихристианский знак, как масонская пятиконечная красная звезда. Крест мы находим даже в германском Вермахте: там крестом награждали и под ним хоронили солдат, его изображали на танках, самолетах, автомобилях и т.д. В германской армии имелось и армейское духовенство, о котором в армии Красной невозможно было даже и помыслить.

Установив всё это, мы без особого труда сможем разрушить миф о «священной» войне, сочиненный идеологами Моск. Патриархии.

Неправда, будто военная катастрофа 41 года обратила людей к покаянию. О покаянии большевиков во главе со Сталиным говорить просто смешно. Их ненависть ко всему подлинно русскому и православному оставалась неизменной. Это видно и по расстрелам священнослужителей, которые продолжались всю войну (в 1941 году было разстреляно 1900 человек, и даже в 1943 – 500), и по отношению к оказавшимся в советских руках русским эмигрантам – представителям подлинной России, которые после войны все без исключения попали в ГУЛАГ. Что же касается покаяния широких слоев собственно народа, то, как раз война-то и показала отказ подавляющего большинства не только каяться, но и просто раскаиваться в грехе сотрудничества с сатанинской советской властью. Ничего не было слышно ни о массовом сложении или сожжении партбилетов, ни о сознательном отказе надевать красноармейскую форму. Такие случаи были единичными, зато противоположные случаи добровольного вступления в ВКП(б) или записи в Красную армию – далеко не единичными. Даже о покаянной молитве и посте едва ли кто вспоминал. Большинство народа не только отвергло покаяние, но и под соблазнительным предлогом защиты Родины защищало советских оккупантов.

Но наиболее безотрадную картину в отношении покаяния явила собой официальная церковная власть во главе с митр. Сергием (Страгородским), от которой, казалось бы, в первую очередь следовало ожидать покаянного призыва. Кто как не митр. Сергий, дерзнувший объявить себя главой всей Русской Церкви и, следовательно, взявший на себя сопряженную с этим ответственность, должен был увидеть в войне проявление гнева Божия за величайшие злодеяния, гонения, беззакония, кощунства, нравственное одичание, имевшие место в России с начала революции; напомнить народу и правительству об этом; призвать народ к покаянию, а от большевиков потребовать немедленного восстановления церквей и освобождения всех невинно осужденных!

Но митр. Сергий и его подручные звали отнюдь не к покаянию. 22 июня 1941 г. в день нападения Германии митр. Сергий совершенно свободно, никем не принуждаемый выступил не с призывом к покаянию, а с обращением к «пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви» где, опережая самого Сталина в бессовестной эксплуатации патриотических чувств, кощунственно благословлял верующих людей защищать антихристову советскую власть под предлогом защиты Веры и Родины.

Подчеркнем, что церковно благословлялась именно защита антихристова сталинского режима. Ибо что ещё можно было защищать 22 июня 1941 г?

Русский народ от порабощения иноземцами? Но русский народ уже два десятилетия находился в небывалом порабощении в колхозах и многомиллионных концентрационных лагерях, покрывших сетью всю страну.

Русскую культуру от уничтожения? Но она уже давно и планомерно уничтожалась красными варварами, насаждавшими «пролетарскую» культуру и убивавшими представителей культуры русской сотнями тысяч.

Русскую землю от разорения? Она уже четверть века разорялась большевиками в ходе индустриализации, коллективизации, разказачивания, разкулачивания и всевозможными «стройками коммунизма».

[Андрей 57]

Митр. Сергию всё это было прекрасно известно, но до 22 июня 1941 г. он об этом молчал, потому что ещё со времени своей Декларации понятие Родины отождествил с понятием «Советское Правительство», радости и неудачи которого сделались радостями и неудачами митр. Сергия. И пока дела у советского правительства шли успешно, то ничего не вспоминал и митр. Сергий о страданиях нашей Родины под властью этого правительства. Когда же в связи с войной у советского правительства начались неудачи, то сразу же митр. Сергий заговорил о защите «Родины» и о «священной» войне.

Столь же лицемерен был призыв митр. Сергия защищать Православную веру от поругания «безбожными готами». К началу войны православная вера уже подверглась страшному поруганию – церкви были осквернены, иконы сожжены, священнослужители разстреляны. Худшего поругания было просто невозможно представить, и сделано всё это было не «безбожными готами», а изуверами-коммунистами, но ни одного слова не произнес митр. Сергий за эти годы в защиту гонимых православных христиан и во обличение их лютых гонителей.

Но и фактически он лгал, когда в угоду Сталину всю войну распространял свои многочисленные призывы защищать «православную Русь», молиться «о даровании победы» советским оккупантам, собирать пожертвования на «христолюбивую» Красную армию и лишать «власовцев» церковного отпевания. Открыто лгут и его нынешние последователи, воспевающие «священную» войну и доказывающие, будто нападение Германии на СССР грозило гибелью Православию. Ещё до войны было ясно, что настоящим врагом Православия является только советская власть, как единственная в человеческой истории власть, попавшая под анафему Православной Церкви. В языческой Германии даже не было Союза воинствующих безбожников, и в то время как в Москве один за другим взлетали на воздух православные храмы, начиная с Храма Христа, в Берлине по личному разрешению Гитлера шло строительство православного Собора. Ход войны также ясно показал, что открыто молиться русский человек может только на территориях, занятых немецкими войсками. Немцы практически безпрепятственно разрешали открывать церкви, и есть точные данные по псковской епархии, в которой в 1917 году числилось 367 церквей и 424 священника, а в 1941 году перед изгнанием большевиков – 0 (ноль) священников и 0 (ноль) церквей. Через полгода после прихода немцев в губернии уже действовали 193 церкви, которые обслуживали 86 священников. (Гос. арх. Пск. обл. Ф. 1633. Оп.1; Д. 19; Л 32-33).

полностью на http://notistoria.narod.ru/business1ak.html

Короче говоря, что фашистский, что советский преступные режимы -близнецы братья, что, собственно говоря, и признала парламентская ассамблея СЕ в этом году.

[ZaRus1]

Сегодня, 10.12.2009, в четверг, по ТВЦ в 23-05 пройдёт фильм
"Предатели. Атаман Краснов и генерал Власов".

Возможно, будет новая информация по теме этой ветви форума.

[ZaRus1]

Умница Леонид Млечин.
Он прямо как потезисно отвечал на породившую эту тему книгу церковного историка, профессора Санкт-Петербургской духовной академии протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века" и посты Андрея 57 = цитаты из массивов информации о Власове.

Интересны мнения о Власове:
Деникина – (кажется, он значим для …) …
Гимлера – свинья и изменник, купленный за шнапс и баб,
Гитлера – слабоумный, разве он не знает о предназначенной судьбе России…
Другие - …

Прямо хочется сказать спасибо этому протоирею (без него не поднялась бы полемика, без полемики не появилось бы фильма, без фильма истина не вышла бы на более высокий и ясный уровень)

Особое спасибо тандему ММ (Митрофанов-Млечин) за объяснение «Почему было много «предателей»».
Они вместе, так же как Резун снял со Сталина ярлык глупости «неожидавшего нападения» и заменил на доказательное утверждение ума – ожидал и готовился и всесторонне готовил страну, но просчитался…
Они сняли туман с причин «массового предательства».

Я полностью разделяю системный (обожаю системность) и умный ответ Млечина.
Очень хотелось бы услышать возражения Андрея 57. Конечно, если он или другие … видели этот фильм. А вдруг они обладают не меньшим системным интеллектом? Вдруг изложат дополнительные аргументы иначе? Благо Млечин дал им «дополнительные козыри», он указал и не упомянутые примеры предательств, которые можно было бы добавить для … оплёвывания большевизма = оправдывания Власова.

Обожаю системность – она даёт оружие обоим армиям бойцов, но … прекращает глупые войны.
Системность заменяет «тысячи знаний фактов» «одним пониманием» (как тысячи точек эксперимента – линия = формула).

Общий итог (на мой взгляд) – да, «предательство» следствие «сталинизма» (его минусов), но в первую очередь «внутренней сущности» = животного страха и глупости. Но … «Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу … Дьяволу служить или пророку…»
Да, есть Родина, но есть и свои прелести в «буржуинской корзине печенья и бочке варенья». Есть. (Тем более есть словесный штамп, что «нет пророков в отечестве своём!») Есть и другие веры. Есть и ники которыми заменяют имена (был Гельфанд – стал Парвус), чтоб не узнали … Ну, … скромность такая перед благодарными потомками…

Выбор за Вами.

Впрочем, может быть это уже никому не интересно...

[Андрей 57]

Сообщение от ZaRus1

Очень хотелось бы услышать возражения Андрея 57. Конечно, если он или другие … видели этот фильм.

К сожалению, фильм не смотрел, поэтому, по существу его историографической базы прокомментировать не могу.
Могу посоветовать почитать статьи и книги историка К. Александрова, специализирующегося на проблеме коллаборационизма и антисталинского сопротивления (искал в он-лайне сечас его книги, но только нашел кое-что здесь: http://reibert.info/forum/showpost.p...43&postcount=1 )

Есть еще хорошие исследования на эту тему:

68 лет на Балканах начал формироваться Русский Корпус, где воевали тысячи и тысячи Георгиевских кавалеров. Последний этап вооруженной борьбы Белых против большевиков. Квинтэссенцией РК можно считать слова штабс-капитана А.Н.Полянского: "Мог ли я подумать в Петербурге, во время войны с Германией получая приказ о производстве в офицеры Русской Императорской Армии, что через двадцать шесть лет я получу приказ о производстве в офицеры германской армии?! Причем, надевая немецкий офицерский мундир, не буду не только чувствовать себя изменником своей Родины, а наоборот - сознавать себя ее защитником и бойцом за ее освобождение от красных захватчиков, лишь по тактическим соображениям принужденным носить немецкую форму".

Можно вспомнить и слова первоиерарха РПЦЗ Митрополита Анастасия (Грибановского): "Невозможна никакая разумная человеческая жизнь, никакое духовное продвижение вперед; повсюду будет утверждаться смерть и разрушение. И поскольку вы, дорогие братья и сестры, стремитесь сокрушить это страшное зло, поскольку вы боретесь за торжество свободы против насилия, христианства и культуры против надругательства и уничтожения человеческой личности, вы творите подлинно патриотическое, и Церковь не может не благословить вашего великого и святого начинания".

(подробнее в книге белогвардейского историка С.В.Волкова "Чины Русского Корпуса") http://www.bookarchive.ru/dok_litera...o-korpusa.html


Вот еще одно весьма подробное исследование историков : http://www.erlib.com/Сергей_Дробязко...льная_армия/1/

Сергей Дробязко, Андрей Каращук
Русская освободительная армия

Советские публикации по истории Второй мировой войны на протяжении полувека умалчивали о том, что свыше миллиона наших соотечественников в 1941-1945 гг. участвовали в войне на стороне гитлеровской Германии. И сейчас историки и публицисты горячо спорят о том, кем же в действительности были эти люди — предателями, продавшимися немцам за солдатский паек, или патриотами, предпринявшими отчаянную попытку спасти родину от внутреннего врага, более страшного, чем враг внешний. Речь прежде всего идет о Русской освободительной армии (РОА), возглавлявшейся бывшим советским генералом А. А. Власовым. Настоящая работа стоит в стороне от этой полемики и представляет собой краткий очерк истории русских формирований вермахта, которые формально или фактически составляли РОА.

Участие в войне на стороне Германии сотен тысяч иностранцев, причем подданных государства, ведущего с ней борьбу не на жизнь, а на смерть, уже само по себе было явлением парадоксальным. Более того, оно казалось вовсе немыслимым после объявления вождями Третьего рейха целей этой войны, предусматривавших уничтожение России как государства и включение обширных пространств на востоке Европы в состав германской колониальной империи. Однако уже с первых дней войны, вне всякой зависимости от политических установок гитлеровского руководства, германские вооруженные силы столкнулись с проблемой использования в своих рядах советских граждан и эмигрантов.

Или вот интересные статьи:

Вторая мировая война и русская эмиграция http://swolkov.narod.ru/publ/12.htm

Русское освободительное движение на весах истории http://swolkov.narod.ru/publ/05.htm - с сайта историка Сергея Владимировича Волкова
или статья А. Кузнецова: О советско-германской войне http://www.belrussia.ru/page-id-668.html

Что касается достаточно обширного выступления казачества, виной тому тоже большевики и их политика в отношении казачества, напр: http://www.belrussia.ru/page-id-696.html

[Андрей 57]

В моем предыдущем сообщении пристутствуют по недосмотру небольшие опечатки (к сожалению, функция правка в данном разделе отсутствует)

Сообщение от ZaRus1

Они вместе, так же как Резун снял со Сталина ярлык глупости «неожидавшего нападения» и заменил на доказательное утверждение ума – ожидал и готовился и всесторонне готовил страну, но просчитался….

Вот еще из Суворова-Резуна:

Из официальной версии войны мы знали, что грянула война и художник Ираклий Тоидзе в порыве благородного возмущения изобразил Родину-мать, зовущую в бой. Плакат появился в самые первые дни войны, вскоре получил всемирную известность и стал графическим символом войны, которую коммунисты называют "великой отечественной". А мне пишут, что плакат появился на улицах советских городов не в самые первые дни войны, а в самый первый. На улицах Ярославля - к вечеру 22 июня. В Саратове - "во второй половине дня". 22 июня в Куйбышеве этот плакат клеили на стены вагонов воинских эшелонов, которыми была забита железнодорожная станция. В Новосибирске и Хабаровске плакат появился не позднее 23 июня. Самолеты тогда летали со множеством промежуточных посадок, и за сутки до Хабаровска не долетали. Но если предположить, что самолет загрузили плакатами 22 июня, и за ночь он долетел до Хабаровска, то возникает вопрос: когда же эти плакаты печатали? 22 июня? Допустим. Когда же в этом случае Ираклий Тоидзе творил свой шедевр? Как ни крути: до 22 июня. Выходит, творил не в порыве ярости благородной, а до того, как эта ярость в нем могла вскипеть. Откуда же он знал о германском нападении, если сам Сталин нападения не ждал? Загадка истории... А вот отгадка. Письмо из Аргентины. Автор Кадыгров Николай Иванович. Перед войной - старший лейтенант на призывном пункте в Минске. Каждый призывной пункт хранил определенное количество секретных мобилизационных документов в опечатанных пакетах с пометкой: "Вскрыть в День "М". В конце 1940 года таких документов стало поступать все больше. И вот в декабре поступили три огромных пакета, каждый - о пяти сургучных печатях. То же предписание: "Вскрыть в День "М". Пакеты секретные, и положено их хранить в сейфе. Но вот беда: не помещаются. Пришлось заказать стальной ящик и использовать его вместо сейфа. Прошло шесть месяцев, 22 июня - война. Что делать с документами? Молотов по радио сказал, что война началась, но сигнала на вскрытие пакетов не поступало. Вскроешь сам - расстреляют. Сидят офицеры, ждут. А сигнала нет. Соответствующий сигнал так и не поступил. Но к вечеру по телефону - приказ: пакеты с такими-то номерами уничтожить, не вскрывая, пакеты с такими-то номерами - вскрыть. Уничтожалось сразу многое, в том числе и два из трех огромных пакетов. А как их уничтожать, если в каждом по 500 листов плотной бумаги? Жгли в металлической бочке и страховали себя актом: мы, нижеподписавшиеся, сжигали пакеты, при этом были вынуждены кочергой перемешивать горящие листы, но никто при этом в огонь не заглядывал... И подписались. А то возникнет потом у кого сомнение: не любопытствовали ли содержанием, сжигая. Потому акт: не любопытствовали. А с одного из трех огромных пакетов было приказано гриф секретности снять, пакет вскрыть и содержимое использовать по назначению. Вскрыли. Внутри пачка плакатов: "Родина-мать зовет!". Плакаты расклеили в ночь на 23 июня. Но поступили они в декабре 1940 года. Вырисовывается картина: заготовили плакаты заранее, отпечатали достаточным на всю страну тиражом и в секретных пакетах разослали по соответствующим учреждениям. Что-то затевали. Но 22 июня Гитлер нанес упреждающий удар, и в один момент многие из тех плакатов, мягко говоря, потеряли актуальность. Советскому Союзу пришлось вести оборонительную войну на своей территории, а заготовленные плакаты в двух других пакетах призывали совсем к другой войне. Содержание заготовленной агитационной продукции не соответствовало духу оборонительной войны. Потому приказ: уничтожить, не вскрывая. Может, то были великие шедевры, может быть и они стали бы всемирно знамениты. Но художникам, их создавшим, не повезло. А Ираклию Тоидзе повезло - его плакат (может, вопреки авторскому замыслу) получился универсальным: "Родина-мать зовет". А куда зовет, он не написал. Потому его плакат подошел и к оборонительной войне. Потому плакат Тоидзе и приказали расклеить по стране. Так было со всеми символами "великой отечественной" - их готовили загодя. Песня "Священная война" написана ДО германского вторжения. Монументальный символ "великой отечественной" - "воин-освободитель" с ребенком на руках. Этот образ появился в газете "Правда" в сентябре 1939 года на третий день после начала советского "освободительного похода" в Польшу. Если бы Гитлер не напал, то мы все равно стали бы "освободителями". Монументальные, графические и музыкальные символы "освободительной" войны уже были созданы, некоторые из них, как плакаты Тоидзе, уже выпускали массовым тиражом...

[Комета]

Сообщение от Андрей 57

Вот еще из Суворова-Резуна:

Но к вечеру по телефону - приказ: пакеты с такими-то номерами уничтожить, не вскрывая, пакеты с такими-то номерами - вскрыть. Уничтожалось сразу многое, в том числе и два из трех огромных пакетов. А как их уничтожать, если в каждом по 500 листов плотной бумаги? Жгли в металлической бочке и страховали себя актом: мы, нижеподписавшиеся, сжигали пакеты, при этом были вынуждены кочергой перемешивать горящие листы, но никто при этом в огонь не заглядывал... И подписались. А то возникнет потом у кого сомнение: не любопытствовали ли содержанием, сжигая. Потому акт: не любопытствовали....

Советскому Союзу пришлось вести оборонительную войну на своей территории, а заготовленные плакаты в двух других пакетах призывали совсем к другой войне. Содержание заготовленной агитационной продукции не соответствовало духу оборонительной войны....

Зато Суворову-Резуну удалось с успехом порыться в бочках с мусором от сожженых в 41-м пакетов с плакатами, и вырыть пару-тройку недожженых
Похвальная страсть к копанию в мусоре... Видимо, приносит неплохие дивиденды в наше время. Главное, чтобы нашлись заказчики
А их, похоже, на Западе с избытком!

[Арнаут]

Сообщение от ZaRus1

Умница Леонид Млечин.
Я полностью разделяю системный (обожаю системность) и умный ответ Млечина.

Умница ZaRus1, что загодя оповестил об этой важной передаче. Просмотрев на час раньше других (значит, Вы с Урала, да?), поспешил на форум. Выложить рецензию. И конечно же, по-рыцарски известить главного оппонента, претендующего на знание абсолютной истоорической истины:

Сообщение от ZaRus1

Очень хотелось бы услышать возражения Андрея 57.

Вы правы, ZaRus1: настоящие ученые только и ждут появления возражений, чтобы с блеском их развеять в пух и прах. Раньше обивали пороги библиотек в ожидании свежего номера заграничного журнала: а как там?
Но это - ученые. Те, кому нужна истина, а не нечто иное.

По случаю, перед передачей Млечина я зашел на форум. Чтобы уточнить ее время как раз по Вашему, ZaRus1, объявлению. Там я и столкнулся с ученым. За 20 минут до начала передачи, в 22:39 (время перевожу на московское) Андрей 57 выложил новый бесценный материал по белогвардейцам:

Сообщение от Андрей 57

Да, Михаил Гордеевич вообще был не только талантливым и смелым офицером, не только очень порядочным и честным человеком...

"Порядочным и честным". Да.

Уходя с форума в 23:06, я обратил внимание, что ник Андрей 57 из строчки исчез. Значит, пошел смотреть передачу!

Облом. Настоящей дискуссии по этому вопросу этот форум так и не дождался. Вернувшись на форум (по совпадению, как раз по окончании передачи Млечина), Главный Защитник Власова изрек куртуазное наукообразное извинение:

Сообщение от Андрей 57

К сожалению, фильм не смотрел, поэтому, по существу его историографической базы прокомментировать не могу.

Ай-яй-яй! Какая досада!
Мне жаль, ZaRus1:

Сообщение от ZaRus1

Очень хотелось бы услышать возражения Андрея 57.
Выбор за Вами.
Впрочем, может быть это уже никому не интересно...

Выбор сделан, не так ли? И выводы тоже.......
Не сочтите очень много точек за плагиат из Ваших постов, Zarus1
"Жаль, что так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха".

[Андрей 57]

Сообщение от Арнаут

Уходя с форума в 23:06, я обратил внимание, что ник Андрей 57 из строчки исчез. Значит, пошел смотреть передачу!

Интересно, мне что, целыми днями и ночами следует присутствовать на форуме, а если я вечером на нем не был, либо покинул его на некоторое время, значит, именно пошел смотреть фильм...??!?
Связующее звено вообще отсутствует в этом бездоказательном утверждении.
Да и к половине двенадцатого я вновь вышел на форум и начал искать ссылки, прочитав сообщение ZaRus.

Сообщение от Арнаут

Облом. Настоящей дискуссии по этому вопросу этот форум так и не дождался. Вернувшись на форум (по совпадению, как раз по окончании передачи Млечина), Главный Защитник Власова изрек куртуазное наукообразное извинение:

Мне нет нужды кого-то защищать, да я и не собираюсь этим заниматься, но, как говорит один знакомый историк: "Это - история и ее нужно изучать, дабы не повторять роковых ошибок в дальнейшем. И при этом, избавляться от идеологических штампов."
Что касается передач с участием о. Митрофанова, то сомневаюсь, чтобы он в полемике мог уступить кому-либо, тем более, он, как автор книги на данную тематику, безусловно владеет материалом и предметом дискуссии.
Смотрел как-то с его участием передачу : http://www.tv100.ru/video/view/17442/

Генерал Власов – святой или предатель?
Гости в студии: протоиерей Георгий Митрофанов, политолог Борис Подопригора и историк Вячеслав Морозов

-там он весьма спокойно и аргументированно доказывал свою точку зрения.
Или вот, например, отчет об одной из таких дискуссий с участием о. Митрофанова: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=74427&cf
Ту передачу я не видел, но судя по отчету, опубликованному на вышеприведенном мной сайте, сталинисты и там показали себя "во всей красе".

[ZaRus1]

Сообщение от Андрей 57

К сожалению, фильм не смотрел, поэтому, по существу его историографической базы прокомментировать не могу.

Жаль. Но не важно. Важно, что теперь он существует, как и книга его породившая, как и события породившие книгу, как и история породившая события.

И миллиарды потомков смогут познакомиться с ними, чтобы оценить поведение тех людей, претендовавших на любовь к Родине. И тех (по Волкову) миллионов и миллионов сражавшихся за неё (увы, с плохим Сталиным) и тех тысяч и тысяч (вместе с миллионами и миллионами гитлеровцев) сражавшихся против неё (точнее, против увы, защитников плохого Сталина).

И вот тут я доверяю Гитлеру - слабоумные, разве они не знают о предназначенной судьбе России…

Благо Гитлер не только в Майн Кампф рассказал о своём виденьи будущего. Благо миллионы и миллионы немцев видели его (без химеры совести) ещё жёстче. Благо в истории сотни и сотни примеров уничтожения «временных» союзников. (А может … миллиарды и миллиарды?)
Именно благодаря этим сотням-миллиардам и появилось в умах гомо-эректусов сапиенсское понятие Родины.

Но главное, я не хотел бы повторного «явления тысяч и тысяч фактов народу», я хотел бы другой системы.
Я понимаю, на неё нужно время. И личное время для осмысления (Млечин ответил не сразу) и рабочее время для выстраивания из фактов – системы (в которой правильнее будут излагаться причинно-следственные связи. Млечин – сделал систему.)

А в системе множество таких связей.
Будь проклят Гитлер, который не только сам не смог сокрушить Россию, но ещё и не даёт своим(?) «слабоумием» сокрушать её наимудрейшим (типа Волкова) потомкам.
(Это я тронул только одну из связей системы. Первую попавшуюся. То есть тысячи и тысячи среди …)

Сам я не могу цитировать фильм, да и язык у изображения другой, в чём-то на порядок более мощный, чем у армии букв. У меня до гнусности «удобная» укреплённая позиция. Но, честное слово, я её не выбирал. Точнее, укрепления свалились на мою позицию сверху, после того, как я её занял.

Повторюсь: я не хотел бы повторного «явления тысяч и тысяч фактов народу», я хотел бы другой системы.
Я понимаю, на неё нужно время. И силы. (разума)

Но ... его всегда не хватает. А на нет и суда нет.
Время, время, время...

[ZaRus1]

Сообщение от Комета

Зато Суворову-Резуну удалось с успехом порыться в бочках с мусором от сожженых в 41-м пакетов с плакатами, и вырыть пару-тройку недожженых
Похвальная страсть к копанию в мусоре... Видимо, приносит неплохие дивиденды в наше время. Главное, чтобы нашлись заказчики
А их, похоже, на Западе с избытком!

Счастлив, что Резун обладал таким высоким интеллектом, что даже из мусора мог добывать жемчуг истины.

Именно он (а для меня и только он) доказал, что Сталин был не глупым растерявшимся, а мудрым просчитавшимся.

А мудрость в итоге всегда (почти всегда) побеждает и даже просчитавшаяся. Так как мудрый действует ДО события. И чем раньше, чем разностороннее, чем системнее, тем мудрее.

Счастлив, что Резуну удалось сделать задуманное. Более того, еслиб я был в те годы кем-то из КГБ и знал бы о его планах и их последствиях, я бы не только не помешал ему, но и даже помог бы. Резун - это удача России.

Мы всё равно не изменились в глазах запада, но зато мы поняли себя. И вместе лучше поняли и Сталина, и "предательства", и нашу спящую силу, и тех, кто её усыпляет или взаимоуничтожает, и то, как её следует использовать к созиданию.

Сила есть, ум нужен.

[ZaRus1]

Сообщение от Арнаут

Просмотрев на час раньше других (значит, Вы с Урала, да?)


"Жаль, что так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха".

Из Челябинска.

Да жаль. Правда очень жаль. Но я ему верю. И сам тоже не всегда всё успеваю.

[Арнаут]

Сообщение от ZaRus1

Да жаль. Правда очень жаль. Но я ему верю. И сам тоже не всегда всё успеваю.

Это не я поставил вопрос в ракурсе "верю-не верю". Это так его развернул кое-кто другой. Но я против перехода на личности, упаси господь!

Я же, как и Вы, уважаемый ZaRus1 - сторонник системного подхода. И потому оценил факт в плане соотношения главной цели и побочных штучек. Времени никогда не хватает, но на то есть тайм-менеджеры и система приоритетов.

Если тема Власова для меня главная - я отложу всё. Даже от любимого форума оторвусь на полчасика.

Но если Власов для меня не предмет, а лишь средство, лишь повод достичь чего-то другого - то провались они пропадом, все эти чужие мнения! Когда для человека не сушествует никаких других правильных мнений, кроме его собственного. Плюс картотека макулатуры, из которой всегда можно подцепить нужную портянку по поводу и без повода. Я никого не имею в виду лично и конкретно: это общая закономерность. И во времена Сталина были такие портяночники - он боролся с ними, называя начётчиками.

Приходящих на этот форум встречает приветствие А.М.Любимова, где говорится об искателях научных истин. Вы, ZaRus1 - безусловно из числа таковых. Но потерянное ищут не под фонарем, а там, куда оно закатилось. Научные (исторические) истины ищут в кругу ученых, а не дилетантов и компиляторов. Поэтому будет на пользу всем, если - в отсутствие ожидавшегося оппонента - Вы, ZaRus1, выразите здесь, в этой теме, свое мнение о просмотреннной передаче и о Власове как классическом примере предателя Родины.

Мне лично кажется, что благодаря Млечину надежды на то, что предателей типа Власова можно хоть как-то оправдать, развеяны. А Вы как считаете, уважаемый?

[Комета]

Сообщение от ZaRus1

Счастлив, что Резуну удалось сделать задуманное. Более того, еслиб я был в те годы кем-то из КГБ и знал бы о его планах и их последствиях, я бы не только не помешал ему, но и даже помог бы. Резун - это удача России.



Сила есть, ум нужен.

Здесь, разрешите не согласиться .
Если бы не было ума, не было бы Победы за нашей силой.
Когда разум руководит силой , сила в конечном итоге побеждает,или созидает; а когда руководит маразм , сила разрушает.

Я вчера посмотрела фильм о Власове, спасибо, уважаемый Zarus за своевременное напоминание здесь на форуме о нем.
Смотрела очень внимательно, очень надеялась увидеть новые неизвестные факты, или новый взгляд, точку зрения на события .
НО! На протяжении всего фильма испытывала состояние дежавю. Не покидало ощущение ,что Млечин от начала до конца идет по материалам темы о Власове с нашего форума.
С самого начала я внимательно просматриваю все материалы данной совершенно неожиданной для меня по своей постановке темы, даже длиннющие андрюшины постищи . Думаю, никого не удивлю, сказав, что практически весь материал,и все точки зрения и позиции по отношению к предателю Власову , военной и политической ситуации на тот период , показанные вчера в фильме Млечиным уже представлены, рассмотрены и обсуждены здесь.
Поэтому для участников форума, конечно ничего нового не прозвучало..
Но, думаю, такого рода фильмы все-таки необходимо показывать широкой публике в настоящее время, когда в сознание народа внедряется оправдание предательства, а политикой в стране начинает заправлять 5-я колонна.

И о Суворове-Резуне.
Резун - перебежчик, коллаборационист!
Это тот же Власов нашего времени. Только против своего народа обратил не штык, а перо, переписывая историю своего народа в угоду его врагам.
А это в периоды ослабления или развала собственной страны не менее вредоносно.


Из Википедии:

В связи с тем, что Суворов с точностью до наоборот трактует начальный период ВОВ (Например, СССР объявляется агрессором, а Германия — обороняющейся стороной), на страницах газеты «Красная звезда», главного печатного органа Министерства обороны РФ, регулярно публикуются статьи известных военных историков, критикующие и обличающие во лжи книги В. Суворова. Одним из активных критиков Суворова считается военный историк генерал армии Махмут Гареев.
Согласно Ю. Г. Фельштинскому книги В. Суворова исторические, но в них отсутствует то, что делало бы их историческим трудом — указания на источники информации. Фельштинский также отмечает, что: «В.Суворов открыл для нас целый пласт нашей истории. В этом его величайшая заслуга.»
Работы историков Городецкого, Безыменского, Юбершера, а также сборники российских авторов (Алексей Исаев и др.) посвящены критике основного постулата Суворова. Работа Исаева или книга «Неправда Виктора Суворова» посвящены разбору доказательств военного характера, которыми В.Суворов аргументировал свой тезис о превентивной войне. Мельтюхов считает, что работы Суворова «написаны в жанре исторической публицистики и представляют собой некий „слоёный пирог“, когда правда мешается с полуправдой и ложью» однако отмечает, что «они довольно четко очертили круг наименее разработанных в историографии проблем». Как отмечает Мельтюхов, концепцию Суворова в полном виде «не поддерживает, пожалуй, никто из серьезных исследователей». Городецкий отмечает, что товарный знак работ Суворова — вольное обращение с источниками, а его концепции являются примерами теории заговора и нагромождениями лжи.
Как отмечает д.и.н. Невежин,
российские историки отмечали, что В. Суворов (В. Б. Резун) слабо использует документальную базу, тенденциозно цитирует мемуарную литературу, которая сама по себе требует тщательного источниковедческого анализа, искажает факты, произвольно трактует события. На этот аргумент Резун довольно часто отвечал в сатирической форме указывая на тотальное закрытие российских исторических архивов, показывая невозможность доступа к ним независимых учёных. Западные ученые также предъявили большие претензии к автору «Ледокола». Так, германский историк Б. Бонвеч отнес эту книгу к вполне определенному жанру литературы, где просматривается стремление снять с Германии вину за нападение на СССР.[29]
Критики Суворова опровергают многие из приводимых им доводов и утверждений, указывают на присутствие в его работах множества вырванных из контекста цитат, недобросовестное использование им ссылок на источники, а также на другие признаки фальсификации и заведомых подлогов. Например, сравнивая число танков, Суворов приводит количество сосредоточенных против СССР немецких, а с другой стороны — общее число советских танков. Приводя общее количество советских танков, Суворов умалчивает о том, что больша́я их часть не могла быть задействована на западном направлении в начальный период войны, а большинство из них были, по мнению критиков, технически неисправными и морально устаревшими. Также, по мнению критиков, Суворов фальсифицировал историю «линии Сталина», с одной стороны, утверждая, что она якобы была разрушена, а с другой, сильно преувеличивая её оборонительный потенциал. Мельтюхов в статье «Главная ложь Виктора Суворова» приводит примеры искажения текста и смысла цитат и приходит к выводу: «Таким образом, мы видим, что базовые тезисы В. Суворова являются откровенной ложью, позаимствованной из арсенала либерально-западнической пропаганды основной задачей которой является очернение истории Советского государства.» а о концепции Суворова о превентивной войне говорит «В результате сторонник тезиса о „превентивной войне“ Германии против СССР <Суворов> попадает в глупое положение, пытаясь доказать, что Гитлер решил сорвать советское нападение, о подготовке которого он на деле ничего не знал. Собственно, на этом спор относительно лживой версии о „превентивной войне“ Германии против Советского Союза можно считать законченным»
В книге «Беру свои слова обратно» Виктор Суворов утверждал, что к 10 сентября 1941 года в составе германских войск под Ленинградом не осталось ни одного танка, в то время как дневник начальника Генерального штаба сухопутных войск Германии подтверждает наличие танков под Ленинградом даже 24 сентября.

[ZaRus1]

Сообщение от Арнаут

... уважаемый ZaRus1

... выразите здесь, в этой теме, свое мнение о просмотреннной передаче и о Власове...

У меня к Вам личная просьба. Не называйте меня «уважаемым», а тем более через слово.

Своё мнение о Власове и о фильме я уже выразил и даже неоднократно.

Меня интересует не Власов, а то, что есть в каждом из нас. И во мне тоже. То, что порождает в нас Власовых, Пеньковских, Биленко, … предателей Родины.
Меня интересует как можно уменьшить нашу неистребимую-животную составляющую и как повысить разумную.

Вот мы против своей воли зациклились на Власове. А его давно уже нет. Он труп. Он смердит себе где-то под землёй поедаемый червями… И такое же происходит с лучшими сынами Родины…
Но одних мы безоговорочно любим (Магомаев), других также безоговорочно ненавидим (Чикатилло), о третьих не помним и не знаем …, а вот 4-х нам настойчиво предлагают вспомнить. Настойчивость ради денег…

Групповая организованная настойчивость: 1 пишет книгу (ради них), 2й издаёт её (ради них), 3й – рекламирует (…), 4й - … (...)
Огромная организованная система как пила зуб за зубом стремится разрушить Россию.
Зубьев много. Они режут в сотнях направлений. В музыке, в литературе, в технике, в товарах, в спорте…
Нет, ребята не шпионы… Они все местные… Они просто за «права человека». За права разрушителей силы общества, за права разрушителей общества и даже за права убийц. Ну, в общем ради … них.

Власов – сломанный зуб на этой пиле. Я против пилы. Я против того, что заставляет нас входить в состав того или иного её зуба. Я (возможно ошибочно) за Родину, за дела наших предков (не моих – наших).
Мои черви скучают обо мне.