Оправдание генерала Власова

[Виктор К]

Сообщение от tutchev

Власов, конечно, предатель СССР. Но верно также и то, что СССР не был Россией. Не был Россией по крайней мере до 1943 года, когда наши солдаты стали защищать именно Россию (а не СССР), и вновь перестал быть Россией вскоре после Победы 9 мая 1945 года - когда Сталин (уже в июне) приписал победу тем своим сторонникам, "имя которым - легион" (по его же словам), а не всему народу:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1153

Характерно, что даже в такой заздравный и важный для всего народа момент, Джугашвили сумел нахамить и назвать простых людей "винтиками".

[Виктор К]

Андрей 57

Власовское движение не было продолжением Белого движения, но оно было органичной частью более широкого российского антикоммунистического сопротивления, составной частью которого было само Белое движение.

Дабы не было одностороннего восприятия Белого Движения, как близкого власовцам, добавлю свидетельства об отношениях между власовцами и белыми.

На территории Дабендорфской школы РОА находилась редакция газеты "Заря" во главе с майором Зыковым.Его надежды и иллюзии отражали общие настроения власовцев.
"Земля должна принадлежать крестьянам. Кроме того, мы не допустим никаких реставрационных попыток со стороны немцев (как он лихо немцев посылает!) и белой эмиграции - помещики и фабриканты своей земли и заводов не получат".
(То есть: по сути, власовцы в своих лозунгах были эсерами и меньшевиками. Попросту - перекрашенными социалистами.
Многие из них имели за плечами заслуги перед коммунистическим руководством, ордена Советского Союза и партийные билеты).

Собственные взгляды Зыкову удалось популяризировать в подготовке первой антибольшевистской конференции бывших военнопленных бойцов и командиров Красной Армии. (ничего не режет слух?)
... "за всю историю власовского движения его деятельные участники из категории "подсоветских" людей отчаянно опасались создать ситуацию, которая позволила бы отождествить власовцев и белогвардейцев" (К.М.Александров. "Русские солдаты Вермахта")

О чём я говорил всё это время: красноармейцы, в большинстве своём, ими и оставались. Менялась лишь направленность их "ярости благородной".
Можно ли после вышеприведённых слов согласиться, что идеи белых и власовцев были БЛИЗКИ?

Основной доклад на конференции сделал власовский генерал Малышкин:
"Русское Белое Движение не несло прогрессивных начал для русского народа ...было безыдейным движением, а чаще всего - движением, направленным к реставрациии старой дворянско-помещичьей России"("Русские солдаты Вермахта").

Я хочу подчеркнуть, что многие русские эмигранты в зарубежных диаспорах были противниками нацистов.
Особенно это ярко было видно в Америке, Южной Америке, Австралии и Англии.

А вот как обстояло дело с известными деятелями русской эмиграции.
О взглядах А.И. Деникина все наслышаны.
Из известных эмигранток вспомним Анну Бетулинскую-Смирнову, автора Chant de la liberation, первые такты которой во времена Сопротивления стали позывными французского вещания BBC.
С.П.Мельгунов отверг любую форму сотрудничества с Германией.
П.Н.Милюков во время войны был решительным противником Германии.
В.А. Маклаков во время ВОВ занимал антифашистскую позицию, в апреле 1941 был арестован гестапо, пять месяцев содержался в тюрьме.
Р.А.Колчак, сын Колчака воевал во французской армии.
Русский публицист И.А.Солоневич за своё противостояние нацистам также преследовался гестапо, как и И.А.Ильин.

Скажу за себя, что я твёрдо стою на позициях Ивана Александровича Ильина.

[Андрей 57]

Сообщение от Виктор К

Я хочу подчеркнуть, что многие русские эмигранты в зарубежных диаспорах были противниками нацистов.
Особенно это ярко было видно в Америке, Южной Америке, Австралии и Англии.

В данном вопросе столь категорично я бы не стал утверждать, т.к. имели место и обратные случаи, коих было достаточно.

Сообщение от Виктор К

Скажу за себя, что я твёрдо стою на позициях Ивана Александровича Ильина.

Что касается Ильна, мне тоже близки его взгляды, в том числе импонирует прекрасная статья :" СОВѢТСКІЙ СОЮЗЪ – НЕ РОССІЯ"

Что касается белой эмиграции, некоторые , кроме того, что стремились свергнуть тирана Сталина, стремились уничтожить так же и тирана Гитлера.

20 июля 2009 исполнилось ровно 65 лет со дня покушения на Гитлера.

В этот день группа Православных ветеранов ВОВ и организация «Добровольческий корпус» провели траурную поминальную церемонию в память участников антигитлеровского сопротивления – немецких офицеров и генералов, русских белоэмигрантов – участвовавших в организации заговора и покушении на Гитлера.

Церемония прошла в 12:00 возле Православного некрополя «Примирения народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах», расположенного у стен Храма «Всех Святых» Патриаршего Подворья, что у метро «Сокол».

Перед тем, как возложить цветы, сказал вступительное слово Филлер Зиновий Ильич – гвардии подполковник в отставке, участник Великой Отечественной Войны, племянник Каплина Петра Матвеевича, который был в 1918-19 годах членом Белого Правительства Кубани.

Зиновий Ильич начал свою речь следующими словами:

«Кавказская храбрость, монгольская жестокость, магометанская набожность, немецкое чувство порядка, французский дух, – все это воспринималось ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ ДУШОЙ, которая все перерабатывала и русифицировала.»

«Только в твердой связке с Великороссией Германия сохраняет шансы на восстановление своего положения великой державы…

Англия и Франция боятся союза обеих континентальных держав и пытаются предотвратить его всеми средствами. Таким образом, мы должны стремиться к нему всеми силами…

Наша политика, как по отношению к царской России, так и по отношению к государству во главе с Колчаком и Деникиным была бы неизменной. Теперь придется мириться с Советской Россией – иного выхода у нас нет.»

Ветеран ВОВ Зиновий Филлер пояснил: «Эти слова принадлежат последователю идей канцлера Бисмарка ГАНСУ фон СЕКТУ – первому командующему немецким Рейхсвером в 1920 году

Именно из среды сторонников идей фон Секта вышли многие немецкие офицеры и генералы – участники антигитлеровского сопротивления и заговора против Гитлера, организовавшие подпольную организацию «Черная капелла».

После этих слов, ветераны ВОВ Зиновий Ильич Филлер, Лев Александрович Гицевич и Ульянин Юрий Алексеевич возложили цветы в память участников антигитлеровского сопротивления к Памятной плите некрополя. Эта плита установлена в 1996 году и посвящена памяти 100 миллионов воинов и мирных жителей России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и гражданской войнах.

Были также возложены цветы ветеранами военной службы – полковником Игорем Алексеевичем Глазковым и капитаном 2-го ранга Игорем Васильевичем Козловским.

После возложения цветов ветеран ВОВ Филлер З.И. продолжил речь, часть которой необходимо опубликовать:

«20 июля 1944 года – 65 лет назад – группа германских офицеров и генералов, среди которых были и русские белоэмигранты, попыталась убить Гитлера. Обстоятельства этого покушения хорошо известны. Полковник Клаус Шенк фон Штауффенберг, участвовавший в совещании в ставке Фюрера, пронес туда портфель с бомбой. Он поставил его под столом у ног Фюрера и под предлогом того, что ему надо позвонить в Берлин покинул помещение. Один из офицеров, задевший ногой портфель, отставил его в противоположную сторону стола.

Бомба взорвалась. Было убито и тяжело ранено несколько сторонников Фюрера. Однако Гитлер остался жив и был всего лишь очень сильно контужен. От взрывной волны его спас небольшой рост и дубовый стол, над которым он склонился разглядывая карты.

В тот же день Гитлер по радио обратился к нации, заявив, что его спасло «провидение», и это знак того, что он, Фюрер, должен успешно завершить свою миссию.

Началась расправа над заговорщиками. Генерал-полковнику Людвигу Беку «из милосердия» позволили застрелиться. Клаус фон Штауффенберг и его адъютант Вернер фон Хефтен, генерал Ольбрихт и полковник Квирнгейм были расстреляны во дворе Бедлерблока в 00:10 21 июля.

За несколько последующих месяцев было арестовано, посажено в концлагеря и казнено более 7-ми тысяч человек.

Руководители антигитлеровской организации «Черная капелла» были казнены самым изуверским способом. Их повесили на мясные крюки. Это было сделано по приказу Гитлера, вопившего «Я хочу видеть их всех висящими, подобно тушам на бойне»! Предсмертные судороги повешенных заговорщиков засняли на кинопленку.


Фон Штауффенберг был одним из самых активных сторонников формирования антисталинских власовских и казачьих формирований в составе Вермахта. После убийства Гитлера фон Штауффенберг и его соратники планировали использовать антисталинские Восточные формирования для свержения нацистского режима в Германии. Он был одним из главных сторонников и покровителей генерала Андрея Андреевича Власова и других руководителей РОА. Оказывал содействие немецкому генералу Гельмуту фон Паннвицу создавать казачьи части в составе Вермахта.

Именно соратники Штауффенберга по «Черной капелле» были подлинными организаторами (за спиной Власова) школы пропагандистов РОА в Дабендорфе, с целью использовать ее для ведения антисталинской и скрытой антигитлеровской пропаганды среди формирующегося офицерского корпуса РОА. Именно антигитлеровской оппозицией был выдвинут лозунг «Против Гитлера и Сталина».

После ликвидации Гитлера и нацистского режима в Германии фон Штауффенбергом и его соратниками планировалось сформировать многомиллионную Русскую Осовободительную армию для свержения Сталина.

После свержения Гитлера и Сталина фон Штауффенберг планировал заключить континентальный союз между освобожденной Россией и Германией, направленный против англо-американского международного интернационала. Штауффенберг и многие его соратники считали, что Гитлер и Сталин являлись тайными агентами мирового финансового интернационала, стравившего немцев и русских во второй мировой войне для их взаимного уничтожения.

«При успехе покушения на Гитлера новому правительству Германии было бы на кого опереться. Особую роль в этом, кстати, должны были сыграть антисталинские русские силы. "

Именно оппозиционные германские военные вопреки категорическому запрету Гитлера способствовали формированию русских воинских формирований, которые были готовы сражаться против сталинского режима.

Генералу Власову покровительствовали такие антигитлеровские заговорщики, как генералы Хеннинг фон Тресков, Фридрих Ольбрихт, полковник Вессель фон Фрейтаг-Лорингофен. Накануне 20 июля Власову сообщили, чтобы он и его соратники были готовы к участию в «Больших Событиях», которые позволят изменить судьбы Германии и России, реализовать все его идеи в создании РОА.

После переворота заговорщиками из Вермахта и Абвера, в том числе Владимиром фон Каульбарсом и Оскаром фон Нидермайером, планировалось широко использовать казачьи и власовские части. Большие надежды возлагалось на русскую антисталинскую организацию «Народно-Трудовой союз» (НТС), члены которой поддерживали контакты с польским и югославским антинацистским сопротивлением (естественно с некоммунистической его частью).

Об этом свидетельствуют деятельность фон Каульбарса и фон Нидермайера – активных участников антигитлеровского заговора. Бывший белый офицер Владимир фон Каульбарс в 1942 г. стал одним из руководителей Отдела «Абвер-1». Он был убежденный монархист и был связан с Мальтийским орденом, к которому принадлежали многие заговорщики. Фон Каульбарс и фон Нидермайер принимали самое активное участие в формировании русских антикоммунистических частей и одновременно передавали советской стратегической разведке политические и военные планы Гитлера, считая, что для антигитлеровского выступления нужны были поражения Гитлера и нацизма.

Складывался союз тех сил, которые вели вели борьбу против двух диктатур. Против Сталина и Гитлера. В годы Второй Мировой войны все было не так просто, как внушал нам хрущевско-брежневский, а сейчас нынешний агитпроп.

[Kemet]

Сообщение от Андрей 57

Поэтому, повторю еще раз: Власов изменил СССР. Спорить можно лишь о том, был ли СССР Россией? Русская эмиграция так не считала. И правильно делала. СССР был совершенно иным государством.

Какая спасительная фраза.
Все негодяи к ней пытаются примазаться, чтобы оправдать свои преступления.
Только не выйдет. Многие из них оказались на виселице.
И это правильно.

[Kemet]

Сообщение от Виктор К

Характерно, что даже в такой заздравный и важный для всего народа момент, Джугашвили сумел нахамить и назвать простых людей "винтиками".

А без винтиков все ваши коробочки рассыпятся.
Вы бы хоть для начала полностью тост Сталина прочитали, а потом бы мозг подключили. Тогда, глядишь, и понимание бы пришло. Хотя, сомневаюсь я в вашем здоровом восприятии мира.

[Kemet]

Сообщение от Виктор К

Андрей 57

Дабы не было одностороннего восприятия Белого Движения, как близкого власовцам, добавлю свидетельства об отношениях между власовцами и белыми.

Поздно пить боржоми, Виктор К. Есть такое выражение: "поспишь с собаками - наберешся блох". И ветаптека вам здесь уже не поможет.

[Виктор К]

Сообщение от Kemet

Поздно пить боржоми, Виктор К. Есть такое выражение: "поспишь с собаками - наберешся блох". И ветаптека вам здесь уже не поможет.

Я не следую крылатым выражениям тех, кто спит с собаками.
Читайте внимательно, а то у вас винтики за сталинские коробочки цепляются.

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Власов, конечно, предатель СССР. Но верно также и то, что СССР не был Россией. Не был Россией по крайней мере до 1943 года, когда наши солдаты стали защищать именно Россию (а не СССР), и вновь перестал быть Россией вскоре после Победы 9 мая 1945 года - когда Сталин (уже в июне) приписал победу тем своим сторонникам, "имя которым - легион" (по его же словам), а не всему народу:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1153

Лучше бы промолчали, tutchev. Очень неуклюжая демагогия, но самое главное - в чём её цель? Сказать, что некий предатель кому-то не предатель? Противно читать такое, ей-Богу.

[tutchev]

Сообщение от М.К.

Лучше бы промолчали, tutchev. Очень неуклюжая демагогия, но самое главное - в чём её цель? Сказать, что некий предатель кому-то не предатель? Противно читать такое, ей-Богу.

Можете себе представить, насколько мерзостно выглядит ваша защита Ленина с его немецким переводом "войны империалистической в войну гражданскую"?
Предательство СССР Власовым и власовцами осталось их личной трагедией. А вот предательство России Лениным и большевиками стало трагедией России.

[doubovitski]

Сообщение от Kemet

А без винтиков все ваши коробочки рассыпятся.
Вы бы хоть для начала полностью тост Сталина прочитали, а потом бы мозг подключили. Тогда, глядишь, и понимание бы пришло. Хотя, сомневаюсь я в вашем здоровом восприятии мира.

Зачем так резко? Вы счастливы от понимания своего винтикового положения? Винтик, который делается на станке- автомате, он как две капли воды похож на все остальные. И цена такого изделия, полученного на высокопроизводительном оборудовании- меньше копейки за сотню. Я-нет. Меня не устраивает такое положение. Я- стержень. ЧЕЛОВЕК, Вокруг меня крутится государство. И никак иначе. Я- произведение Господне. А пальцем пусть он крутит в местах тех, которым это приятно.

[<<<]

Часто говорят о том, что кровавый тиран Сталин считал граждан страны за винтики.
Этакий бессовестный ***, вообще никого за людей не считал.

Что же на самом деле говорил свирепый деспот?

ЗА ЗДОРОВЬЕ СКРОМНЫХ ЛЮДЕЙ!

Тост на приёме в Кремле в честь участников Парада Победы 25 июня 1945 года

Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей.

Правда 27 июня 1945 года
(По газетному отчету)

Привет советской интеллигенции.
Главное — жить не по лжи. http://oper.ru/news/read.php?t=1051602050

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Можете себе представить, насколько мерзостно выглядит ваша защита Ленина с его немецким переводом "войны империалистической в войну гражданскую"?
Предательство СССР Власовым и власовцами осталось их личной трагедией. А вот предательство России Лениным и большевиками стало трагедией России.

Если вам всё это непонятно, то ничего не поделаешь. Я буду писать о Ленине то, что думаю, а вы продолжите извиняться за Власова.

[Kemet]

Сообщение от doubovitski

Зачем так резко? Вы счастливы от понимания своего винтикового положения? Винтик, который делается на станке- автомате, он как две капли воды похож на все остальные. И цена такого изделия, полученного на высокопроизводительном оборудовании- меньше копейки за сотню. Я-нет. Меня не устраивает такое положение. Я- стержень. ЧЕЛОВЕК, Вокруг меня крутится государство. И никак иначе. Я- произведение Господне. А пальцем пусть он крутит в местах тех, которым это приятно.

Ну что Вы, Кузьмич, меня родители делали традиционным способом, это у наших оппонентов есть некое подобие механического устройства.
Так сказать, проверено автоматикой, обработано силиконом.
И где они ковыряют пальцем это их проблема.
Что касается "винтиков" то напомню цитату из тоста:

Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела.

Если кто-то еще не понял, о чем идет речь, то мне их искренне жаль, и я предлагал им подключить мыслительный аппарат, который им забыли прикрутить к черепной коробке, и он болтается как...
Но речь здесь, всё-таки, о Власове, и это предатель и обсуждать здесь нечего.

[Kemet]

Нет правки.
В предыдущем сообщении читать:
...
Если кто-то еще не понял, о чем идет речь в тосте, то мне их искренне жаль, и я предлагал им подключить мыслительный аппарат, который им забыли прикрутить к черепной коробке, и он болтается как...

А в этой теме форума речь, всё-таки, о Власове, и это предатель и обсуждать здесь нечего.

[Kemet]

Продолжим из любимого Тутчевым Мультатули:

Идти на службу к нацистам означало заранее становиться соучастником нового витка геноцида своего народа... Тот кто шел с оружием в руках против своих братьев, защищающих общую Родину, являлся её изменником.Точно также как шпионов и агентов американской разведки в годы Холодной войны нельзя считать «борцами» с советской властью. Это были враги советского народа, так как в результате их преступной деятельности наносился ущерб всему народу, а не только советской власти. Ослабление советской власти – что в годы Великой Отечественной войны, что в годы Холодной – привело бы не к освобождению от коммунизма, а к расчленению России и уничтожению ее народа. Освободиться от большевизма и его идеологии можно только с помощью покаяния, а не с помощью пособничества со злейшими врагами Отечества.

Но нынешние реабилитаторы власовщины могут мыслить только с позицией слепой ненависти. Сегодня многие из них называют себя «монархистами».

Но кроме ослеплённых ненавистью псевдо-монархистов и необелогвардейцев всех мастей, реабилитацией Власова и ему подобных занимаются люди, чьи цели объясняются хладнокровным расчётом. ... Ах, какая удобная позиция! Был «плохой» Сталин и все объяснение! И не надо думать, изучать историю. Всё просто и ясно. Эти заклинания подхватываются массой услужливых глупцов, никогда не участвовавших по приспособленчеству или малолетству ни в одном антисоветском или диссидентском движении, выходцами большей частью из партийных или комсомольских семей и исполненных, при этом, патологической ненавистью ко всему советскому прошлому. Сведение всего зла к единственной личности Сталина со стороны этих людей не случайно. Эта позиция весьма популярна на Западе. Там можно сколько угодно восторгаться «умницей» Троцким, «задумчивым» Свердловым, «энергичным» Лениным. Если вы будете говорить об этих злодеях в положительном смысле, то вы не услышите никакого возражения. Но не дай Бог сказать что-нибудь, нет не положительное, а просто объективное о Сталине! Вас сразу обвинят во всех смертных грехах! Эта ненависть объясняется просто и относится она вовсе не к Сталину, а к победившей России, во главе которой, по Воле Божьей, стоял Сталин.

Те же, кто занимается реабилитацией Власова и власовцев, похищают у народа Россию величайшую святыню – Победу в Великой Отечественной войне. Победу священную и жертвенную. По существу эти люди занимаются сознательной фальсификацией истории.

В истории Великой Отечественной войны нельзя обойти молчанием переход сотен тысяч советских граждан на службу оккупационных властей нацистской Германии. ... нелепо представлять дело так, будто бы весь советский народ ненавидел сталинский режим и только ждал его свержения, и не сверг его исключительно потому, что НКВД и комиссары гнали этот народ на немцев с помощью заградотрядов. Необходимо, наконец, понять, что советский народ 30-х-40-х годов не был народом Российской империи. Это был народ, ... в массе своей воевавший за большевиков в Гражданской войне. Этот народ в своём большинстве признавал Советскую власть своей властью... Это исторический факт. Поэтому считать, что народ Советского Союза был готов на всё, чтобы освободиться от советской власти, есть величайшая ошибка.
Расплачиваться за эту ошибку Гитлеру пришлось в Сталинграде, Курске и Берлине. Известно, что об этом он думал в своем бункере, перед тем как пустить себе пулю в лоб.

Но то, что понял Гитлер в 1945 году до сих пор не поняли наши горе-поклонники Власова. Они по-прежнему твердят о каком-то 1 миллионе воевавшем на стороне Гитлера. Этим они пытаются доказать, что Великая Отечественная война была якобы «Второй Гражданской войной», а по сему Власов и ему подобные были участниками Гражданской войны. При этом, эти же люди не обращают внимания на тот факт, что на стороне нацистов в рядах вермахта и СС служило около 2 млн. граждан Европы!

То, что это утверждение о «Второй Гражданской войне» является ложью, становится очевидным, если проанализировать национальный состав этого 1 миллиона 200 тысяч советских коллаборационистов. Заметим, что на службе у нацистской Германии было, заметим было, а не воевало, 1 миллион 200 тысяч советских граждан.

В составе Красной Армии воевало свыше 200 тысяч выходцев из Прибалтики. На службе у гитлеровцев состояло (в боевых и не боевых частях) 290 тысяч прибалтов, из которых германскому командованию удалось сформировать лишь 3 боевые дивизии СС (2 латышские и 1 эстонскую) общим количеством 100 тысяч человек. Остальные служили в СС карателями. От преступлений латышских и эстонских эсесовцев, этих «борцов со сталинским режимом», до сих пор волосы встают дыбом. Какую «боль» и за какую страну испытывали эти негодяи, бывшие по горло в невинной крови женщин и детей?

Другие «борцы со сталинским режимом» – украинские самостийники, главным образом с Западной Украины. Их через карательные и воинские части СС и вермахта прошло 250 тысяч человек из почти 30 миллионного населения тогдашней УССР! Хотя украинских пособников было ничтожное число, по сравнению с общим количеством населением, «подвиги» они совершили немалые, грабя, насилуя и убивая ни в чем не повинных людей, а также воюя с партизанами.

Дальше пособники Гитлера из числа советского населения по национальному составу распределяются следующим образом: 70 тысяч белорусов, 70 тысяч казаков, 70 тысяч среднеазиатов, 12 тысяч волжских татар, 10 тысяч крымских татар, 40 тысяч азербайджанцев, 20 тысяч грузин, 25 тысяч армян, 30 тысяч выходцев из Северного Кавказа. Вот и почти весь собственно миллион. А где же великороссы? Те самые, которые должны были в случае Гражданской войны составлять костяк «войны с большевизмом»? А их, оказывается, было по самым завышенным оценкам 310 тысяч из 99 с половиной миллионов человек, составлявших населения РСФСР накануне войны!

Однако здесь следует опять-таки уточнить, что приведённые выше цифры относятся к общему числу лиц, в той или иной мере сотрудничавших с немцами, в том числе и в строительных отрядах, расчистках улиц и т.д. Их называли одним общим словом «hiwi» от немецкого слова Hilfswilliger (добровольные помощники). Общее число этих «hiwi» в конце войны составило около 700 тысяч человек из пресловутого миллиона! То есть оружие в руках в составе германских войск держало всего навсего 400-450 тысяч советских граждан. Вот вам и гражданская война!

Таким образом, ни о каком противостоянии советского, тем более русского народа против Советской власти в ходе Великой Отечественной войны говорить не приходится. На стороне немцев были либо предатели, либо малодушные, либо сломанные пленом люди, либо, и их было абсолютное меньшинство, враги существующего строя.
...
Заканчивая нашу статью о Власове скажем следующее. Она обращена скорее в настоящее и будущее, чем в прошлое. Там, в прошлом, все давно было расставлено по своим местам. Верность называлась Верностью, Доблесть – Доблестью, трусость – трусостью, измена – изменой. Но сегодня имеются крайне опасные тенденции назвать измену – Доблестью, а трусость – Героизмом. У власовых появились сотни почитателей, апологетов, скорбящих об их «мученической кончине». Такие люди делают преступное дело, они оскорбляют Святую Память наших воинов, подлинных мучеников, павших в годы Великой Отечественной войны за Веру и Отечество.

[Комета]

Сообщение от doubovitski

Зачем так резко? Вы счастливы от понимания своего винтикового положения? Винтик, который делается на станке- автомате, он как две капли воды похож на все остальные. И цена такого изделия, полученного на высокопроизводительном оборудовании- меньше копейки за сотню. Я-нет. Меня не устраивает такое положение. Я- стержень. ЧЕЛОВЕК, Вокруг меня крутится государство. И никак иначе. Я- произведение Господне. А пальцем пусть он крутит в местах тех, которым это приятно.

Виктор Кузьмич, как-то Вы нас запутали. Кто пусть пальцем крутит? Господь...или его "произведение"?
Или вообще стержень...

Насчет стержня это Вы погорячились. "Государство - это я!"- где-то это мы уже слышали.
Такая позиция( с необоснованной потугой на роль помазаника Божьего) чревата последствиями.
И ярчайший пример тому житие "господина" генерала Власова. Чем все закончилось,всем известно.
Любой стержень без опоры,т.е.без этих всяких шариков и роликов очень быстро превращается в кусок ржавчины, который, как правило отправляется на переплавку, или выкидывается на свалку...истории.

[Вика]

Уважаемый Kemet!

Большая просьба более уважительно относиться к оппонентам по дискуссиям, иначе на Ваши комментарии поступают неоднократные жалобы, и если так пойдёт и дальше, мне придётся применить меры административного характера.

[Kemet]

Сообщение от Вика

Уважаемый Kemet!

Большая просьба более уважительно относиться к оппонентам по дискуссиям, иначе на Ваши комментарии поступают неоднократные жалобы, и если так пойдёт и дальше, мне придётся применить меры административного характера.

Ну я же не жалуюсь на комментарии оппонентов.
Уважения к любителям Власова, Краснова, Шкуро, фон Паннвица и прочия никогда не питал и не буду. Могу только не называть их словами, с которыми они у меня ассоциируются.

кстати, а с какого перепуга удалили моё сообщение с цитированием Владимира Пудова? Он кого-то из здешних моих оппонентов обидел?
Чем? Тем что сказал, что Власов - предатель?

[tutchev]

Сообщение от Kemet

Продолжим из любимого Тутчевым Мультатули:

Я давно уже (еще год назад) писал, что не во всем согласен с ним

... Заметим, что на службе у нацистской Германии было, заметим было, а не воевало, 1 миллион 200 тысяч советских граждан.
... То есть оружие в руках в составе германских войск держало всего навсего 400-450 тысяч советских граждан. Вот вам и гражданская война!...

Сколько граждан Российской империи пошло на службу к немцам в ПМВ (в 1914-1917гг)? Сколько русских воевало на стороне немцев в ПМВ? Одна сотня наберется? сомневаюсь, что даже сотня наберется!
То-то и оно!
И русские военнопленные в ПМВ отказывались работать на немцев, не то что воевать за них!
И никакое выспренное словоблудие не может опровергнуть это сравнение.

Кстати, во время Гражданской войны 1918-1922гг даже после всеобщей мобилизации, объявленной красными в мае 1918г, в Красной армии было осенью 1918г не более 800 000 человек. Вполне сравнимо с 1 200 000 русских на стороне немцев и 400-450 000 с оружием в руках в 1940-х годах.
Так что вполне можно назвать это и гражданской войной.

[Комета]

Сообщение от tutchev

Власов, конечно, предатель СССР. Но верно также и то, что СССР не был Россией. Не был Россией по крайней мере до 1943 года, когда наши солдаты стали защищать именно Россию (а не СССР), и вновь перестал быть Россией вскоре после Победы 9 мая 1945 года - когда Сталин (уже в июне) приписал победу тем своим сторонникам, "имя которым - легион" (по его же словам), а не всему народу:

Что такое в вашем понимании СССР? И что такое Россия?
Это набор букв?
Аббревиатура?
Флаг и герб?
Т.е буквы с буквами воюют.. Или Гитлер с буквами?

В этой войне на территории СССР большая часть погибших (миллионы) - гражданское население: дети старики , женщины..
Это наш народ.
И страна - это народ.
Так против кого вместе с Гитлером воевал Власов?
Кого вместе с Гитлером уничтожал?
Если земля , на которой жил и трудился наш народ называлась Советская Россия, значит народ не достоин жизни на этой земле, и подлежит уничтожению?
Так считали "борцы за Россию", выступающие на стороне Гитлера?
И так же считают некоторые пропагандисты Власовщины здесь и сейчас?

Это что?
Это самый настоящий фашизм! А здесь самая настоящая его пропаганда.

Сталин всегда уважал превозносил только трудовой народ, делал все только во имя своего народа,за что и народ в большинстве своем верил в Сталина и платил любовью.
Кто такой Власов на фоне Сталина в те годы?
Пигмей! Собрался заменить в сердцах и умах народа Сталина?
Да это просто жулик, заигравшийся и возомнивший из себя вождя..

Но! История все расставила по своим местам.
Если Вы верующий, вы должны понимать, что Бог посылает народам не наказания, а испытания. Испытания воли и силы духа. Т. е. испытания того божественного начала , что вложено в человека.
И прошедшим это испытание он дарует победу..