ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #7041  
Старый 24.03.2009, 02:15
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
...Должен же кто-то предостерагать случайно заглянувших сюда людей от вашей лжи.
Улыбнуло.
Недавно прочитал, не на эту тему, и автор не тот, но текст вполне подходит к "миссии красных" в этой теме:
http://www.grani.ru/Culture/essay/ru.../m.148740.html
У моего товарища есть дом в деревне, где он проводит значительную часть года. В течение довольно долгого времени, рассказал он мне однажды, он каждое утро наблюдал в окне одну и ту же сцену. Когда колхозное стадо проходило мимо его двора, из калитки со звонким лаем выскакивал его приблудный бобик и немедленно пристраивался впереди стада, как бы ведя его за собой. Через какое-то время дорога раздваивалась, стадо, ведомое пастухом, устремлялось по правой дороге, а пес, ослепленный своей путеводной миссией, некоторое время бодро бежал по левой. В какой-то момент он оглядывался, растерянно обнаруживал, что стадо пошло куда-то не туда, и довольно долго и довольно склочно облаивал выбравших неправильный путь коров, призывая их к порядку. Коровы же, устремленные в сторону вожделенной клеверной полянки, самым обидным образом игнорировали его инвективы - ни одна даже не поворачивала голову в его сторону. Утомившись от своей шумной, но бесплодной агитации, пес на короткое время погружался в глубокую задумчивость. После чего, приняв стратегическое решение, он шустрым галопом нагонял неблагодарное стадо и снова пристраивался впереди. И так бежал до самого конца. Это повторялось ежедневно, пока пес не состарился и не почил в окружении своих близких.

В отличие от этого бобика, красные лают здесь независимо от того, куда пастухи (сторонники Государя) ведут свои темы (свои сообщения, свои стада), и облаивают не только и не столько коров (наши сообщения), сколько скорее пастухов.
Или, скорее, подобно тому, как деревенские бобики выскакивают из своих конур и яростно облаивают любой проходящий мимо автомобиль.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7042  
Старый 24.03.2009, 02:48
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Помню, были уже в истории такие люди. Которые себя считали пастухами, а остальных стадом. Сейчас это лечится.
Ответить с цитированием
  #7043  
Старый 24.03.2009, 03:06
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Интересно, чего вам всем (красным) не сидится на своем форуме (на Таинственной стране ).
Должен же кто-то предостерагать случайно заглянувших сюда людей от вашей лжи.
Ждем вторую половину программы, которая пребывает в разработке. А здесь опускаем откровенных врунов и лицемеров, на нашу грешную землю.
Ответить с цитированием
  #7044  
Старый 24.03.2009, 04:02
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саньдяй Посмотреть сообщение

БольшевиииииК! ПриходииииИ! Мы ушли в ПариииииЖ!
Ответить с цитированием
  #7045  
Старый 24.03.2009, 04:16
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение

В отличие от этого бобика, красные лают здесь независимо от того, куда пастухи (сторонники Государя) ведут свои темы (свои сообщения, свои стада), и облаивают не только и не столько коров (наши сообщения), сколько скорее пастухов.
Или, скорее, подобно тому, как деревенские бобики выскакивают из своих конур и яростно облаивают любой проходящий мимо автомобиль.
Ндравится мне, всёж таки, позиция сиреневых в "белом"!
Россию прохезали, рабежались, чтоб на неё не работать и тявкать из заграницев, а теперь из нас, врагов этой Росси пытаются выставить! Не, куда ж. бывшие заведут??? Кошмар!
Пожалуй, еще пару лет посмотрю и в астрал воплощуся ....
Ответить с цитированием
  #7046  
Старый 24.03.2009, 07:42
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Я гляжу до сих пор толком не разобрались кто за царя, кто за Учредительное собрание, кто за Колчака. А то белых в монархисты записывают. Это уже не смешно, это бутафорщина. Т.е здесь даже не смеяться, здесь саркастически ухмыляться остается. Самое интересное, что основной тон задают те же бывшие гуманитарии коммунисты-расстриги, свои убеждения поменявшие в основном в преклонном возрасте.
У этих расстриг- коммунистов появились последователи. Тоже поменявшие убеждения. Но в головах у них как как была каша так и остается. Вот Тутшев tutchev (с маленькой буквы, но зато с иностранной) до сих пор с красными воюет. А красные воевали уже не с монархистами, а с белыми т.е фактически с теми кто помазанника того... по шапке. Т.е с теми в основном кто вынудил его отречься.
Ответить с цитированием
  #7047  
Старый 24.03.2009, 13:14
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Дебилизм милый Андрюшенька, меряется тем, когда человек с отсутствием чувства юмора пытается его изобразить. Я очень проникся сказками о мытье полов в России. Одна только проблема, а с чего это Англия вдруг отказала тому, кто ехать никуда не собирался?.
Критюшенька, переговоры вело Временное Правительство. А мы знаем, как относилось ВП к Царской Семье:
7(20) марта Временное Правительство объявило об аресте Императора Николая II и Его Августейшей супруги и содержании их в Царском Селе . (это в то время, когда ВП объявляло различным заключенным амнистию) Это действие Временного Правительства невозможно ничем оправдать; арест Императора и Императрицы не имел никакого законного основания или повода. Временное Правительство назначили комиссию по расследованию деятельности Императора, но несмотря на все старания обнаружить что-нибудь такое, что могло бы опорочить Царя, ничего не нашли; Царь был невиновен
Когда невиновность Царя была доказана и стало очевидно, что за ним нет никакого преступления, А. ф. Керенский, занимавший пост председателя Совета министров, и Зарудный, министр юстиции, вместо того, чтобы освободить Государя и Его Августейшую супругу, 13(26) августа отправили всю Царскую Семью в Тобольск
.

Почему если ВП хотело помочь Царской Семье,ее вначале арестовали совершенно незаконно, затем после проведенного следствия, которое показало невиновность Царя и Царицы, почему они были не освобождены, а продолжали содержаться под стражей словно пленники ( а не высокие охраняемые особы, если уж им мол угрожала опасность)?

Керенский:" Просто немыслим был самый факт перевоза Царя в эти места через рабоче-крестьянскую Россию. Немыслимо было увезти их и на Юг. Там уже проживали некоторые из Великих Князей и Мария Федоровна".

Почему немыслим? Все Августейшие Особы, жившие на Юге, спаслись.
Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
а бывший царь мечтал свинтить в Англию .
Кстати, Критик, вы как-то воспоминания копипастили, читайте из своего же сообщения:
Цитата:
Мы завтракаем вместе. Никки старается подбодрить свою мать. Он надеется «скоро» увидеться с нею. Что-то говорит о своем отъезде в Англию, хотя и предпочитает остаться в России
Предпочитает остаться в России.Эту же версию подтверждают слова Императрицы из сообщения

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=7009
и слова Мессенера:
Цитата:
в Царском Селе Государю было сделано офицерами предложение вывезти Его и Семью за границу — Император отказался
Император отказался от отъезда за границу.

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=7021

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Вот свидетельство Керенского
«Вопрос о судьбе свергнутого монарха был в высшей степени болезненным… «Желтая» пресса развернула злобную кампанию по дискредитации бывшего царя и его супруги, стремясь возбудить среди рабочих, солдат и обывателей чувства ненависти и мщения… 4 В то утро генерал Алексеев… сообщил, что накануне вечером Николай II передал ему листок бумаги с текстом своего послания (Временному правительству).
Суть сводилась к следующему: во-первых, разрешить ему и его свите беспрепятственный проезд в Царское Село для воссоединения с больными членами его семьи. Во-вторых, гарантировать безопасность временного пребывания ему, его семье и свите вплоть до выздоровления детей. В-третьих, предоставить и гарантировать беспрепятственный переезд в Мурманск (то есть в порт для отбытия в Англию) для него самого, его семьи и свиты… В послании Николая II содержалась и четвертая просьба: возвратиться после окончания войны в Россию для постоянного проживания в Крымской Ливадии. Генерал Алексеев не зачитал по телефону четвертой просьбы, видимо, считая ее в высшей степени наивной. Этот документ открывал дорогу к разрешению нашей проблемы. Сам царь предложил решение, достойное правительства свободной России».
А вот дневник Никки
А 4-го Алексеев передает эту записку Керенскому, все сходится. .
Ну это уже домыслы,Керенский сказал, суть сводилась к следующему (кстати, нигде в ГосАрхиве РФ такого документа (послание Никки ВП) нет), Алексеев не зачитал, Критик подумал, пукнул и написал что все сходится...
Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
А вот открытое заявление 7-марта Керенского, еще будучи министром юстиции..
Ну тогда еще вспомним слова Керенского про уважаемого Критиком Ленина:
А.Ф.Керенский в статье «Парвус—Ленин—Ганецкий» писал: «Временное правительство точно установило, что денежные дела Ганецкого с Парвусом имели свое продолжение в Петербурге, в Сибирском банке, где на счету на имя родственницы Ганецкого, некоей Суменсон, а также небезызвестного Козловского хранились очень большие денежные суммы, которые через Ниа-банк в Стокгольме переправлялись из Берлина при посредничестве все того же Ганецкого...»
Керенский имел все основания для подобных утверждений, ведь самое первое расследование связей большевиков с немцами вело возглавляемое именно им Временное правительство
Керенский уверяет, что "первые и решающие данные" о связи Ленина с немцами "Временное правительство получило в середине апреля", т. е. задолго до июльских дней. Керенский полностью подтвердил достоверность официального документа, опубликованного в газете „Общее дело" 10 декабря 1919 года и означенного как официально
сообщение прокурора Петроградской судебной палаты Карчевского о связях большевиков с немцами, главным образом, денежного и политического характера.
Александр Федорович заявил: „Фактическая сторона, изложенная в этом документе, бесспорна... Роль Ленина как человека, связанного в июле и октябре 1917 года с немцами, их планами и деньгами, не подлежит никакому сомнению. Соглашайтесь тогда и здесь со словами Керенского и признавайте, что Ленин соподручными был связан с немцам, как и все большевики (в т.ч. тогда и Сталин), отрабатывавшие немецкие бабки.
Керенский: Я сам тогда был на фронте, был в этом наступлении. Вот что тогда было обнаружено. В Вильне немецкий штаб издавал тогда для наших солдат большевистские газеты на русском языке и распространял их по фронту. Во время наступления, приблизительно 2—4 июля, в газете, изданной немцами и вышедшей приблизительно в конце июня, сообщались, как уже случившиеся, такие факты о выступлении большевиков в Петрограде, которые произошли позднее. Так немцы в согласии с большевиками и через них воевали с Россией..."
Далее Керенский продолжал: „Австрия готова была выйти из союза с Германией и искала сепаратного мира. Германия спешила совершить у нас переворот осенью 1917 года, стараясь предупредить выход из войны Австрии. Я констатирую Вам следующий факт: 24 октября 1917 года мы, Временное правительство, получили предложение Австрии о сепаратном мире. 25 октября произошел большевистский переворот. Так немцы форсировали ход событий

Признавайте , что большевики, в т.ч. и Ленин были предателями, которых щедро спонсировали наши враги и противники в ПМВ. Соглашайтесь с тем, что Ленин это Власов времен ПМВ, если вы прислушиваетесь к словам Керенского. Соглашаетесь??
[QUOTE=Критик;45407]
дневник Никки
Цитата:
23-го марта. Четверг
Ясный день после 2 час. и оттепель. Утром погулял недолго. Разбирался в своих вещах и в книгах и начал откладывать всё то, что хочу взять с собой, если придется уезжать в Англию. После завтрака погулял с Ольгой и Татьяной и поработал в саду. Вечер провели, как всегда.
Вот именно, если придется. Свидетельница Занотти на допоросе у Соколова показывает: “Они надеялись, что их из Царского отправят в Крым, и им этого хотелось. Они не знали потом, куда именно их отправляют, когда их увозили в Тобольск. Им это не было известно даже в тот момент, когда они в самый отъезд были еще в доме. Я знаю, что Государя это раздражало: что ему не говорят, куда именно их везут, и он выражал свое неудовольствие по этому поводу”.

Разницу улавливаете: не они едут, а куда их отправляют и везут. (читать дневник за 11 июля) Если в Царском возле революционного Петрограда жить не вариант было, то почему ВП не отправило Николая с Семьей в Ливадию, в его летнюю резиденцию, которую он называл:"Милая сердцу Ливадия"
http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=6015

Справка для Критика: Ливадия расположена на полуострове Крым, являющимся частью Российской Империи в то время. А Критик все воет, что мол царь хотел свинтить за границу. Критик, Левадия для вас является заграницей Российской Империи или ее частью ??? Разницу улавливаете?
Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
21-го июля. Пятница
Цитата:
Идеальный день простоял с утра; а также чудная лунная ночь. Утром почему-то поджидал Керенского, хочется наконец [знать], куда и когда мы отправимся?
Читаем за 11 июля:
Цитата:
11-го июля. Вторник
Утром погулял с Алексеем. По возвращении к себе узнал о приезде Керенского. В разговоре он упомянул о вероятном отъезде нашем на юг, ввиду близости Ц. Села к неспокойной столице.
По случаю именин Ольги пошли к молебну. После завтрака хорошо поработали там же; срубили две ели — подходим к седьмому десятку распиленных деревьев. Кончил читать 3-ю часть трилогии Мережковского «Петр»; хорошо написано, но производит тяжелое впечатление.
Четко видно, что инициатор отъезда Керенский, но почему Царская Семья была отправлена не на Юг, не в Ливадию, а в Тобольск?

Временным Правительством были командированы доставить царскую семью в Тобольск два лица: член Государственной Думы Вершинин и помощник комиссара по Министерству Двора Макаров. Они составили в Тобольске акты, подписанные Государем.
Но Керенский не ограничился этим. Вместе с указанными лицами он отправил сопровождать семью еще упомянутого прапорщика Ефимова. Зачем? Кобылинский, бывший в курсе намерений Керенского, показал: “Для того чтобы он, по возвращении из Тобольска, мог доложить совдепу (царскосельскому) о перевозе семьи”.
Вот где лежала причина того, что царская семья оказалась в Тобольске, мог ли Керенский поселить семью в крымских дворцах? Что стал бы тогда докладывать совдепу демократ Ефимов?
Был только один мотив перевоза царской семьи в Тобольск. Это тот именно, который остался в одиночестве от всех других, указанных князем Львовым и Керенским: далекая, холодная Сибирь, тот край, куда некогда ссылались другие
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #7048  
Старый 24.03.2009, 14:25
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение

Кстати, Критик, вы как-то воспоминания копипастили, читайте из своего же сообщения:
ссылка на это сообщение: http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=1712

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
В то утро генерал Алексеев… сообщил, что накануне вечером Николай II передал ему листок бумаги с текстом своего послания (Временному правительству).
известен лишь последний приказ Николая II по армии и флоту http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=1314 да и тот не был опубликован Временным Правительством.


Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
А где вы увидели у Критика про фашистов? У него только про Краснова с соучастниками. Для юриста вы слишком вольно обращаетесь со словами ...
Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
, я конечно понимаю вашу печаль по поводу того, что Краснов с фашистами не победили. .
теперь krennit заерзал и начал отмазываться:


Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Именно с соучастниками, коими были фашистами. .
. Оказывается krennit уже признает, что про фашистов речь шла. Сначала вы вообще писали, что
Цитата:
где вы увидели у Критика про фашистов?
и еще и писали про мою "вольную интерпритацию" так что дерзайте дальше в своем стремлении постить ложь.

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
БольшевиииииК! ПриходииииИ! Мы ушли в ПариииииЖ!
фофана корежит до такой степени, что он начал переходить на визг
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #7049  
Старый 24.03.2009, 14:45
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
фофана корежит до такой степени, что он начал переходить на визг
Да нет Андрюшка это про то как суровый большевистский сапог опустился на белые попки ваших кумиров.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7050  
Старый 24.03.2009, 14:55
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение

фофана корежит до такой степени, что он начал переходить на визг
Визгом да силком затащили большевика, а виноват фофан!
Бум, бам Гы!
Ответить с цитированием
  #7051  
Старый 24.03.2009, 19:22
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

У Анрюшеньки как всегда много букв, и мало смысла. Мне не сложно, повторить 1917 год.
Из дневника Марии Федоровны
Цитата:
завтраку приехал Александр и просил меня, чтобы Ники уехал. Я спросила — куда, за границу?! То же самое советовал Фредерикс. Ники сказал мне, что ему тоже советуют уехать как можно скорее, но он думает, что нужно дождаться ответа из Петербурга: безопасно ли там. Возможно, ответ придет завтра. Он был невероятно спокоен...
Полный текст записки (написанной карандшем)
Цитата:
«Потребовать от Временного Правительства след. гарантии:
1) О беспрепятственном проезде моем с лицами, меня сопровождающими, в Царское Село.
2) О безопасном пребывании в Царском Селе до выздоровления детей с теми же лицами.
3) О беспрепятственном проезде до Романова на Мурмане с теми же лицами.
4) О проезде по окончании войны в Россию для постоянного жительства в Крыму — в Ливадии».
Александр Михайлович
Цитата:
Приходили слухи, что Император Николай II в вся Царская семья будет выслана в Сибирь, хотя в марте ему я были даны гарантии, что ему будет предоставлен выбор между пребыванием в Англии или же в Крыму. Керенский, в то время единственный социалист в составе Временного Правительства, сообщил своим близким, что Ллойд Джордж отказал бывшему Царю в разрешении на въезд в Англию.
Тему этой записки подробно исследует Мельгунов и ссылается помимо керенского, на Львова и Гучкова
Об этой записке пишет Бубликов "Просительные пункты", о выполнении первых трех пунктов записки Милюков информировал Палеолога, и Бьюкенена.

Так что Андрюшенька, ваши доводы про желание мыть полы смешны. Нигде нет свидетельств "твердого отказа". Уж таких поразительных фактов история до нас не донесла. Ваши сказки о желании умереть согласно предсказаниям вообще нелепы. Незачем для этого рваться в Англию и Крым.

Что касается Ливадии, то это четвертый пункт, на который надеялся Никки. Даже ждал Керенского целое утро.

И насчет мемуаров Керенского. Я вам третий раз за полгода советую прочесть, и в пятый раз напоминаю, что Керенский не смог доказать связь. Он был только убежден. И в тоже в пятый раз напомню, что в захвате власти большевиками он обвиняет вашу белогвардейскую шваль. Типа хотели, что бы Ленин взял, а у него спокойно отобрать. У этой швали привычка изменять присяге стала характером.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7052  
Старый 24.03.2009, 20:33
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Андрей ил Тутчев прокомментируйте пожалуста.
Вы писали о том, как Николай 2ой боролся с массонами и грубо говоря ими и был свергнут. Как вы тогда объясните вот это:
Цитата:
«Высочайшим указом» от 21 января 1906 года на имя Военного министра (данным) Государю Императору благоугодно было установить особую медаль в ознаменование Монаршей признательности войскам, участвовавшим в войне с Японией 1904–1905 годов, для ношения на груди на ленте, составленной из Александровской и Георгиевской».

На лицевой стороне медали помещено «всевидящее око», окруженное сиянием; внизу, вдоль бортика, даты: «1904-1905». На оборотной – пятистрочная надпись славянской вязью: «ДА – ВОЗНЕСЕТЪ – ВАСЪ ГОСПОДЬ – ВЪ СВОЕ – ВРЕМЯ».


Ответить с цитированием
  #7053  
Старый 24.03.2009, 20:38
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Он был только убежден. И в тоже в пятый раз напомню, что в захвате власти большевиками он обвиняет вашу белогвардейскую шваль. Типа хотели, что бы Ленин взял, а у него спокойно отобрать. У этой швали привычка изменять присяге стала характером.
О, КАК! Не только визгом, но и обманом заманили "большевика"!!! Т. е., потом, хотели, как в 905??? Затейники ....!
Может, и проезд Ленину они оплатили??
Даааааааа! это уже, даже, не картина маслом - Фотография с натуры!
Ответить с цитированием
  #7054  
Старый 24.03.2009, 21:08
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
Андрей ил Тутчев прокомментируйте пожалуста.
Вы писали о том, как Николай 2ой боролся с массонами и грубо говоря ими и был свергнут. Как вы тогда объясните вот это:
В христианском зодчестве этот символ появляется с 17 века, до этого в католическом, ну и масоны его так же заимствовали.


Когда европейская архитектура стала активно использовать в качестве декоративного мотива «Всевидящее Око» (а началось это в XVII веке), принято было думать, что в этом случае используется какая-то необычайно древняя, освященная традициями символика. Это странным образом и правда, и неправда одновременно

Правда – потому что, действительно, глаз встречается в символике множества мировых культур, начиная от самых древних. И вполне естественно связывать с окулярным символом идею Божества, которое все видит. Неправда – потому что никакой непрерывной тысячелетней традиции (как думалось) «всевидящие очи» в европейском барокко не продолжали, скорее утверждая новую традицию с надуманной генеалогией. Всевидящее Око (глаз в треугольнике, окруженный сиянием) никак не связано с каббалой. Этот символ появляется в позднеренессансной эмблематике и в этом контексте никакого особенного внимания к себе не привлекает: в тогдашних обширных руководствах по эмблематике (вроде «Emblemata» Андреа Альчиати или «Иконологии» Чезаре Рипа) можно отыскать и более мистичные, на современный взгляд, изображения. В нем больше схоластической абстракции, чем мистицизма, иконографический язык этого символа прост до предела: равносторонний треугольник – совершенное триединое Божество, глаз – всевидящее Провидение, сияние – неприступная слава.

http://www.projectclassica.ru/v_o/11...2004_o_05a.htm

Всевидящее Око — в иконописи сложная символико-аллегорическая композиция, символизирующая Всевидящего Бога. Появляется в русской иконографии с конца XVIII века под западным влиянием. Догматическим основанием такого изображения являются слова: «Вот, око Господне над боящимися Его и уповающими на милость Его» (Пс.32:18).
Также Всевидящим Оком может называться символическое изображение Всевидящего Божьего глаза, вписанное в треугольник — символ Троицы.

В архитектуре у нас:
«Всевидящее Око» украшает главный портик Казанского собора в Санкт-Петербурге.
«Всевидящее Око» украшает бронзовый барельеф на пьедестале Александровской колонны. Оно находится наверху барельефа лицевой стороны пьедестала (обращённая к Зимнему Дворцу) в окружении дубового венка.


В 1782 Око провидения было принято как часть символики обратной стороны Большой Печати Соединенных Штатов. На печати, Око окружено словами «Annuit Cœptis» означающими «оно благосклонно к нашим начинаниям».

см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...9E%D0%BA%D0%BE

Так что символ данный присутствовал в русской иконографии с конца 17 века.

Кастательно медалей:

Героическая оборона Порт-Артура, которая по своим масштабам превосходила Севастопольскую в шесть раз, в результате преступной деятельности коменданта крепости Стесселя и начальника обороны Фока закончилась ее сдачей. Довершило все Цусимское сражение

`Высочайшим указом' от 21 января 1906 года на имя Военного министра (данным) Государю Императору благоугодно было установить особую медаль в ознаменование Монаршей признательности войскам, участвовавшим в войне с Японией 1904-1905 годов, для ношения на груди на ленте, составленной из Александровской и Георгиевской'.
На лицевой стороне медали помещено `всевидящее око', окруженное сиянием; внизу, вдоль бортика, даты: `1904-1905'. На оборотной - пятистрочная надпись славянской вязью: `ДА - ВОЗНЕСЕТЪ - ВАСЪ ГОСПОДЪ - ВЪ СВОЕ - ВРЕМЯ'.
Медаль была отчеканена одного образца, но подразделялась на серебряную, светло-бронзовую и темно-бронзовую (медную). Серебряная предназначалась, по сути, только для защитников Квантунского полуострова (на юго-западной оконечности Ляодуна, где и находился Порт-Артур). Ею были награждены все лица, участвовавшие при защите подступов к крепости на Цзиньчжоуском перешейке и обороне Порт-Артура. Такая же серебряная медаль была выдана всем чинам различных ведомств, находившимся в осажденном Порт-Артуре по обязанностям службы; а также медицинским работникам, священникам, состоявшим на службе, и даже жителям Порт-Артура, участвовавшим в его защите.
Медаль из светлой бронзы получили все чины военного и морского ведомства, государственного ведомства, государственного ополчения и добровольцы, которые побывали хотя бы в одном сражение против японцев на суше или на море.
Медали из темной бронзы (меди) были вручены воинским чинам, `не принимавшим участия в боях, но состоявшим на службе в действовавших армиях и в приданных им учреждениях... расположенных во время войны... по день ратификации мирного договора на Дальнем Востоке и вдоль Сибирской и Самаро-Златоустовской железных дорог, в местностях, объявленных на военном положении, а именно:
1. Всем вообще: военным, морским, пограничной стражи и ополчения.
2. Священникам, врачам и прочим медицинским чинам... лицам, не принадлежавшим к военному званию, если эти лица находились по обязанностям службы при войсках и врачебных заведениях'
Далее указывается еще много пунктов о награждении этой медалью. Она жаловалась `...вообще лицам всех сословий, оказавшим в течение войны с Японией какие-либо особые заслуги, по удостоению этих лиц начальством тех войск и учреждений, при которых они в то время состояли'. А 1 марта 1906 года вышло дополнительное `Высочайшее повеление', в котором указывалось о предоставлении права `...ношения банта при медалях в память войны с Японией 1904-1905 годов, из присвоенной этим медалям ленты, всем лицам, получившим ранения и контузии в сражении с японцами'.

http://www.bmstu.ru/~fvo/data/medal/medalki/369.html

Подобная медаль уже была в России, о чем свидетельствуют данные слова:

Много раз рассказывалось в периодической печати о курьезности в надписи этой медали, но наиболее правдоподобно и убедительно написал об этом участник русско-японской войны А.А.Игнатьев в своей книге `50 лет в строю':
`...- А вот почему вы медали за японскую войну не носите - спросило меня начальство. Медаль представляла собой плохую копию медали за Отечественную войну, бронзовую вместо серебряной; на оборотной стороне ее красовалась надпись: `Да вознесет вас Господь в свое время'.
- В какое время? Когда? - попробовал я спросить своих коллег по Генеральному штабу.
- Ну что ты ко всему придираешься? - отвечали мне одни. Другие, более осведомительные, советовали помалкивать, рассказав по секрету, до чего могут довести услужливые не по разуму канцеляристы. Мир с японцами еще не был заключен, а Главный штаб уже составил доклад на `высочайшее имя' о необходимости создать для участников маньчжурской войны особую медаль.

Царь, видимо, колебался и против предложенной надписи: `Да вознесет вас Господь' - написал карандашом на полях бумаги: `В свое время доложить'.
Когда потребовалось передать надпись для чеканки, то слова `В свое время', случайно пришедшиеся как раз против строчки с текстом надписи, присоединили к ней'. (Следует, однако, отметить, что слова `Да вознесет Вас Господь в свое время' являются точной цитатой из `Нового Завета'.)
Но пробная медаль из светлой бронзы с трехстрочной надписью: `ДА - ВОЗНЕСЕТЪ - ВАСЪ ГОСПОДЪ' имела место. Она редко, но встречается в собраниях коллекционеров


http://www.bmstu.ru/~fvo/data/medal/medalki/369.html


Более подробные изображения медалей, в т.ч. и на лентах смотреть на:

http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Wn2/960.htm
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7055  
Старый 24.03.2009, 21:23
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
В христианском зодчестве этот символ появляется с 17 века, до этого в католическом, ну и масоны его так же заимствовали.
Знаете, свастика тоже была религиозным символом, но от этого она не перестаёт сейчас быть символом фашизма. Так и "Всевидящее око" глаз в пирамидке наверно самый известный масонский символ и я сомневаюсь что Николай не знал об этом.
Ответить с цитированием
  #7056  
Старый 24.03.2009, 21:26
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Мне например кажется странным, что царь якобы борющийся с масонством, награждает солдат медалью с типично масонской символикой. Кстати медаль эта не так уж и редка.
Ответить с цитированием
  #7057  
Старый 24.03.2009, 21:30
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
У Анрюшеньки как всегда много букв, и мало смысла. Мне не сложно, повторить 1917 год.
Из дневника Марии Федоровны
Крпитик, речь шла о споре, что вы утверждали, мол Царь хотел свинтить за границу. А я вам утверждаю, что желания покинуть Россию у него не было, что и подтверждается не только словами Императрицы Александры, которые я приводил, но и цитатой из воспоминаний, приведенных вами:

Цитата:
Мы завтракаем вместе. Никки старается подбодрить свою мать. Он надеется «скоро» увидеться с нею. Что-то говорит о своем отъезде в Англию, хотя и предпочитает остаться в России
, так же словами Месснера:
Цитата:
в Царском Селе Государю было сделано офицерами предложение вывезти Его и Семью за границу — Император отказался
и показаниями свидетельницы Занотти на допоросе у Соколова “
Цитата:
Они надеялись, что их из Царского отправят в Крым, и им этого хотелось. Они не знали потом, куда именно их отправляют, когда их увозили в Тобольск. Им это не было известно даже в тот момент, когда они в самый отъезд были еще в доме. Я знаю, что Государя это раздражало: что ему не говорят, куда именно их везут, и он выражал свое неудовольствие по этому поводу
Про Ливадию люббимую летнюю резиденцию Императора, находяoe.cz в Крыму в Российской Империи- я не спорю, но ваш вывод о том, что Царь однозначно хотел "свинтить" за границу разбивается о многочисленные свидетельские показания.

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Полный текст записки (написанной карандшем).
Критюшенька, вы можете пукать и дальше, если не предоставите мне ссылку на изображение данной записки, находящейся в одном из архивов РФ (например, в ГосАрхиве, где хранится оригинал "отречения")


Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Тему этой записки подробно исследует Мельгунов и ссылается помимо керенского, на Львова и Гучкова
Исследовать могут все что угодно, например, сейчас исследуют факты о том, что Ленин был гомосеком, появляются и публикации на данную тему
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6834 , ссылаются на исследование одного историка или кандидата или доктора ист. наук., но если исследуют подробно, это не значит сам факт того, что это действительно было.

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Так что Андрюшенька, ваши доводы про желание мыть полы смешны. Нигде нет свидетельств "твердого отказа"..
Критюша, А где свидетельство "твердого желания" ??

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Что касается Ливадии, то это четвертый пункт, на который надеялся Никки. Даже ждал Керенского целое утро..
Подумал Критик, взвесив сомнительные факты и пукнув под конец.


Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
И насчет мемуаров Керенского. Я вам третий раз за полгода советую прочесть, и в пятый раз напоминаю, что Керенский не смог доказать связь. Он был только убежден. И в тоже в пятый раз напомню, что в захвате власти большевиками он обвиняет вашу белогвардейскую шваль. Типа хотели, что бы Ленин взял, а у него спокойно отобрать. У этой швали привычка изменять присяге стала характером.
Цитата:
Типа
не катит, Керенский, как участник тех исторических событий, вполне определенно отзывался о большевиках, их связях с немцами (в то время пока Ленин скрывался сам и с Зиновьевым, когда мол делили на двоих ложе в Разливе ), так же определенно он высказывался и после Октябрьской Революции.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #7058  
Старый 24.03.2009, 21:41
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
Знаете, свастика тоже была религиозным символом, но от этого она не перестаёт сейчас быть символом фашизма. .
Про свастику, например:

«Согласно разъяснению на сайте Сил обороны Финляндии, свастика как древний символ счастья финно-угорских народов была принята в качестве символа ВВс Финляндии ещё в 1918 году. Хотя по условиям мирного договора после окончания Войны продолжения в 1945 финны должны были отказаться от ее использования, но сделано это не было. Вид нынешнего флага установлен указом президента У.К.Кекконена от 8.11.1957 года. В разъяснении на сайте сил обороны подчеркнуто, что в отличии от нацистской финская свастика строго вертикальна».

«Как финский хакаристи отличается от нацистской свастики? Финский хакаристи - имеет голубой цвет своих лучей, смотри на рисунке слева. Нацистская свастика - черная и повернута на 45 градусов, как вы можете видеть на рисунке справа».

интересный иллюстрированный пример про современную Финляндию:

http://pioneer-lj.livejournal.com/942747.html

Религиозная община "Скифская ветвь Бога Ра" несколько лет потратила на судебные тяжбы, вызванные тем, что прокуратура Краснодарского края усмотрела в языческих жестах и символах признаки "пропаганды фашизма"Некоторе время назад Верховный суд РФ оставил решение, вынесенное на Кубани, без изменений. Между
тем крестообразный знак со сломленными концами давно применяется не только язычниками, но буддистами, индуистами, да и христианами.


Слово "свастика" традиционно обозначает равносторонний крест с загнутыми в одну сторону концами. Наиболее древнему изображению 10 тыс. лет. Ученые говорят об этом символе как об уникальном культурном феномене. Индейцы Америки, жители Тибета, индусы, китайцы, скифы, персы, греки, японцы, кельты, ирландцы, славяне, германцы – вот неполный список народов, история которых подтверждает использование символики, в 20-х годах ХХ столетия
присвоенной нацистами.


В России об этом мало кто знает. Согласно опросу ВЦИОМ, наши сограждане относят к фашистам не только последователей Гитлера и его идеологии (46%), но и тех, кто использует свастику (41%). Принятая пять или шесть лет назад (точно не помню) новая редакция Закона "Об увековечении Победы советского народа в
Великой Отечественной войне 1941–1945 годов" запрещает использование нацистской символики в любой форме. Это все чаще становится основанием для судебных преследований на религиозной почве. Так, в июле 2004 года Верховный суд РФ России отклонил кассационную жалобу религиозного объединения омских
"староверов-инглингов". По иску главного управления Минюста община была ликвидирована за использование свастики

В Евросоюзе не считают, что свастика это символ фашизма:


В Евросоюзе изображение свастики вполне легально. Но общественное отношение к ней в разных странах разное. Споры о том,запретить "ломаный крест" или нет, идут постоянно. Как-то Еврокомиссия пыталась внести в Европарламент законопроект, запрещающий нацистскую символику. Но он так и не был принят.

Германия пыталась провести европейский закон против расизма и ксенофобии, якобы предполагающий три года тюрьмы за демонстрацию свастики "в пропагандистских целях". Однако
на разговоры о возможном запрете свастики немедленно отреагировали индийские и буддистские общины ЕС. "Свастика существует 5 тыс. лет как символ мира, и она не виновата, что Гитлер использовал ее в противоположных целях", – заявил один из лидеров британских индийцев Рамеш Каллидай. Берлин тут же успокоил свободолюбивых европейцев, что запрещать свастику не будет


Та же истори я и с христианском зодчеством, где этот символ появляется с 17 века, до этого в католическом. См. ссылки:
http://www.projectclassica.ru/v_o/11...2004_o_05a.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...9E%D0%BA%D0%BE


К тому же я указал, что подобная медаль уже была в России, о чем свидетельствуют данные слова:

Цитата:
Много раз рассказывалось в периодической печати о курьезности в надписи этой медали, но наиболее правдоподобно и убедительно написал об этом участник русско-японской войны А.А.Игнатьев в своей книге `50 лет в строю':
`...- А вот почему вы медали за японскую войну не носите - спросило меня начальство. Медаль представляла собой плохую копию медали за Отечественную войну, бронзовую вместо серебряной...
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #7059  
Старый 24.03.2009, 21:44
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
Андрей ил Тутчев прокомментируйте пожалуста.
Вы писали о том, как Николай 2ой боролся с массонами и грубо говоря ими и был свергнут. Как вы тогда объясните вот это:
Этот символ называется "Всевидящее Око" (или Провидение) — в православной иконописи символическая композиция, символизирующая Всевидящего Бога. Появляется в русской иконографии с конца XVIII века. Догматическим основанием такого изображения являются слова: «Вот, око Господне над боящимися Его и уповающими на милость Его» (Пс.32:18). Также Всевидящим Оком может называться символическое изображение Всевидящего Божьего глаза, вписанное в треугольник — символ Троицы.
Ещё до христиан несколько иной символ «Всевидящего Ока» был популярен у древних египтян (Глаз Хора)

Изображение "Всевидящего Ока" как православного символа вы можете увидеть, например, на главном портике Казанского собора в Санкт-Петербурге:

Завершающие работы по отделке этого храма шли в 1820-х годах, после запрещения всех масонских организаций в России (в 1822 году) и были закончены в 1829 году, при Николае Первом, который, конечно, не потерпел бы масонской символики, тем более на одном из главных православных храмов столицы.
http://www.projectclassica.ru/v_o/11...2004_o_05a.htm

"Всевидящее око" есть также на пьедестале Александровской колонны Санкт-Петебурга:

Она была возведена также при Николае Первом. Вряд ли он допустил бы использование этого символа, если бы он как-то ассоциировался в то время в России с масонством - ведь именно масонами были "декабристы", выступившие против Николая Первого, и именно Николай Первый подробнейшим образом участвовал в расследовании Декабрьского восстания и в допросах самих декабристов.

Другое дело, что этот символ использован также и на долларе США, наверху пирамиды - в таком сочетании это соотносится скорее с древнеегипетской символикой, с "Оком Гора". Масоны заимствовали этот символ именно из древнегипетской символики, но он не является специфически и только масонским (в отличие от других масонских символов).
Напомню, однако, что в 1906 году (когда была выпущена медаль для участников Русско-Японской войны) масоны в России еще не организовались - политическое массонство начало возрождаться в 1907 году.

Таким образом, очень маловероятно, что изображение "Всевидящее Око" на этой медали было как-то связано или могло ассоциироваться кем-то в 1906 году с масонской символикой.
Вероятно, этот символ был выбран в связи с ассоциацией огромных пространств России - ведь война шла на Дальнем Востоке, и лишь всевидящее око Божие могло видеть все, что происходит на огромных пространствах страны в той войне - ведь медалью награждались не только непосредственные участники боев, но и многие люди по всей стране, кто так или иначе внес свой вклад для поддержки русских войск.
Ответить с цитированием
  #7060  
Старый 24.03.2009, 22:02
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Это были аргументы? Смешно.
Цитата:
и показаниями свидетельницы Занотти на допоросе у Соколова “
Цитата:
Они надеялись, что их из Царского отправят в Крым, и им этого хотелось. Они не знали потом, куда именно их отправляют, когда их увозили в Тобольск. Им это не было известно даже в тот момент, когда они в самый отъезд были еще в доме. Я знаю, что Государя это раздражало: что ему не говорят, куда именно их везут, и он выражал свое неудовольствие по этому поводу
Этот фрагмент особенно смешон. Вы про понятие хронологии когда нибудь слышали? Никки конечо терялся во времени и пространстве, но мог догадаться о том, что если Англия отказала (три месяца назад), то можно уже туда не хотеть.
Записка идеально вписывается во все воспоминания. О этих "просительных" пунктах вспоминают абсолютно разные люди и никто не упоминает категорического отказа (что вообще не было свойственно Никки, ибо он был безотказный и вежливый). И кстати, Мельгунов ваш)))))
Андрюшенька, кроме свидетельства Месснера, вы абсолютно ничего не представили. Можете пукнуть мне фотографии отказа, а также впредь пукать фотки, на каждую свою сказку. А Англия отказала наверное потому, что Никки и Аликс страстно желали мыть полы на родине. Каждое утро охрана ипатьевского дома, со слезами на глазах наблюдала эту трогательную картину мытья полов бывшей императрицы. Платье засучено царское, тазик, тряпка.
Осталось выбить из под вас последний табурет. И вы это Андрейка сделаете сами. Сейчас вы расскажете, что за офицеры, каким образом предложили, когда, куда хотели отвезти, и непосредственное участие в этом Месснера.
Критик удобно устроился и приготовился читать))))))
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 06:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com