#1
|
||||
|
||||
"Имя Победы"..?!
В 2008 г. прошёл всероссийский конкурс определивший самого выдающегося государственного деятеля в истории России.
Устроители подобных проектов решили идти дальше и в ноябре прошедшего года, под эгидой "Военно исторического общества" стартовал конкурс "Имя Победы". Для определения наиболее выдающейся личности комиссия выбрала, как было сказано на конкурсной основе, 100 полководцев старой и новой России. Я не сразу нашёл сайт, где проходили голосование, но всё таки нашёл, прочитал и остался в некоем недоумении от списка кандидатов сего голосования. Конечно там есть выдающиеся полководцы Д.Пожарский, и победитель прошлого конкурса А. Невский..., А.В.Суворов, Кутузов, Ушаков, Потёмкин, даже Е. Пугачёв присутствует..., царские генералы и адмиралы Колчак, Деникин, Брусилов........! И Советских полководцев большой перечень Тухачевский, Жуков, Конев, Рокоссовский. "Полководцы" даже новые российские есть, Лебедь, чем не полководец - "упал, отжался!", Трошев, Шаманов..., а что, для кого-то и они полководцы! Есть древние Олег - Вещий, Святослав, и даже прообраз богатырей русских Добрыня Никитич! Прочитав весь список полководцев подумал, что список неполный. А где такой полководец, как Илья Муромец? Змею Горынычу три головы отрубил, чем не Имя Победы? Или не меньший прообраз Добрыни, Иван, по прозвищу "Дурак"? Бабу Ягу победил, Кащею Бессмертному хозяйство оторвал, чем его погубил и землю русскую отстоял. Чем не полководец? Но Шутки в сторону. А где в списке полководцев, действительный полководец, реальный, а не подтасованный победитель "Имя Россия", генералиссимус И.В.Сталин? Или для современных демократов рылом не вышел? Большой вопрос к комиссии по отбору кандидатов! Чем руководствовались, кто консультировал, да и есть ли там вообще русские историки и патриоты, или вся комиссия состояла из сказочников? maxpark.com http://maxpark.com/community/8/content/2433672
__________________
С уважением, Вика |
#2
|
||||
|
||||
Цитата:
То же самое предполагаю относительно Василевского, а Конева иногда сравнивают с Суворовым и это правильно. Он просто по должности был ниже Жукова, поэтому все лавры достались Жукову, а так он обладал лучшими организаторскими способностями. Тухачевский был самым креативным из красных маршалов, который поддерживал всех изобретателей и новаторов. Если бы ему доверили возглавить перед войной вооружение Красной армии, то к началу войны армия по вооружениям превосходила бы германскую. Поэтому немецкая разведка сфабриковала против него дело о заговоре и Сталин от него не долго думая избавился. |
#3
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Что касается "воевавших со своими", там целый список: мясник Жуков, выскочка-любитель женщин Чапаев, участники подавления Кронштадтского восстания рабочих в 1921 году Конев с Толобухиным, подавлявший антисоветские крестьянские восстания в Белоруссии и Смоленской губернии Василевский, арестовывавшийся в царское время бандит Фрунзе, участники подавления мятежей и восстаний Чуйков с Ватутиным, знаменитый тухачевский, который впервые в мире применил отравляющие газы против собственного народа на Тамбовщине, участник подавления Донского казачьего восстания Катуков, ну и прочие "совестиливые" советские участники Гражднаской: Блюхер, Ефремов, Антонов, Шапошников. Стало быть, по-вашему эти "деятели" со своими не воевали в Гражданскую. А с кем, с марсианами? Да, часть из них дожила до Второй мировой, где умудрились понести армейские потери выше чем у побежденной стороны. Да что уж гооврить, только в первый год войны умудрились потерять больше чем "осталая и лапотная" Россия в годы ПМВ: Цитата:
Цитата:
Это не Вторая мировая, где только русских, украинцев и белоруссов вместе с их семьями перешедших на сторону немцев было более миллиона. Не говорю про калмыков, финнов, эстонцев, латышей, литовцев и многих других народов образовывавших свои полки и дивизии чтобы дойти до Кремля и повидать "чистокровного русского" Джугашвили с его кагалом. Кстати, первым Георгиевским кавалером из офицеров в годы ПМВ стал выходец из датского рода, барон П.Н. Врангель, чьи предки участвовали в Отечественной войне 1812 года, пленении Шамиля и многих других войнах. Цитата:
2. "Не так мало" это формальное старшинство в Особом совещании вырабатывавшем рекомендации для РККА? Или председательство в комиссии по организации допризывной кавалерийской подготовки? Или должность инспектора кавалерии? Или участие в совещании при Реввоенсовете для особо важных поручений? 3. Авторство второго тома антисоветских воспоминаний Брусилова уже не вызывает никаких сомнений даже у "просоветских" историков. Читаем Брусилова: http://www.belrussia.ru/page-id-3482.html Цитата:
Цитата:
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению». Адмирал А.В. Колчак
|
#4
|
||||
|
||||
Про Тухачевского тоже вас огорчу. Его сослуживцы по Лейб-гвардии Семеновскому полку вспоминали: «Мы встречали Новый 1918-й год в офицерском собрании Семеновского полка возле Марсова Поля. Тухачевский только что вернулся из немецкого плена в результате развала немецко-русского фронта. Тухачевский во время обеда поинтересовался у нас, что мы собираемся делать дальше. Двое сослуживцев ответили, что поедут на Дон, где начали формироваться антибольшевицкие войска. Тухачевский заявил: “Дорогие друзья, я остаюсь и делаю ставку на cвoлoчь — Ленина и Троцкого — она будет править двадцать пять лет, а может и больше”»
Идем дальше: еще в 1924 году на оперативный учет ОГПУ он был взят как "неблагонадежный": «В настоящее время среди кадрового офицерства и генералитета наиболее выявилось 2 течения: монархическое… и бонапартистское, концентрация которого происходит вокруг М.Н. Тухачевского». В среде русской эмиграции так же проводились с его представителями переговоры, о чем свидетельствуют документы РОВСа и воспоминания ряда эмигрантов опубликованных у нас в стране в девяностые и двухтысячные годы. Ну а характеристика на Тухачевского была следующей Цитата:
Цитата:
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению». Адмирал А.В. Колчак
|
#5
|
||||
|
||||
Андрей! Эта тема об успешных полководцах, а не о том кто чего хотел или желал добиться. У нас в Советской Армии командиры любили спрашивать: "это вам хочется или кажется?". Так вот первые почти проиграли ПМВ и вчистую проиграли гражданскую вторым. В отличие от них вторые выиграли и гражданскую и 2-ю мировую. Если бы первые выиграли, то мы сейчас бы их превозносили. Да и Жукову Вы приписали высказывание о том, что "бабы ещё нарожают", которое было распространено среди дворянского командования в царской армии со времён Екатерины II, если не раньше. Может он это из службы унтерофицером в царской армии подхватил, а вообще сомневаюсь, что он это сказал вслух. И если такой приказ Жукова Конев исполнял - это не значит, что по своей инициативе поступил бы точно так же. Но я считаю, что Василевский старался всегда достигнуть результата с наименьшими потерями. Мой отец, который воевал под его командой на Дальнем Востоке, его очень хвалил, а Жукова не долюбливал. К таким же полководцам можно причислить и членов военного совета Хрущёва и Брежнева, руководителя партизанским и диверсионным движением в Карелии Андропова, Машерова - за которого проголосовала бы вся Белоруссия... И по моим расчётам без Абакумова и его СМЕРШа войну обязательно бы проиграли - без этого не возможно остановить бегущие войска никаким убеждением.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе. |
#6
|
||||||||
|
||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот и "уровень" будущих командиров: Подобных примеров я могу привести массу: Цитата:
Как воевали в гражданскую "великие советские полководцы", тоже много интересных материалов есть, напр. будущий маршал и герой Буденный: Цитата:
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению». Адмирал А.В. Колчак
|
#7
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
А войска бежали почему? И массовое дезертирство десятками и сотнями тысяч за годы войны процветало почему? Неужели хотя бы отчасти всему виной таланты советских полководцев во главе с гениальным стратегом, гениралиссимусом-семинарским недоучкой?
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению». Адмирал А.В. Колчак
|
#8
|
||||
|
||||
Цитата:
Генерал-лейтенант Николай Николаевич Головин — выдающийся ученый, профессор, военный теоретик и историк, участник Белого движения и ревнитель военных знаний, один из лучших офицеров русской службы Генерального штаба и академической школы писал: «Суворов и большевизм несовместимы. Русская армия может возвратиться к Суворову, но только в том случае, когда она перестанет быть красной, то есть тогда, когда большевизм будет низвергнут и корни его окончательно подрублены». Ну а если говорить о войне по-суворовски "не числом а умением", тут ответ вам белогвардейский штабс-капитан, кавалер ордена Св. Георгия С.Н.Шидловский: Цитата:
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению». Адмирал А.В. Колчак
|
#9
|
||||
|
||||
Цитата:
У меня отец-подполковник во время войны приврал себе + полгода и поступил в училище, закончил ускоренный выпуск - 1 год и получил звание младшего лейтенанта. В войсках их прозывали желторотиками. Ну и какое у него было образование? Однако он в первом же бою с японцами заслужил орден Красной Звезды за то, что будучи в артиллерийской разведке возглавил обезглавленный снайперами пехотный батальон и обеспечил его успешное наступление. Потом ведь их ещё доучивали и переучивали на различных курсах практически для каждой новой должности. Отец проучился после войны ещё на 4 курсах. А вот меня за всю службу ни на какие курсы не посылали, а только на 3-х дневные сборы. Согласен, что ещё в 80-е годы были маршалы, которые только пулемётные курсы закончили. Но они сидели генеральными инспекторами по заслугам и практически на состояние ВС влияния не оказывали.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе. |