Форуму 13 лет!
ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Опросы

Результаты опроса: Нужно ли захоронить тело Ленина?
Да 53 31.36%
Нет 105 62.13%
Не знаю 4 2.37%
Мне всё равно 7 4.14%
Голосовавшие: 169. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1601  
Старый 04.04.2011, 15:59
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Мохорев Посмотреть сообщение
Конечно, надо убрать с Красной Площади мавзолей, но тело Ленина я считаю, что захоранивать не стоит, ведь над сохранением Ленина работали ряд учёных, проводились и наверно и сейчас проводятся работы над сохранением тела. И, может быть, тело передать в какой-либо музей. Это часть нашей истории, в которой есть и положительные моменты.
А я бы наоборот сказал, что тело Ленина - это дело религиозное, а сам Ильич к вопросам религии относился равнодушно. А вот Мавзолей - это не только исторический памятник, но еще и памятник архитектуры, и стыдливо прикрывать его фиговым листком во время парадов - ну, неумно как-то.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1602  
Старый 05.04.2011, 19:52
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
Thumbs up

Нам нужно все эти улицы Ленина, да и саму эту «лысую рожу», вообще убрать с нашей земли

Протоиерей Димитрий Смирнов: «Нам нужно все эти улицы Ленина, да и саму эту «лысую рожу», вообще убрать с нашей земли».

Глава Синодального отдела заявил, что Церковь делает всё, что может, чтобы «похоронить „эту заразу“ из Мавзолея на обратной стороне Луны, чтоб даже видно не было». «Там, конечно, не идол лежит. Идол у нас в Москве стоит на площади, которая раньше называлась Калужской, а теперь называется Октябрьской. А в Мавзолее лежит его прах. И что делает по этому поводу Русская Церковь? Я принадлежу к Русской Церкви, и я примерно полторы тысячи обращений сделал, и в прямом эфире и в записи, по поводу того, что эту «заразу» нужно с Красной Площади убрать. Даже придумал такое место, потому что всё хотят его в Питере захоронить, рядом с мамашей. Я считаю, что эту заразу надо похоронить на обратной стороне Луны, чтоб даже видно не было», – заявил в эфире телеканала «Спас» глава Синодального отдела по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов, отвечая на вопрос, что делает Русская Православная Церковь, чтобы убрать идол Ленина с Красной площади. «Такая вот у меня идея. Пусть она дорогая, но я готов две своих зарплаты отдать, но осуществить эту идею. Ведь это же главный террорист там лежит. Вот сейчас мы как будто бы боремся с терроризмом, у нас постоянная террористическая угроза, а при этом в самом центре нашей столицы лежит прах главного террориста, из всех кто был на земле», – заявил священник. Отец Димитрий обратил особое внимание, что Патриарх Алексий II «неоднократно обращался по этому поводу, чтоб вообще с Красной площади это кладбище убрать: это же ведь не место для кладбища!». «Ясное дело, что мы можем призывать до бесконечности. Но я всё же думаю, что какое-то время пройдёт, и наши правители, которые пока не хотят будоражить тех людей, для которых это является «святыней», вынесут Ленина». При этом глава Синодального отдела всё же заявил, что не понимает, «почему другого «идола» – Иосифа Виссарионовича Сталина (хотя лучше сказать Джугашвили) похоронили в одну ночь, и никто в СССР, где тогда проживали 300 млн. человек, даже не пикнул – вообще ни одного протеста не было, закопали – и всё, а Ленина всё ещё сохраняют». «Ну кто-то, конечно, например, Геннадий Андреевич Зюганов, дай ему Бог здоровья, обязательно выступит с протестом, – продолжил священник. – Но это у него работа такая. Он у нас оппозиция коммунистическая, он официально этого придерживается. Потому что коммунизм – это религия, которая очень немало «пощипала» из церковного ритуала. У нас мощи – они искусственно создали мумию. У нас Крестные ходы – они сделали парады. У нас крестины – они придумали «звездины». Даже обмен кольцами в ЗАГСе взяли от венчания. То есть они только могут обезьянничать. Они объявили, что Бога нет, а всё равно создали религию, очень даже нетерпимую к остальным религиям. Если христианство к остальным религиям относится весьма терпимо, при этом, конечно мы, не можем признавать заблуждение другой религии, как истину. Но никаких религиозных войн мы не объявляем. А коммунисты уничтожали, причём поголовно, всё русское духовенство, наши храмы все разрушили, монастыри уничтожили, церковные книги уничтожили, иконы сжигали…» «Поэтому мы делаем всё, что можем, – подчеркнул глава Синодального отдела. – Но ясно, что не всё от нас зависит. Вот я вам что предлагаю. Вы соберите общество, которое будет заниматься пропагандой того, чтобы «идолов» убрать, и чтобы из наших городов это ненавистное имя убрать тоже. Ведь немцы убрали полностью Гитлера. Нет Гитлерштрассе в Берлине, и нам нужно все эти улицы Ленина, Ленинские проспекты, да и саму эту «лысую рожу», вообще убрать с нашей земли. Ведь большего злодея для нашего народа просто нет. Даже Гитлер принёс нам меньше зла, чем Ленин. А ведь к фашизму мы относимся весьма и весьма неприемлемо. А коммунизм, он что лучше? Мы до сих пор пожинаем плоды коммунизма. Всю страну разорили. Уничтожили народ, который теперь вымирает».
Русская линия

http://www.belrussia.ru/page-id-2353.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1603  
Старый 06.04.2011, 01:16
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Андрей 57;94084] улицы Ленина, да и саму эту «лысую рожу», вообще убрать с нашей земли

Не очень "добрый" батюшка.И глаза добрые-добрые.
Наверное, бывший большевик.
И о возрасте забывать тоже чревато последствиями.
Пора уже и о своей грешной душе подумать,а он все бьется в политических битвах.

Высказанные злые мысли могут материализоваться в наказание сказавшему и назидание окружающим.
Слово " рожу»" в русском языке обозначают еще и вид болезни.
Батюшке необходимо срочно выкупить самую дорогостоящую индульгенцию и направить средства на содержание Мавзолея, а то неровен час пристанет какая-нибудь неизлечимая "****".


Цитата:
Гитлер принёс нам меньше зла, чем Ленин.
Неужели батюшка намекает, что пришла пора рассмотреть вопрос о возможности использования Мавзолея для захоронения незахороненых останков Гитлера, как главного борца с ленинизьмом-сталинизьмом?
Дурдом.
Каждый сейчас в России старается ( а может так и всегда было?) влезть не в свое дело со своим уставом.
В стране, где сапоги тачает пирожник, а пироги испекает сапожник, никогда ничего не испечется и не сошьется.
Когда каждый пономарь или подьячий будет вершить политику страны,эта страна обречена.

Цитата:
Между тем патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что Церковь не должна превращаться в политическую силу, иначе она потеряет доверие общества. «У Церкви не должно быть никаких политических рычагов воздействия на власть. У Церкви есть только одна возможность влиять на властных и безвластных, на богатых и бедных, на образованных и простецов – это проповедовать слово Божье», – сказал глава РПЦ.

Патриарх пожелал, чтобы Церковь никогда не подменяла духовное влияние на народ на «соблазны использовать мирскую, политическую силу для достижения своих целей.
Источник: nr2.ru
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1604  
Старый 06.04.2011, 12:18
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Нам нужно все эти улицы Ленина, да и саму эту «лысую рожу», вообще убрать с нашей земли
(...)
до сих пор пожинаем плоды коммунизма. Всю страну разорили. Уничтожили народ, который теперь вымирает».
Русская линия

http://www.belrussia.ru/page-id-2353.html
Вот так. Уничтоженный коммунистами народ все еще вымирает - через двадцать лет после уничтожения советской власти. Видимо, это одно из христианских чудес, иначе не объяснить.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1605  
Старый 10.04.2011, 13:46
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Анафема 1970 г.
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей

19 декабря 1969 г./1 января 1970 г.
Имели суждение: О заявлении протеста против празднования юбилея по случаю столетия со дня рожденія Ленина. Председателем Архиерейского Синода было уже направлено соответствующее письмо Президенту США с просьбой заявить решительный протест против этого празднования. Русские православные люди не могут согласиться с тем, чтобы величайший преступник Ленин, мог быть назван великим гуманистом и чтобы свободный мир отмечал день его рождения.
Постановили: Русская Зарубежная Церковь, выражая заветные чаяния своих архипастырей, клира и паствы, с особенной материнской заботой всегда призывает всех соединиться в молитве о спасеніи нашего страждущего народа от насажденного Лениным кровавого ига безбожного коммунизма, вследствие чего Архиерейский Синод определяет :
1. В Воскресение 16/29 марта 1970 года, в Крестопоклонную неделю, после Божественной литургии во всех храмах Русской Православной Церкви Заграницей надлежит отслужить молебное пение с предварительным оглашением Послания Святейшего Патриарха Тихона 1918 г. об отлучении большевиков и с соответствующей проповедью - О спасеніи державы Российской и умиротворении страстей людских (Последование это прилагается на отдельных листах).

2. После отпуста молебна возгласить анафему Ленину и всем гонителям Христовой Церкви, которые были анафематствованы еще Святейшим Патриархом Всероссийским Тихоном в 1918 году, по следующей форме:
Владимиру Ленину и прочим гонителям Христовыя Церкве, нечестивым отступникам, поднявшим руки на Помазанника Божия, убивающим священнослужителей, попирающим святыни, разрушающим храмы Божии, истязующим братию нашу и осквернившим Отечество наше, анафема.
Хор поет: трижды анафема.
3. Возгласит Вечную Память:
Во блаженном успении вечный покой подаждь, Господи, усопшим рабом Твоим, убиенному Благочестивейшему Царю-Мученику Николаю Александровичу и всем с ним убиенным, Святейшему Патриарху Тихону, убиенным митрополитам, архиепископам, епископам, священнослужителям, монахам и монахиням, воинам и всем православным людям от безбожной власти убиенным и умученным и сотвори им вечную память,
Хор трижды: Вечная память.
и 4. Возгласить Многолетие:
Православному Епископству гонимыя Церкве Россійскія и господину нашему Высокопреосвященнѣйшему Филарету, Митрополиту Восточно-Американскому и Нью-Йоркскому, Первоіерарху Русскія Зарубежныя Церкве, и господину нашему (имярек Епархиального Архиерея), страждущей стране нашей Россійстей, всем подвизающимся за Православную Веру и Отечество и всем русским людям в порабощенном безбожниками Отечестве и в разсеяніи сущим, подаждь, Господи, благоденственное и мирное житіе, здравіе и спасеніе, на враги же победу и одоленіе и многая лета.
Хор трижды: Многая лета.
О чем с приложением текста вышеозначенного молебна, а также и текста послания Святейшего Патриарха Тихона, послать циркулярный указ всем Преосвященным и настоятелям церквей, непосредственно Председателю Архиерейского Синода подчиненных.

Председатель Архиерейского Синода
Митрополит Филарет
Секретарь: Епископ Лавр
Указъ № 107. 9/22 января 1970 г.



Анафема 2010 г.
Российская Православная Церковь

УКАЗ - Февраль 6/19/2010

1. Вь Недѣлю 1-ю Великаго Поста 8/21 февраля 2010 года во всѣхъ храмахъ Россійской Православной Церкви во отечествѣ и за рубежомъ огласить Посланіе Святаго Патріарха Тихона отъ 1918 года объ отлученіе большевиковъ.

2. Послѣ отпуста молебна возгласить анафему Владиміру Ленину, Iосифу Сталину и всѣмъ гонителямъ Христовой Церкви, которые были анафематствованы еще Святѣйшимъ Патріархомъ Всероссіискимъ Тихономъ въ 1918 году, по следующей формѣ:

ВЛАДИМИРУ ЛЕНИНУ, IОСИФУ СТАЛИНУ И ПРОЧИМЪ ГОНИТЕЛЯМЪ ХРИСТОВЫ ЦЕРКВЕ, НЕЧЕСТИВЫМЪ ОТСТУПНИКАМЪ, ПОДНЯВШИМЪ РУКИ ПА ПОМАЗАНИКА БОЖIЯ, УБИВАЮЩИМЪ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ, ПОПИРАЮЩИМЪ СВЯТЫНИ, РАЗРУШАЮЩИМЪ ХРАМЫ БОЖІИ, ИСТЯЗУЮЩИМЪ БРАТIЮ НАШУ И ОСКВЕРНИВШИМЪ ОТЕЧЕСТВО НАШЕ, АНАФЕМА.

Хоръ поетъ: трижды Анафема.

3. Возгласить Вѣчную Память:

Во бляженпомъ успеніи Вѣчный покой подаждь Господи, усопшимъ рабомъ Твоимъ, Убіенному Благочестивѣйшему Царю Мученику Николаю Александровичу и всѣмъ съ нимъ убіеннымъ, Святейшему Патріарху Тихону, Убіеннымъ Митрополитамъ, Архіепископамъ, Епископамъ, Священнослужителямъ, Монахамъ и Монахинямъ, Войнамъ и всѣмъ православнымъ людямъ отъ безбожной власти убіеннымъ и умученнымъ за Вѣру, Царя я Отечество и сотвори имъ Вѣчную Память.

Хоръ поетъ: трижды Вѣчная Память.

4. Многолѣтіе:

Православному Епископству гонимой Церкви Россійскія и Господину Нашему Высокопреосвященнѣйшему Антонію, Первоіерарху Россійской Православной Церкви, и Господину нашему /имя рекь Епархіяльнаго Архіерея/, страждущей странѣ нашей Россійстѣй, всѣмъ подвизающимся за православную вѣру и отечество и всѣмъ русскимъ людямъ въ порабощенномъ безбожниками отечествѣ и въ разсѣяніи сущимъ, подаждь Господи, благоденственное и мирное житіе, здравіе и спасеніе, на враги же побѣду и одолѣніе и многая лѣта.

Хоръ поетъ трижды: Многая Лѣта.
Председатель Архіерейскаго Синода
+ Митрополитъ Антоній
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1606  
Старый 10.04.2011, 15:34
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Вот так. Уничтоженный коммунистами народ все еще вымирает - через двадцать лет после уничтожения советской власти. Видимо, это одно из христианских чудес, иначе не объяснить.
Объясняется это очень просто: советская власть, по своей сути, никуда не исчезла, а лишь поменяла вывеску. Это во 1-ых. А во 2-ых ущерб, нанесенный жидоболшевизмом русскому народу исправить так быстро и так просто не удастся. Если, конечно, вообще удастся.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #1607  
Старый 10.04.2011, 17:39
Аватар для Аэлита
Аэлита Аэлита вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Объясняется это очень просто: советская власть, по своей сути, никуда не исчезла, а лишь поменяла вывеску. Это во 1-ых. А во 2-ых ущерб, нанесенный жидоболшевизмом русскому народу исправить так быстро и так просто не удастся. Если, конечно, вообще удастся.
Если под вывеской "жидобольшевизма" Вы понимаете перестройку на новые рельсы Горбачева и Ельцина, то соглашусь с Вами, эти рельсы уже все растащили, и теперь мы с вами все вместе катимся по крутому склону в пропасть. Похоже, уже окончательно
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1608  
Старый 10.04.2011, 18:12
Аватар для Аэлита
Аэлита Аэлита вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Анафема 1970 г.
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей

19 декабря 1969 г./1 января 1970 г.
------------------

Анафема 2010 г.
Российская Православная Церковь

УКАЗ - Февраль 6/19/2010
Вот еще наших бтюшек как-то можно понять в их злобливости , жестокосердии и гневливости в призывах к отмщению, хотя по релиозным заповедям сии страсти и считаются греховными.Но они, все же, потеряли огромные материальные блага и богатства в период национализации.
А что же это за духовные отцы без возвышающих их над паствой золотых постаментов?

Но вот отчего призывают к новым распрям духовные отцы из РПЦЗ?
Не понятно.
Разве и им что-то перепадало от нас?

Но, в любом случае,не духовное это дело, вносить раздор в народ, из-за скрытого преклонения пред Золотям Тельцом.
Идолопоклонство это.

У великого русского классика все уже было сказано и предсказано:
Идет Балда, покрякивает,
А поп, завидя Балду, вскакивает,
За попадью прячется,
Со страху корячится.
Балда его тут отыскал,
Отдал оброк, платы требовать стал.
Бедный поп
Подставил лоб:
С первого щелка
Прыгнул поп до потолка;
Со второго щелка
Лишился поп языка;
А с третьего щелка
Вышибло ум у старика.
А Балда приговаривал с укоризной:
«Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной».

Духовникам особенно нежелательно повторно наступать на одни и те же грабли в фанатичной борьбе, если они хотят любовью иуважением к чувствам человека завладеть сердцами новых верующих.
Каждый должен уметь оглянуться во гневе.
А духовные отцы в особенности.
Ответить с цитированием
  #1609  
Старый 22.04.2011, 19:09
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Большинство россиян предлагает перезахоронить тело Ленина



Сегодня у поклонников коммунизма личный праздник - день рождения вождя мирового пролетариата, Владимира Ленина. Накануне Мавзолей с телом Владимира Ильича после плановых профилактических работ вновь открыл свои двери для туристов и единомышленников.

Профилактические работы проводятся в Мавзолее ежегодно. Периодически забальзамированному Владимиру Ильичу меняют костюм, тестируют установленную аппаратуру. Специалисты "Мавзолейной группы" утверждают, что современные биохимические технологии позволяют телу Ленина находится в таком состоянии еще неопределенно долгое время. Однако споры о том, должен ли Владимир Ильич лежать на всеобщем обозрении, ведутся до сих пор.

Социологи из Всероссийского центра изучения общественного мнения выяснили, что думают наши соотечественники по этому поводу. Оказалось, что сегодня большинство россиян (61 процент) считает, что тело Ленина следует вынести с Красной площади. Социологи отмечают - сторонников мнения, что хранить тело вождя революции в Мавзолее противоестественно, за последнее время становится больше (их число увеличилось от 40 до 44 процентов). Треть наших сограждан полагают, что в этом явлении нет ничего плохого, так как Мавзолей с телом Ленина давно стал туристическим объектом. Меньшинство (17 процентов) полагает, что тело Владимира Ильича по праву находится в Мавзолее на главной площади страны. Как же следует поступить с телом вождя, от которого осталось лишь 4 процента? Большинство россиян предлагает перезахоронить Ленина на кладбище. Причем 43 процента требуют это сделать без промедления. 18 процентов советуют отложить это до того момента, пока не уйдет поколение, которому дорог Ленин.

Писатель Сергей Шаргунов на сей счет имеет свое, особое мнение.

- Я не разделяю ни позицию коммунистов, ни позицию антикоммунистов, - говорит он. - Одни предлагают вынести и закопать, другие - оставить там, где лежит. Я считаю, что если Компартия в состоянии финансировать сохранение тела в прежнем состоянии, то его нужно привезти в Горки Ленинские, чтобы он лежал ниже уровня земли (как, собственно, он и лежит в Мавзолее), что по всем христианским канонам считается погребением. Мне кажется абсолютно нормальным то, что забальзамированный основатель Советской Республики будет там находиться. Туда могут приезжать его последователи и сторонники. В самом бальзамировании я не вижу ничего ужасного, конечно, мало приятного находится на всеобщем обозрении, но публичный политик и при жизни себя лишает права на личную укромную жизнь. Ленин как раз и был таким человеком.

Компетентно

Валерий Фатеев, историк
:

- В разное время на обширном пространстве Красной площади возникали, а затем исчезали погосты, коих насчитывалось не менее шестнадцати. Об использовании некоторых участков площади в качестве мест захоронений свидетельствуют многочисленные древние планы столицы. Совершенно очевидно, что большевики, разместившие Мавзолей вблизи Сенатской башни Кремля рядом с погостом жертв ноябрьских боев 1917 года, располагавшимся вдоль Кремлевской стены, следовали многовековой московской традиции. При этом они не затронули ни одного из участков прежних исторических захоронений.

Вспомним день похорон 27 января, когда в 15 часов 55 минут остановилась и замерла вся страна, а по радио и телеграфу передавалось сообщение: "Встаньте, товарищи, Ильича опускают в могилу". В памяти очевидцев сохранилась и сама картина похорон: "... гроб, качнувшись в последний раз на виду у всех, стал тихо опускаться вниз. Вот он проплыл над входом в склеп и скрылся с поверхности земли". Позднее при обсуждении второго варианта Мавзолея архитекторы сошлись на том, что могила вождя должна быть монументальной и "более подземного характера с небольшой надземной частью". В итоге было осуществлено задуманное. Большевики совершенно осознанно хоронили тело Ленина в могиле (склепе), что делалось сотни и тысячи лет до них по всему христианскому миру и было привычно для православной России.

Например, тело русского хирурга Николая Пирогова, умершего в ноябре 1881 года в родном селе Вишня Винницкой губернии, было набальзамировано доктором Выводцевым, специально приехавшим из Петербурга. Пирогов был похоронен в стеклянном гробу в склепе деревенской Никольской церкви. В настоящее время тело Пирогова периодически бальзамируется и сохраняется в склепе в первоначальном состоянии.

Аналогичные способы захоронения в Европе также не являются редкостью. Но существует и другая культура погребений. В Вене, например, в криптах некоторых соборов раздельно захоронены тела, сердца и "потроха" членов династии Габсбургов. А в крипте Михаэлькирхе в открытых гробах лежат мумифицированные тела придворных.

В Париже в соборе Дома инвалидов в мавзолейной тишине находится прах Наполеона, а в Нью-Йорке на Манхэттене посреди могильного комплекса в специально построенном мраморном мавзолее захоронены тела 18-го президента США Улисса Гранта и его жены Джулии.

Два закрытых гроба германских гениев Гете и Шиллера стоят в капелле в городе Веймаре.

Наиболее близким по своему характеру к ленинскому траурному покою является захоронение итальянского певца Энрико Карузо. Тело великого итальянца, умершего 2 августа 1921 года, на следующий день было набальзамировано и выставлено в центральном зале неаполитанского отеля "Везувио". Вскоре был изготовлен большой хрустальный гроб, куда поместили тело. Похороны Карузо состоялись 5 августа. Тело певца было погребено на кладбище Пьянто в Неаполе в специально построенной капелле, где оно находится по сей день. В течение многих лет хрустальный гроб был открыт и поклонники со всего мира могли видеть гениального артиста. К гробу был приставлен сторож Дон Гаэтано, постоянно находившийся в капелле. Но в течение лета 1933 года облик Карузо сильно изменился, поэтому было решено гроб закрыть.

"Российская газета"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1610  
Старый 23.04.2011, 13:40
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Не раз уже говорилось о старых традициях захоронений в местах массовых гуляний в центре городов, но приходится стократно повторяться, т.к. тему перезахоронения Ленина не устают муссировать до посинения.

Рассматривать вопрос о перезахоронениях из публичных мест необходимо в комплексе: перезахоронить сначала всех , кто захоронен на Соборной площади Кремля, останки неизвестного солдата. погребенных в Петропавловской крепости и т.д.
Только тогда это будет решением проблемы в свете "примирения".
А иначе получается только разжигание вражды внутри нации.
Хотя... может быть, именно это и требуется по заказу "оттуда", т.е от господ-сеньоров из-за рубежей.

Соборная Плошадь в Кремле: место гуляний .


Народ гуляет, веселится и ликует!
Чаще всего в новогодние каникулы здесь ликует детвора.

А рядом, буквально в двух шагах , в Архангельском Соборе посапывают в своих усыпальницах "великие Рюрики"




Или вот: народ резвится прямо напротив могилы неизвестного солдаты у кремлевской стены.
Там бывают и танцы иногда.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1611  
Старый 23.04.2011, 14:18
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
А рядом, буквально в двух шагах , в Архангельском Соборе посапывают в своих усыпальницах "великие Рюрики"
В этом собственно, и выражается у этого пользователя его настоящее отношение к истории . Разумеется, Рюриковичи ( а не "Рюрики" ), ему неугодны.
Ответить с цитированием
  #1612  
Старый 24.04.2011, 10:40
Zero Zero вне форума
Guest
 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Дело Ленина. Аргументы и котраргументы по вопросу о перезахоронении

Снова поднята тема перезахоронения Ленина. На сей раз дискуссия выглядит смешным спойлером, предназначенным для забалтывания какой-то общественно важной темы. Какой именно – я не знаю, пишет известный блоггер Максим Коненко.
Однако каждый раз, когда тема захоронения Ленина реанимируется, мне приходится много раз отвечать на вопрос: «А что об этом думаете вы?» Поскольку моя позиция относительно памятников (не надо ставить новых, но и старые не надо ломать) и моя давняя вовлеченность в тему Мавзолея (почти полтора десятка лет назад я был организатором создания первой в мире трехмерной модели Мавзолея в Интернете – с Лениным внутри, разумеется) известны, я каждый раз вынужден приводить одни и те же доводы против перезахоронения, отмечает М.Кононенко.
Автор материала решил выписать все те давно сформулированные контраргументы и систематизировать их. И составил список из тех аргументов, которые обычно приводят сторонники перезахоронения Ленина, и попросил комментаторов в блогах расширить этот список и привести свои аргументы.
Ниже представляем список из наиболее распространенных аргументов за гробокопательство на Красной площади и контраргументы (пусть и иногда и спорные) Максима Кононенко:

Аргумент: Главная площадь страны – не кладбище.
Контраргумент: На Красной площади исторически было множество захоронений. Например, погост у Казанского собора. Погост у Покровского собора. Конечно, Красная площадь тогда не была главной площадью страны, но если избавляться от кладбища теперь – надо сносить все могилы. В том числе, разумеется, могилы Неизвестного солдата и Василия Блаженного.

Аргумент: Труп должен лежать в земле.
Контраргумент: На Соборной площади Кремля стоит Архангельский собор, в подвале которого хоронили московских князей. Они не закопаны в землю. Они лежат в саркофагах, которые стоят на полу. Можете сами сходить посмотреть. То есть вместе с Лениным мы должны закопать и эти захоронения тоже.

Аргумент: Туристы ходят смотреть на труп, это ужасно.
Контраргумент: Туристы ходят смотреть на разные захоронения. В тот же подвал Архангельского собора на саркофаг Ивана Грозного ходят смотреть, например. Эту практику, кстати, можно прекратить очень просто – надо запереть подвал Архангельского собора. И Мавзолей тоже запереть можно. Только захоронение-то тут причем?

Аргумент: Но Грозный лежит в каменном саркофаге, а Ленин – в стеклянном!
Контраргумент: В километре от Мавзолея, в Египетском зале Пушкинского музея в стеклянной витрине лежит египетская мумия. На нее ходят смотреть, например, дети на школьных экскурсиях. Вас не волнует этот вопрос?

Аргумент: Мы – не в Египте. А Ленин – не фараон.
Контраргумент: Так ведь и в Египте теперь живут вовсе не те люди, которые хоронили фараонов. Там живут арабы, исповедующие ислам. И призывать похоронить Ленина по христианским обычаям – все равно что населяющим современный Египет арабам хоронить мумии фараонов по исламским законам.

Аргумент: На Красной площади проводятся концерты. Концерты на кладбище – это кощунство!
Контраргумент: В любом храме, где есть приличный орган, устраиваются концерты. Несмотря на то, что в любом храме обязательно есть захоронения. А в Нотр-Дам де Пари я однажды даже кино смотрел. Кроме этого, если концерты на кладбище – это кощунство, то не проще ли прекратить концерты, нежели переносить кладбище?

Аргумент: Ленин хотел, чтобы его похоронили рядом с матерью.
Контраргумент: Не существует ни одного доказательства этого желания Ленина. Однако логика подсказывает, что Ленин вряд ли мог думать о своих похоронах, поскольку заболел он в достаточно молодом возрасте. Тогда же, когда стало ясно, что Ленин умирает, говорить он уже не мог.

Аргумент: Родственники Ленина были против Мавзолея.
Контраргумент: Тому не существует документальных доказательств. Идея с Мавзолеем возникла далеко не сразу. Сначала с Лениным просто прощались, благо было очень холодно. Только в конце марта было принято решение забальзамировать тело. В течение этого месяца родственники Ленина и Крупская нигде не выступали ни с какими статьями или заявлениями насчет тела Владимира Ильича. То есть, может быть, они и не хотели, но нам об этом достоверно ничего не известно.

Аргумент: Родственники Ленина хотят, чтобы его захоронили.
Контраргумент: Это неправда. Вот что говорит племянница Ленина Ольга Дмитриевна Ульянова:
«Я неоднократно заявляла и повторю еще раз, что категорически против перезахоронения Владимира Ильича Ленина. ...Попытки доказать, что существует завещание о том, чтобы его похоронили на Волковом кладбище, несостоятельны. Такого документа нет и быть не могло, в нашей семье также никогда не было разговоров на эту тему».

Аргумент: А вы хотели бы, чтобы после вашей смерти ваш труп выставили на всеобщее бесплатное обозрение на 80 лет?
Контраргумент: Полагаю, что мне было бы всё равно – я ведь уже умер. Что же касается родственников – см. предыдущий контраргумент.

Аргумент: Нельзя так издеваться над телом человека!
Контраргумент: Отчего же? Это вполне в духе христианских традиций. Вот только недавно я читал, что в центральном соборе Кракова будет установлен сосуд с кровью папы Иоанна Павла Второго. А уж гастроли разнообразных святых мощей, представляющих собой отрезанные кисти рук, черепа и другие части тела, – дело совершенно обычное. И выстраиваются длинные очереди, чтобы эти отрезанные руки поцеловать.

Аргумент: От тела Ленина осталось только 10%, всё остальное вырезали и выбросили!
Контраргумент: Судя по этим словам депутата Мединского (который и поднял тему), он вообще не в курсе проблемы. Адресую его к книге профессора Збарского «Под крышей Мавзолея», где детально описано, как именно забальзамировано тело Ленина и в каком оно состоянии. Но если бы даже Мединский сказал правду и от тела Ленина действительно оставалось всего 10%, то чем эти 10% хуже вышеупомянутых мной отрезанных кистей рук православных святых?

Аргумент: Мавзолей надо снести, как снесли мавзолеи Димитрова и Сухэ Батора. Мавзолей уродский и портит Красную площадь.
Контраргумент: Я не знаю, кто строил мавзолеи Димитрова и Сухэ Батора, но это не был Алексей Щусев. Мавзолей Ленина является признанным шедевром архитектуры – об этом вам скажет любой архитектор. То, как Щусев вписал достаточно большой объем этого здания в Красную площадь, является примером деликатного отношения к окружающей застройке. Обратите внимание, что когда вы выходите на Красную площадь, вы даже не видите Мавзолея сначала. Его надо поискать глазами. Несмотря на то, что это здание большого размера. Более того, ансамбль Красной площади внесен в список всемирного наследия ЮНЕСКО. Весь ансамбль, включая, разумеется, и Мавзолей. Без которого Красная площадь из этого списка, разумеется, пропадет.

Аргумент: Ленин был злодей и погубил очень много людей. Ему не место в самом сердце Москвы.
Контраргумент: Иван Грозный тоже был злодей и погубил очень много людей. Однако он лежит куда как ближе к сердцу Москвы (коим является все-таки не Красная, а Соборная площадь Кремля).

Аргумент: Решение о захоронении Ленина будет принимать политическое руководство страны.
Контраргумент: У политического руководства страны нет права принимать такое решение, поскольку это противоречит федеральному закону «О погребении и похоронном деле». Там сказано (статья 5, пункт 3), что в случае отсутствия волеизъявления умершего право на решение подобных вопросов имеют родственники или законные представители, и только в отсутствие таковых – лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение. Родственники у Ленина есть.

Аргумент: Ленин никак не относится к нынешнему российскому государству, поэтому в действующем центре российской власти ему не место.
Контраргумент: Россия является правопреемницей СССР. И, соответственно, относится к руководителям СССР со всеми положенными им почестями. Кстати, по этой причине перезахоранивать Ленина придется с положенными главе государства почестями. Интересно, хочет ли этого партия «Единая Россия» и политическое руководство страны.

Аргумент: На содержание тела Ленина тратятся бюджетные деньги, на которые можно было бы...
Контраргумент: Содержание тела Ленина стоит около миллиона рублей в год. Расходные материалы – тряпки и глицерин. Плюс работа. Эти деньги платятся не из бюджета, а из специального фонда, который пополняется за счет пожертвований. Гораздо больших денег стоит содержание здания Мавзолея, но это памятник архитектуры федерального значения, вроде кремлевских башен и стен.

Аргумент: Мавзолей и прилегающая территория огорожены, Красная площадь на треть уменьшена, без режима охраны можно было бы гулять до стены, сидеть там на лавочках.
Контраргумент: Это сродни вопросу о концертах. Пусть ФСО снимет ограду – и проблема решена. Не говоря уж о том, что огорожен не столько Мавзолей, сколько бетонные трибуны для гостей былых демонстраций. Уж их-то точно можно убрать за один день без всяких дискуссий, поскольку они вообще не используются.

Аргумент: Только похоронив Ленина, можно на символическом уровне подтвердить, что те изменения, которые произошли со страной за двадцать лет, необратимы. И что «переходный период» закончился: мы живем не в «постсоветской», а в новой российской реальности, и назад дороги нет. (А.Чадаев)
Контраргумент: Ну хорошо, вот похоронили вы его из символических соображений. А переходный период раз – и не заканчивается! И мы по-прежнему продолжаем жить в постсоветской России. С постсоветскими людьми. Да и с советскими людьми тоже.
А хоронить-то уже больше и некого!
А так остается тема для вечного разговора на каждый год. И, опять же, повод для отвлечения коммунистов от обсуждения первых в новом году счетов за оплату услуг ЖКХ.
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1613  
Старый 27.04.2011, 15:25
Anastasija Anastasija вне форума
Гость
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Великолепные аргументы у господина Zero, очень красочно все подмечено, и вопрос перезахоронения тела или оставить его на обозрении все равно останется, мне так кажется, на многие годы открытым.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1614  
Старый 27.04.2011, 21:41
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zero Посмотреть сообщение
Снова поднята тема перезахоронения Ленина...


Побеседовали сами с собою. От чего же не поговорить с умным человеком? Только вместо всего этого достаточно было просто, без киндебоберов высказать собственную позицию. А то трёхмерную модель, прям, построили из слов. Сравнить , например, Пирогова, тоже забальзамированного и находящегося в мавзолее с этим упырём. Это тоже самое, что молиться на святыни, почитаемые в веках с вождями, подобным Адольфу. Проведшему глубокую борозду в истории стран и континентов.
Здесь некоторые высказывают мысль. что очень долго не будет принято решения о захоронении. Напрасно так думают. Россия в два десятилетия пережила столько, сколько некоторые страны в сотни лет. Динамизм изменений у нас фантастический. Следующее поколение уже спокойно сделает то, что нужно. Без разорванных тельняшек на груди.

Для любопытных- Пирогова не тронули даже немцы во времена оккупации. Поскольку это - всемирная и всеобщая человеческая гордость и достояние.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1615  
Старый 07.06.2011, 16:06
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию НУЖНО!!!

Как можно быстрее нужно вынести труп убийцы и тирана Ульянова из мавзолея и захоронить где-нибудь подальше от Москвы, т.к. негоже ему лежать в самом центре российской столицы!!!
Ответить с цитированием
  #1616  
Старый 01.07.2011, 12:15
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6033 - этим все сказано
Ответить с цитированием
  #1617  
Старый 10.08.2011, 12:19
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Как можно быстрее нужно вынести труп убийцы и тирана Ульянова из мавзолея и захоронить где-нибудь подальше от Москвы, т.к. негоже ему лежать в самом центре российской столицы!!!
Эх, боитесь вы "антикоммунисты" дедушку Ленина, боитесь.

И правильно делаете.

Тираны мира трепещите!

А Ленин к вам еще придет, и "явится весомо, грубо , зримо,
Как в наши дни вошел водопровод
Сработанный еще рабами Рима"!

"Тогда напрасно вы прибегните к злословью
Оно вам не поможет вновь
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Вождя народов праведную кровь".
Ответить с цитированием
  #1618  
Старый 10.08.2011, 12:33
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
В этом собственно, и выражается у этого пользователя его настоящее отношение к истории . Разумеется, Рюриковичи ( а не "Рюрики" ), ему неугодны.
А не надо путать реальную историю с вашей личной ее интертрепацией (помните, как сказал один герой одного фильма:"Вы не путайте собственную шерсть с государственной)

Нам, простым смертным ведь все одно: что Рюрики, что Мурики.
Нам что не поп - то батька.

Просто надо относиться ко всем почившим и не нами захороненным руководителям Родины своей равнозначно и с одинаковым почтением, будь то царь, будь то секретарь.
Как говорят батюшки, каждый ответит за свое перед Богом.
А нам, грешным, нельзя лезть в божий промысел, и судить мертвых.
Ответить с цитированием
  #1619  
Старый 11.08.2011, 09:07
Алтаец Алтаец вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Зачем вообще так над усопшим издеваться? Прямо дикость какая-то...
Ответить с цитированием
  #1620  
Старый 11.08.2011, 09:55
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алтаец Посмотреть сообщение
Зачем вообще так над усопшим издеваться? Прямо дикость какая-то...
Да , вот такие они эти антикоммунисты , прямо гробокопатели какие-то.
Ну не дает им давно почивший Ленин покоя.
Они не только издеваются над усопшим,хотя и позиционируют себя христианами, но и еще такие страсти-мордасти советуют произвести с телом вождя, что аж волосы дыбом, почитайте там выше в этой теме, ужаснетесь.

И картинки мертвого голого бомжика постоянно выставляют:ну, типа, это Ленин. Хотя уже 100 раз доказано, что не он это, не он!
И вообще всякие страшные картинки любят, некрофильские.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 20:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com