ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #701  
Старый 19.09.2008, 16:31
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Голливуд ни при чём. Материал взят из Википедии.
Ссылаетесь на Америку, потому что настолько боитесь правды?
Нет, потому что ужасы здесь "киношные". Википедия, вообще-то, - не источник. Данный пассаж туда загнан из Мельгунова.

Цитата:
Вообще, рекомендую просто поверить, что это возможно,
чтобы более не обсуждать этот вопрос.
Не рекомендую верить, что такое возможно
Все что вы тут написали, отношения к делу не имеет. Попросту говоря, такого чтоб кровь стояла на несколько вершков и еще залила шоферскую яму 10х0.25х0.25 метра - не бывает нигде, кроме как в голливудских фильмах.
Ответить с цитированием
  #702  
Старый 19.09.2008, 17:11
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
Question белый террор и инопланетяне-что более реально?

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Это трупы казненных белогвардейцами большевиков и им сочувствующих?
Не надейтесь. Это двор харьковской губчека.
Это казненные большевиками.Те , кто им "несочувстсвовал"

Вообще, граждане умники, покажите мне ходь один белогвардейский "подвальчик". С интересом спущусь туда, посмотрю..
Неужели фантастика, именуемая "белым террором" действительно существовала?
На сегодняшний момент я больше верю в инопланетян, чем в "белый террор".


Цитата:
Сообщение от a doomed one Посмотреть сообщение
"Россияне" - термин, введенный Ельциным для обозначения населения того, что осталось от СССР, а я русский.
В целом понимаю Ваше неприятие Ельцина и введенных их терминов. И где-то даже с ними солидарен.
Но, все равно, смею заверить, что и русские, и так называемые "россияне" (по Ельцину) и так называемые "соотечественники" (по Путину), и так называемые "граждане России"(по Медведеву) - достаточно хорошо знают Антона Ивановича Деникина.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #703  
Старый 19.09.2008, 18:21
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigbeast Посмотреть сообщение
Не рекомендую верить, что такое возможно
Все что вы тут написали, отношения к делу не имеет. Попросту говоря, такого чтоб кровь стояла на несколько вершков и еще залила шоферскую яму 10х0.25х0.25 метра - не бывает нигде, кроме как в голливудских фильмах.
Только что вы не верили, что кровь в таком количестве не сворачивается. Быстро перекидываетесь.
Те, кто слишком часто смотрит голливудские фильмы и не смотрит документальные (а они иногда идут по телевизору), воспринимают жизнь, как развлекательное кино.
Это - повод ставить почаще смайлики.

О репрессиях духовенства.

"Некоторые убийства священнослужителей, как сообщается, проходили с особой жестокостью либо осуществлялялись публично в сочетании с различными унижениями репрессированных лиц. В частности, священнослужитель старец Золотовский был предварительно переодет в женское платье и затем повешен. 8 ноября 1917 года царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров был подвергнут продолжительным избиениям, затем был убит путем волочения по шпалам железнодорожных путей. В 1918 году три православных иерея в г. Херсоне были убиты путем распятия на кресте. В 1919 году в воронежнском монастыре Святителя Митрофана семь инокинь были убиты путем варения заживо в кипящей смоле. В 1918 году епископ Соликамский Феофан был публично убит путем периодического окунания в прорубь и замораживания, будучи подвешенным за волосы, в Самаре епископ Исидор Михайловский (Колоколов) был посажен на кол, в следствие чего умер. Епископ Пермский Андроник был убит путем захоронения в землю заживо. Архиепископ Нижегородский Иоаким (Левицкий) был убит путем публичного повешения вниз головой в севастопольском соборе. Епископ Серапульский Амвросий (Гудко) был убит путем привязывания к хвосту лошади. Данный список является неполным и отражает лишь несколько смертей."[
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #704  
Старый 19.09.2008, 19:00
Алексей Алексей вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 35 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Добавлю лишь несколько строк из энциклопедии
о "достижениях" вашего любимца.

"...С конца 30-х гг. проводил политику сближения с фашистской Германией (смотри Советско-германские договоры 1939), что привело к трагедии народа в Великой Отечественной войне."
http://liewar.ru/content/view/17/2/ - со ссылками на документы.


Интересно, что за энциклопедия..
Ответить с цитированием
  #705  
Старый 19.09.2008, 19:02
neko neko вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Смысл не в раздвоении личности (ваша итерпретация),
а в сути перерождения (или вырождения).

Хотя, начинал Сталин с кровавых эксов - поэтому, "это у него в крови",
Как Хайд - кровь от крови Джекила.
Чисто для справки. Сталину в ранней юности перебило левую руку, в результате чего до конца жизни она оставалась полупарализованной. Вследствие этой „физической непригодности” Джугашвили непосредственно в эксах не участвовал, что подтверждается воспоминаниями и записями самих „эксеров” и полицейскими протоколами расследований. Однако дружественных эксеров укрывал неоднократно, бывало.

Перерождение и/или вырождение, в свою очередь, также совершенно неприменимо к обоим рассматриваемым случаям.

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Добавлю лишь несколько строк из энциклопедии
о "достижениях" вашего любимца.

"В 20-х гг. в ходе борьбы за лидерство в партии и государстве, используя партийный аппарат и политические интриги, возглавил партию и установил в стране тоталитарный режим. Проводил форсированную индустриализацию страны и насильственную коллективизацию. В конце 20 - 30-х гг. Сталин уничтожил реальных и предполагаемых соперников, инициатор массового террора. С конца 30-х гг. проводил политику сближения с фашистской Германией (смотри Советско-германские договоры 1939), что привело к трагедии народа в Великой Отечественной войне."
Несколько строк никогда не дают полного понимания картины. Если внимательно рассмотреть каждое из означенных „достижений”, выяснится, что на самом деле всё далеко не так примитивно, как означено в нескольких строках. А местами обстояло даже совсем не так.

Впрочем, Вам ведь всё равно, что и как было на самом деле. Вам и нескольких строк достаточно, чтобы составить своё личное, уникальное и всенепременнейше абсолютно истинное мнение.
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening."
Ответить с цитированием
  #706  
Старый 19.09.2008, 19:23
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Только что вы не верили, что кровь в таком количестве не сворачивается.
Я не верю, что ее в таком количестве можно получить.
Еще раз. В человеке 5-6 литров крови. Сворачивается она в течение 8-10 минут. Из чего ясно, что наполнить кровью даже ту несчастную яму было нереально. Про несколько вершков на полу я уж не говорю. Ненаучная фантастика.

А голливудских фильмов я давно не смотрю. Все больше советские
Ответить с цитированием
  #707  
Старый 19.09.2008, 19:40
neko neko вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Чисто для справки. Что это за правительство, где каждый может свалить на другого:
«это не я» или «он первый начал»?
Что это за руководитель (т. Ульянов), у которого подчинённые ни за что не отвечают?
Это правительство или сходка воров: порешали вместе, а платить порознь?
Речь не о „сваливании на других”. Речь не о контроле подчинённых. Речь о том, что политика революционного правительства ВКП(б) - результат деятельности множества людей. Таким образом, совершенно некорректно приписывать отдельным из них "всё сразу".

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Какие тогда претензии к Николаю II?
Претензий к Николаю II — никаких. По крайней мере, у меня лично. С прочими историческими личностями — аналогично.
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening."
Ответить с цитированием
  #708  
Старый 19.09.2008, 20:49
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от bigbeast Посмотреть сообщение
Я не верю, что ее в таком количестве можно получить.
Еще раз. В человеке 5-6 литров крови. Сворачивается она в течение 8-10 минут. Из чего ясно, что наполнить кровью даже ту несчастную яму было нереально. Про несколько вершков на полу я уж не говорю. Ненаучная фантастика.

А голливудских фильмов я давно не смотрю. Все больше советские
Граждане, не в теме ваших кровавых изысканий, но чисто из отрывочных бытовых наблюдений могу сделать вывод, что на морозе кровь вообще практически не сворачивается
Какая температура воздуха была возле той несчастной ямы?

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Чисто для справки. Что это за правительство, где каждый может свалить на другого:
«это не я» или «он первый начал»?
Что это за руководитель (т. Ульянов), у которого подчинённые ни за что не отвечают?
Это правительство или сходка воров: порешали вместе, а платить порознь?
Спасибо, Виктор, за такой замечательный риторический вопрос. Уже давно хотел задать уважаемым гражданам ленинцам и сталинцам нечто подобное, но все никак грамотно и емко не мог это сформулировать. Вы меня опередили! Я присоединяюсь полностью к этому вопросу.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #709  
Старый 19.09.2008, 21:22
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigbeast Посмотреть сообщение
Я не верю, что ее в таком количестве можно получить.
Еще раз. В человеке 5-6 литров крови. Сворачивается она в течение 8-10 минут. Из чего ясно, что наполнить кровью даже ту несчастную яму было нереально. Про несколько вершков на полу я уж не говорю. Ненаучная фантастика.

А голливудских фильмов я давно не смотрю. Все больше советские
Допустим 5 литров(хотя может и меньше), описывается около 200 трупов, итого около 1000 литров крови. Траншея объемом 0,25*0,25*10м=0,625м3=625 литров. При условии что в гараже присутствовали и горюче-смазочные(что наверняка, гараж же) материалы и вода, то кровь вполне могла не сворачиваться и несколько дней(получается кроваво-водно-маслянная эмульсия). Вы видно толь немного крови видали? Свиная кровь немного гуще человеческой и сворачивается, даже зимой на морозе, около часа, и даже дольше. Так что доказана теорема.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
  #710  
Старый 19.09.2008, 22:25
neko neko вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Граждане, не в теме ваших кровавых изысканий, но чисто из отрывочных бытовых наблюдений могу сделать вывод, что на морозе кровь вообще практически не сворачивается
Какая температура воздуха была возле той несчастной ямы?
Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
Допустим 5 литров(хотя может и меньше), описывается около 200 трупов, итого около 1000 литров крови. Траншея объемом 0,25*0,25*10м=0,625м3=625 литров.
Пара поправочек по "кровавой" теме.

Во-первых, определяющей при свёртывании крови на воздухе является не температура, а влажность. В свою очередь, сам процесс свёртывания (распада белкового состава, а не засыхания как такового) длится в течение 10-15 минут максимум для крови в чистом виде.

Во-вторых, "сцедить" из человеческого тела более 4 литров крови невозможно - значительная часть остаётся в мелких капиллярах. Для полного и абсолютного обескровливания требуется либо растереть тело в кашицу и отфильтровывать уже её, либо долго промывать тело специальным составом. При ранениях же технический предел кровопотери - около 3,5 литров.
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening."
Ответить с цитированием
  #711  
Старый 19.09.2008, 22:56
Алексей Алексей вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 35 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
Двести человек - это не ведро воды, это двести человеческих жизней. А если вы хотите измерить их объем крови ведрами, то это около 100 ведер, вы столько за раз таскали?
Если включить воображение, то можно представить описанную мною ситуацию, если не дано - пойти и проэкпериментировать.

Лужа от ведра не заливает даже всего пола моей 8-метровой кухни, слой воды будет толщиной 1-2мм. Это от 12л ведра, наполненного на 9-10л.
Более чем подробно, neko сообщил о ~3,5л (0,3 ведра).

При чём тут таскание ста вёдер одновременно - непонятно, наверное не туда фантазируете, но посмешили.

---
кстати прикинул тут: 625\3,5=178,6 , т.е. если было "около 200 трупов", то их видимо старательно "выжимали".
Ответить с цитированием
  #712  
Старый 20.09.2008, 01:15
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Граждане, я верю, что вы очень большие специалисты в темах крови, и прекрасно знаете, как она ведет себя в различных условиях, и сколько ея можно выдавить из человека, сколько человек необходимо выпотрошить для заполнения ямы, однако же эта тема, думаю, не весьма интересна будет в разделе "Антон Деникин".

Посему предлагаю сменить ея на нечто более соответствующее личности Антона Ивановича

Вот есть очень интересная книга:

Д.Лехович. Белые против красных. Генерал Деникин.

ПРЕДИСЛОВИЕ АВТОРА К РУССКОМУ ИЗДАНИЮ ЕГО КНИГИ

Исторические события, их истинный смысл и правда оказались жертвой господствующей идеологии в бывшем Советском Союзе. В то же время за границей, где находилось и находится много ценного архивного материала в публичных и университетских библиотеках, имелась реальная возможность знакомиться с подлинным историческим материалом.

Эта ситуация коснулась таких исторических явлений, как деятельность Столыпина, русская аграрная политика, деятельность партии меньшевиков судьба последнего русского императора и его семьи, гражданская война. А также отразилась на изучении таких личностей, как Ленин, Троцкий, Сталин, Бухарин и Хрущев.

Поэтому в своей книге «Белые против красных" мне хотелось пролить свет истины на некоторые факты не такой уж давней истории моей родины.

Семнадцатилетним юношей, оставив учебу в императорском Александровском лицее в Петрограде, я вступил вольноопределяющимся в Добровольческую армию генерала А. И. Деникина, а затем генерала П. Н. Врангеля. Два года служил, был ранен, болел сыпным тифом.

В Соединенных Штатах, окончив Колумбийский университет в Нью-Йорке и пройдя длинный путь деловой жизни, я вышел в отставку и занялся всегда интересовавшим меня вопросом — подробное изучение гражданской войны, результатом чего явилась моя книга.

Теперь, достигнув весьма преклонного возраста (мне 91 год), я с радостью узнал, что газетно-журнальное объединение «Воскресенье»предлагает издать мою книгу на родном русском языке, чтобы русский писатель смог ближе познакомиться с бескорыстной и благородной личностью Антона Ивановича Деникина.

Шлю наилучшие пожелания читателям моей книги.

Димитрий Лехович

Нью-Йорк

август 1992г.


Рекомендую почитать)в электронном варианте книга есть здесь:
http://bibliotekar.ru/rusDenikin/index.htm
Признаться честно, сам еще до конца не дочитал, но впечатление книга производит приятное
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #713  
Старый 20.09.2008, 22:37
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
...
Вот есть очень интересная книга:

Д.Лехович. Белые против красных. Генерал Деникин.

ПРЕДИСЛОВИЕ АВТОРА К РУССКОМУ ИЗДАНИЮ ЕГО КНИГИ
...
В Соединенных Штатах, окончив Колумбийский университет в Нью-Йорке и пройдя длинный путь деловой жизни, я вышел в отставку и занялся всегда интересовавшим меня вопросом — подробное изучение гражданской войны, результатом чего явилась моя книга.
...
Ну, в принципе неудивительно. Выдержка из БСЭ:
Цитата:
При Колумбийский университет имеются: ...а также Русский институт, институт исследования проблем коммунизма, которые ведут с позиций буржуазной философии и социологии исследования, используемые в целях антикоммунистической и антисоветской пропаганды.
Возможно, сейчас, за отсутствием СССР они ведут исследования, используемые в целях антироссийской пропаганды.
Ответить с цитированием
  #714  
Старый 20.09.2008, 23:03
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Кошмар на улице Деникина

Да , ребята, крови тут у Вас...Да с фотографиями трупов.
Красные резали белых.
Белые резали красных.
Это и есть гражданская война, страшная.
Достаточно было вспомнить "Тихий дон", одну из лучших книг 20-го века.
Вопрос ко всем: какое отношение современные красные имеют к той резне ? Какое отношение современные белые имеют к той резне ? Вместо диалога о современных проблемах будем кидаться друг в друга чьими-то трупами ? Легче будет вести диалог ?
Знаменательно, что опять начали белые, красные терпели дольше.
Призываю искать в истории не преступников,а :
1. Причины исторических событий.
2. Их взаимосвязь.
3. ГЛАВНОЕ: уроки истории для нас, помогающие не повторять ошибки...
А подобный накал страстей лишь препятствует диалогу. Этот диалог, даже со столь эмоциональной(сам бываю грешен) и молодой группой белых Николая, уверен возможен. Прочитал ответы на анкету: человеческие цели-то прекрасны у всех.
Парадокс в том, что перенеси нынешних участников форума в те годы, уверен , что николаевцы с их обостренным чувством справедливости и горячностью - были бы красными. А многие нынешние почитатели Сталина с их консервативностью - поддержали бы белых. Но это мое личное( самому смешно стало) мнение...
PS. Очень сконфужен, что столь резко отчитал 17летнюю Марию. Из-за отчества посчитал ее взрослой и потому обязанной писать более взвешенно. В Вашем возрасте я еще более Вас был под влиянием официальной пропаганды. Извиняюсь перед Вами, Мария Викторовна, при всем честном народе.
PS-2. Может быть мой призыв кое-где покажется с подковырками - заранее сожалею. Но все предыдущие мои мирные инициативы ушли в песок...
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #715  
Старый 21.09.2008, 00:10
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Призываю искать в истории не преступников,а :
1. Причины исторических событий.
2. Их взаимосвязь.
3. ГЛАВНОЕ: уроки истории для нас, помогающие не повторять ошибки......
И сразу:
Причина исторического события "Красный террор"
Его взаимосвязь.
И уроки.
Версия профессионального историка:
http://www.narodsobor.ru/default.asp...378&artID=4352

Кстати, фотографий расстеляных белыми лиц здесь никто не постил. Иллюстрации, которые мы здесь наблюдали, характеризуют исключительно зверства большевиков. Где же "белый террор" и его иллюстративныя свидетельства? Видимо, их не нашли.
Как любит говорить гражданин Сегреев: "факты в студию"!

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
А подобный накал страстей лишь препятствует диалогу. Этот диалог, даже со столь эмоциональной(сам бываю грешен) и молодой группой белых Николая, уверен возможен. Прочитал ответы на анкету: человеческие цели-то прекрасны у всех.
Парадокс в том, что перенеси нынешних участников форума в те годы, уверен , что николаевцы с их обостренным чувством справедливости и горячностью - были бы красными. А многие нынешние почитатели Сталина с их консервативностью - поддержали бы белых. Но это мое личное( самому смешно стало) мнение......
Интересное мнение.
Позвольте добавить в него также свои мрачно-реалистичные фантазии.
Как быстро бы повесили николаевцев в РККА, узнав о их обостренном чувстве справедливости? И приняли ли нынешних сталинистов тогда, в далеком 1918 или 1919 году в белый лагерь? И как бы они принимали присягу армии Деникина, размахивая топором, али нет?)

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
PS-2. Может быть мой призыв кое-где покажется с подковырками - заранее сожалею. Но все предыдущие мои мирные инициативы ушли в песок...
Гражданин Сергеев, скажите, зачем Вы так настойчиво пытаетесь помириться? Объясните цель этого. На данный момент деникинцы не совсем понимают, что это даст?
Считайте, что это не я задаю Вам такой вопрос. Считайте, что репрессированный администрацией сайта Деникин с двадцатого места вопрошает это у почти лидирующего Сталина?.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #716  
Старый 21.09.2008, 00:29
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
И как бы они принимали присягу армии Деникина, размахивая топором, али нет?)
Цитата:
На данный момент деникинцы не совсем понимают, что это даст?
Цитата:
Считайте, что репрессированный администрацией сайта Деникин с двадцатого места вопрошает это у почти лидирующего Сталина?.

Мда...Тов. Сергеев, похоже это тяжелый неизличимый случай
Пожалуй я бы попросил Администрацию поднять Деникина на 1 место - нам не жалко, ну пусть человек порадуется и успокоится душой, может тогда будет способен к конструктивному диалогу.
Ответить с цитированием
  #717  
Старый 21.09.2008, 00:33
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение

Трупы заложников, найденные в херсонской ЧК в подвале дома Тюльпанова.
Отыскал эти фотографии на антирусском (то есть, даже не антикоммунистическом, на антирусском) сайте, в подборке очень мило озаглавленой:
Цитата:
Я обожаю русских. Они всегда точно знают, кого нужно запретить. Я уже лет 20 надеюсь, что наконец кто-нибудь придет и запретит их. Как класс. Вместе со всей их тысячелетней историей жополизства начальству, кнута и нагайки, пьянства и вырождения, насилия и нечеловеческой злобы, вместе с каждым пидорасом, котрый знает кого точно нужно запретить. Увы, эти странные создания не вполне понимают, что для всего остального мира они выглядят как ничтожные уродцы... Они дергаются, ползают и кочевряжатся, надеясь, что их кто-нибудь заметит... а никто... не замечает... Одного боюсь - этой сволочи хватит ума попытаться запретить человечество.

Новогоднее обращение (2006 г.):

Какие странные у русских «либералов» понятия о «свободах»!..
Господи, какие жы вы все, русские, крутая ******* – либералы, фашисты, комунисты, демокарты – без разницы! Пороть вас до крови, сжечь вас в печах – и то мало будет – вы миру не даете ПРОСТО ЖИТЬ: кашины ваши, крыловы, мальгины! Поэтам – писАть, женщинам - вертеть жопой. Вы все – одна большая РУССКАЯ *******! Чтобы вам сдохнуть – и никакого вам Нового года.
Такие дела.
P.s. Улицы сперва мести научитесь, унтерменши!

Илья Кормильцев
Что-то мне говорит, что фотографии эти - фальшивки. По типу латышского "The ****** Story". Куда копаете, Виктор К ?
Ответить с цитированием
  #718  
Старый 21.09.2008, 00:44
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
...Красные резали белых. Белые резали красных.
Это и есть гражданская война, страшная. Достаточно было вспомнить "Тихий дон", одну из лучших книг 20-го века.
Вопрос ко всем: какое отношение современные красные имеют к той резне ? Какое отношение современные белые имеют к той резне ? Вместо диалога о современных проблемах будем кидаться друг в друга чьими-то трупами ? Легче будет вести диалог ?
Знаменательно, что опять начали белые, красные терпели дольше.Призываю искать в истории не преступников,а :
1. Причины исторических событий.
2. Их взаимосвязь.
3. ГЛАВНОЕ: уроки истории для нас, помогающие не повторять ошибки...
Уважаемый (но - увы, "тов.") Сергеев,
конечно, я позитивно отношусь к Вашему стремлению к гражданскому миру, хотя бы на этом форуме. И к Вашей способности объективно оценивать доводы оппонентов (не частый случай на форумах в интернете).
Но - я уверен - никакой гражданский мир (ни здесь, на форуме, ни в России) невозможен до тех пор, пока пока в обществе не будет понята и принята правда истории - а она есть, объективная суть трагедии России XX века. Это длинный список. Но надо хотя бы с чего то начать. А вы и в этом своем мини-меморандуме искажаете правду: "опять начали белые, а красные терпели дольше".
Гражданскую войну начали большевики, и Ленин публично взял на себя ответственность за развязывание Гражданской войны еше ранней весной 1918 года, и главный лозунг большевиков еще с 1914 года был: "переведем войну империалистическую в войну гражданскую".
Хотя бы это признайте для начала конструктивного диалога!
А иначе ваш меморандум = призыв кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно".
Так дело не пойдет. Увы. Искажение или умалчивание правды истории не ведет к гражданскому миру и закрывает путь в будущее.
Тутчев
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #719  
Старый 21.09.2008, 01:03
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Скаживаю

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Гражданин Сергеев, скажите, зачем Вы так настойчиво пытаетесь помириться? Объясните цель этого. На данный момент деникинцы не совсем понимают, что это даст?
Считайте, что это не я задаю Вам такой вопрос. Считайте, что репрессированный администрацией сайта Деникин с двадцатого места вопрошает это у почти лидирующего Сталина?.
Место Деникина и Сталина тут не причем: я не голосую на этом сайте и очень редко посматриваю, кто на каком месте.
Я здесь именно ради общения с Вами.
История важна своими уроками для современности, но современность важнее истории.
После той гражданской войны в русском народе давно достигнуто примирение. С какой целью кипятить ту кровь сейчас? Чтобы столкнуть лбами белую в идеалах молодежь, считающую, что сегодня России "так жить нельзя" и красную в идеалах часть общества, считающую, что сегодня России "так жить нельзя" ? Я уверен, что врагов России Вы ищите НЕ ТАМ.
Идеологи "прихватизации" соблазняли либеральными ценностями, чтобы решить свои темные делишки и ругали советский опыт, для них очень опасный принципами равенства и справедливости. Либерализм был ими скомпрометирован - здесь сторонников его не слышно. Потом пытались разжечь нацизм - русский народ даже не поддался.Сегодня они прибегли к маскировке патриотизмом( для негодяев - последнее прибежище !), причем именно белым в противовес опять же советскому опыту.
Т.е. принцип "разделяй и властвуй" в действии.

Я призываю не горячиться и идти на компромисс ради России в жизни, а не на форуме.
Просили же Вас : что из опыта белого движения помогло бы современной России ? Мы могли бы предлагать красные рецепты(в нашем сегодняшнем, а не Троцкого, понимании) от Сталина,например.
Пример. Вы против репрессий и говорите: такие ужасные сталинские репрессии сегодня не нужны. Я говорю: я тоже против репрессий, тем более, что не верю даже в сталинские. Вам не кажется, что наши позиции сегодня,например в этом , принципиально близки? Вот с такой позиции я и призываю вести дискуссию.
PS. Сам тоже срываюсь, но хоть пытаюсь ...Stavrium, возвращайтесь. Не все так страшно с этими колосками.
Ответить с цитированием
  #720  
Старый 21.09.2008, 01:11
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Тютчеву

Да не возражаю я против правды истории. Против Ваших ультиматумов - возражаю. А правда истории ищется не на форумах.
Начали показывать трупы на форуме именно белые. Поэтому и написал так ( не без подкавырки, конечно )
Присылайте мне на страничку Сталина уважаемого Ставриума на съедение, хватит дуться. Буду деликатен.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
герой Белого Движения, герой Великой войны, Добровольческая Армия, настоящий человек, Офицер с большой буквы, Офицерская честь, патриот, полководец, Православное воинство., проигравший, русский офицер, эмигрант

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 11:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com