ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #241  
Старый 05.09.2008, 16:23
Аватар для Дроздовец
Дроздовец Дроздовец вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Офицер, солдат, не важно в какой стране он живет, служит не правительствам. Он служит свой стране и своему народу.И если те, кого вы опрометчиво назвали предателями, поняли, что солдат только тогда солдат, когда он защищает свою страну от всякой мрази, и переступив, возможно, через неприязнь к советам стали сражаться за свою стару с иностранной интервенцией, то они и есть герои. Нет не гражданской войны - какие герои в гражданской воне? Они герои своей страны. Как бы она не называлась.
И те, кто в лихие 90-е умирал в Чечне с флагом СССР в руках, тоже понимали, что не со своим народом они воюют - с иностранными интервентами. Им вы, очевидно, тоже отказываете в чести, благородстве, верности и боли за Родину?
Вот такие как вы и есть предатели. Потому они и выбирают деникиных, колчаков, власовых и прочих.
Оставляя без внимания эмоциональную часть высказывания, остается отметить следующее:
Бросается в глаза то, что эту же характеристику можно применить к любому офицеру-антикоммунисту Или скажете, что РОА не сражалась с бывшими (если здесь применительно такое слово, что довольно сомнительно) иностранными наймитами, узурпировавшими власть, за Россию? Так ведь по вашей логике, они герои Однако "им вы, очевидно, тоже отказываете в чести, благородстве, верности и боли за Родину?"
Вот такие как вы и есть предатели. Потому они и выбирают Ульяновых, Джугашвили, Дзержинских, Бронштейнов и прочих.
__________________
Так за Царя, за Русь, за нашу Веру
Мы грянем громкое: "Ура! Ура! Ура!"
Ответить с цитированием
  #242  
Старый 05.09.2008, 16:36
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

За мужество и храбрость, проявленные в борьбе за Доброе имя Антона Ивановича Деникина, а также объективность фактов и культуру поведения прошу руководство форума наградить Николай_ орденом св. Георгия IV степени.


Просьба ВСЕХ Белогвардейцев поддержать мое прошение.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
  #243  
Старый 05.09.2008, 16:38
marquis marquis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от unnamedartist Посмотреть сообщение
Что значит в безопасности, поясните тезис?
войска эвакуированы в Крым, оборона Крыма обеспечена. Смена командующего в этот момент не представляла опасности для дела.
__________________
Шли дроздовцы твердым шагом,
Враг под натиском бежал,
Под трехцветным русским флагом
Славу полк себе стяжал!
Ответить с цитированием
  #244  
Старый 05.09.2008, 16:40
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
.

Сюрпризом будет информация, что Россия до Первой Мировой была крупнейшим экспортёром
сельхозпродукции в мире, особенно зерна.
Да действительно сюрприз, особенно для тех миллионов крестьян, которые умерли от голода. Ну а продразверстку начал еще Николай в 16-м, когда крестьяне не хотели продавать зерно ниже себестоимости.

Цитата:
1) Вы смешиваете 1-ю Мировую и Гражданскую войны.
Ещё вы смешиваете количество воюющих с обеих сторон, включая в него союзников.
Ленин специально заключил Брестский мир, чтобы не отвлекаться на немцев.
Помните, что части на фронте не были поголовно лояльны большевикам,
но они продолжали сдерживать немцев.

2) Помощь интервентов не была значительной. Вы много слышали о боях с интервентами?
Количество их было мизерно. «Союзники» решали свои задачи и часто предавали белых.
А война длилась так долго потому, что красные постоянно третировали население.
То «расказачивание», то продналог, то продразвёрстка.
Крестьянские восстания подавляли постоянно.
Если вам хоть на минуту интересно, то на северо-западном направлении
самыми надёжными считались отряды из местных селян, боровшихся с красными
на стороне белых и англичан.
Призадумайтесь над этим.
Боев с интервентами было может и немного, а вот снабжались белые ими очень не плохо, и оружие, и боеприпасы, и даже обмундирование.

Цитата:
Статистику вы приводите какую-то доморощенную.
Я привожу вам факты издевательства над народом, а вы считаете, сколько было дворян в соотношении
ко всей России.
Поймите, что в Белой Армии, кроме офицеров (не всех – дворян), на должностях солдат были,
как правило, крестьяне.
А если вы потрудитесь заглянуть в учебник, то увидите, что Россия к тому времени была
крестьянской (!) страной.
Вот и видно: против кого сражались большевики, и кто ими был недоволен.
Вообщето я никакую статистику вообще не приводил. Если вам интересна статистика по умершим в голодные годы в РИ вы ее найдете в нете, благо информации сейчас много.
А вообще с ваших слов складывается впечатление, что большевики пришли с Марса, а белые с интервентами - чисто русские патриоты. И кто такие вообще большевики? Сколько их было в 18-21 годах? неужели кучку большевиков, которые кстати вышли из народа, немогли уничтожить белая армия с интервентами и вдобавок со всем насилением страны(как оказывается с ваших слов). Если бы крестьяне (читай народ) не приняли сторону большевиков, от них остались бы рожки да ножки.

Это именно ваши кумиры любили простой народ как волк любит овцу, как лиса любит курицу, как паук любит муху. Для них крестьяне были источником доходов. И если во время гражданской и первые годы после нее было много несправедливости со стороны "верных ленинцев" в отношении крестьян, то в конце 30-х Сталин этих "верных ленинцев" поставил на место, многих даже к стенке. Но ведь вас уже и это не устраивает, вы начинаете ныть о "невинных жертвах". Вы уж определитесь на чьей вы стороне и что вы хотите.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #245  
Старый 05.09.2008, 17:35
unnamedartist unnamedartist вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
Вопервых большая часть офицеров царской армии не принадлежала к Дворянскому сословию, в связи с тем, что до гражданской войны были еще две войны в которых были достаточные потери с реди не только солдат, но и офицеров. В юнкера брали много рядовых военнослужащих и унтер-офицеров, большинство которых были из простых крестьянских семей, данные люди были обманом переманены в ряды РККА, но в последствии всех кто опомнился о содеянном, просто уничтожили. В РККА служили и дворяне но только те которые имели обиду на прежнюю власть. Казаки тоже пали жертвой обмана, и после гражданской получили "расказачивание" и отдельные нары в сибири, хотя боролись бок обок с коммунистическими матросами.
Речь идет не о всех царских офицерах, речь о царских генералах, о руководителях. А они все до единого дворяне. Я привел в пример Брусилова. Но в ответ получил, что красные угрожали его семье расправой, что как выяснилось было не так.
А не получил я ответ, как мне думается потому, что заслуги сражавшихся на стороне красной армии и их военное мастерство было выше белогвардейского , поэтому и победили красные в конечном итоге, т.к. на сторону красных перешли лучшие кадры царской армии, боевые генералы первой мировой войны. Это разумеется одна из причин.
Ответить с цитированием
  #246  
Старый 05.09.2008, 17:56
unnamedartist unnamedartist вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marquis Посмотреть сообщение
войска эвакуированы в Крым, оборона Крыма обеспечена. Смена командующего в этот момент не представляла опасности для дела.
Запертые на Крымском полуострове войска были в безопасности? Они там были в окружении и попытались прорваться к наступающим полякам.
Ответить с цитированием
  #247  
Старый 05.09.2008, 18:04
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброволецъ Посмотреть сообщение
я вот нет, а оскарблять не надо, на личности переходить как-то не прилично. вас в детстве элеметраной культурене учили? видимо нет, поэтому подите и почитатйте этикет, а потмо с разговаривать будем.
Я сходил и прочитал этикет, а теперь без всяких личностей скажу вам так: ваш славный пост № 142 замечательно подходит под статью 282 УК РФ ("Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола..., а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации"). Подумайте-ка об этом на досуге, ладно?
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Ответить с цитированием
  #248  
Старый 05.09.2008, 18:08
marquis marquis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от unnamedartist Посмотреть сообщение
Речь идет не о всех царских офицерах, речь о царских генералах, о руководителях. А они все до единого дворяне. Я привел в пример Брусилова. Но в ответ получил, что красные угрожали его семье расправой, что как выяснилось было не так.
А не получил я ответ, как мне думается потому, что заслуги Брусилова и его военное мастерство гораздо выше Деникина, поэтому и был бит он (Деникин) красными в конечном итоге, т.к. на сторону красных перешли лучшие кадры царской армии, боевые генералы первой мировой войны.
О талантах Брусилова могу сказать что по последним исследованиям Брусиловский прорыв - более был раскручен нежели реально был победой. На деле он был такой же мясорубкой как Сомма или Верден. Если брать всю операцйию целиком, то оказывается что потери русской армии были немногим меньше потерь немцев и австрийцев. Брусиловское наступление обескровило русскую армию.

про Брусилова и советскую власть:
(http://nvo.ng.ru/history/2003-10-17/5_brusilov.html)
Брусилов занимал официальные посты в Красной Армии: председатель Особого совещания при главнокомандующем Вооруженных сил республики (1920 г.), председатель комиссии по допризывной кавалерийской подготовке, главный инспектор по коннозаводству и коневодству (1921-1923 гг.), инспектор кавалерии РККА (1923-1924 гг.), помощник по особым поручениям Реввоенсовета СССР. В 1925 г. уходит в отставку. Это одна его жизнь, но есть и другая, малоисследованная.

2 ноября 1917 г. во время боев в Москве красногвардейский мортирный снаряд попадает в дом, где проживала семья отставного генерала Брусилова. Осколок снаряда тяжело ранит генерала в ногу. Рана до самой кончины Брусилова будет его физически мучить, но не менее тяжелые душевные раны будут терзать старого военачальника и патриота - это тревога за судьбу Родины. "Моя первая в жизни огнестрельная рана, она получена от русского снаряда", - горько скажет Брусилов после ранения (метили в штаб Московского военного округа на Пречистинке, а попали в брусиловский дом на Остоженке - разница около 100 м).

"Почему они не разбирают рельсы на путях движения немцев?" - возмутился Брусилов, узнав, как в феврале 1918 г. немцы "катили" в вагонах побатальонно по русской земле, высаживались в русских городах, угрожали Петрограду, захватили большую часть Украины. Отпора со стороны русской армии не было, как не было и самой этой армии! Генерал отказывается участвовать в братоубийственной Гражданской войне. Его два месяца держат в тюрьме ВЧК и выпускают под подписку о невыезде из Москвы и обещание не участвовать в антисоветской деятельности. К нему на квартиру подселяют комиссара "с нелегальной женой". Парадоксально! В 1916 г. комфронта Брусилов заменил смертную казнь - расстрел на каторгу одному солдату, который агитировал против войны. Это и был брусиловский подселенец. Генерал вспоминал: "Вот уж отменил ему расстрел на свою голову". В квартире у нового жильца происходили кутежи, драки, ругань и пьянство, Брусиловы буквально голодали, жизнь их в доме стала невыносимой, а у соседа имелись всегда белый хлеб, вино, фрукты и другие продукты.

Единственный сын генерала Алексей, стесненный также материально, несмотря на уговоры отца не участвовать в братоубийстве, поступает в Красную Армию. Бывшего гвардейского корнета назначают командиром кавалерийского полка. В декабре 1920 г. Алексей попадает в плен к белым под Орлом. Его не сразу расстреляют, перевезут в Киев в штаб Добровольческой армии. Вероятно, делались попытки, чтобы склонить его к службе у белых либо оказать давление на его отца. Гибель сына ухудшила здоровье Брусилова. Друзья генерала, ставшие военспецами в РККА, добиваются его согласия участвовать в работе по сохранению архивов по военной истории. Это помогало Алексею Алексеевичу выходить из тяжелой депрессии.

Весной 1920 г. польская армия (Брусилов называет ее армией захватчиков) перешла в наступление на Украине и захватила Киев. Генерал не мог безучастно наблюдать за происходящим. Он предлагает создать из высокоавторитетных генералов бывшей русской армии Особое совещание при главнокомандующем ВС РСФСР, чтобы оказывать содействие в отражении польской агрессии. Совещание было создано, его председателем назначен Брусилов. Все 7 членов совещания - бывшие русские генералы. Они подписывают "Воззвание ко всем бывшим офицерам" с предложением поступать на службу в Красную Армию и идти на Польский фронт. "Главная цель наступления поляков состоит в выполнении захватнического поглощения Белоруссии, части Украины и Новороссии с портом на Черном море", - читаем в этом воззвании, которое лично написал Брусилов. Генерал верил, что его правильно поймут и в белогвардейском лагере. Его там не поняли! В своей квартире генерал устроил целую канцелярию по приему прошений и писем от заключенных офицеров, многим он помог и даже спас некоторых от расстрелов.

Силы и здоровье уходили у Брусилова, но он продолжал свое дело. Около 14 тыс. офицеров отозвались на воззвание и пришли на польский фронт, хотя многим неохотно давали командные посты. Пожалуй, это была главная заслуга Особого совещания. О работе самого совещания почти нет документальных свидетельств. В рукописях читаем: "На совещаниях толкли воду в ступе, это была инсценировка со стороны правительства - это нужно было для виду, "для радио", бывшим генералам не верили". В планы войны с поляками и оперативное командование члены совещания не вмешивались. Были рассмотрены, но не решены вопросы о составе армий, дивизий и полков, о снаряжении. "Новый огромный Аустерлиц", - скажут на совещании старые генералы после разгрома красных частей Западного фронта под Варшавой (август 1920 г.). Комфронта Тухачевский "отрезал" Варшаву от Балтийского побережья, чтобы прекратился подвоз вооружения и боеприпасов из Франции. "Польша не устоит", - говорил Тухачевский. Она устояла, ее войска нанесли удар во фланг и тыл растянутого фронта красных.

После этого некоторые члены совещания будут арестованы: генерал Владислав Клембовский умрет в тюрьме. 12 сентября 1920 г. в "Правде" вышло "Воззвание к офицерам армии барона Врангеля", где им предлагалось "в последний раз" перейти на сторону Советской власти и гарантировались амнистия и безопасность. Многие офицеры поверили и остались в Крыму. Их массами расстреливали прямо на берегу. Брусилов подписал это воззвание как председатель Особого совещания вместе с руководством РСФСР и Красной Армии. Он хотел, чтобы офицеры остались на Родине, он верил, "что большевизм пройдет, как тяжелая болезнь". "Если бы я не был глубоко верующим человеком, я бы покончил жизнь самоубийством… я впервые столкнулся с такой изуверской подлостью и хитростью".
__________________
Шли дроздовцы твердым шагом,
Враг под натиском бежал,
Под трехцветным русским флагом
Славу полк себе стяжал!
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #249  
Старый 05.09.2008, 18:09
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дроздовец Посмотреть сообщение
Оставляя без внимания эмоциональную часть высказывания, остается отметить следующее:
Бросается в глаза то, что эту же характеристику можно применить к любому офицеру-антикоммунисту Или скажете, что РОА не сражалась с бывшими (если здесь применительно такое слово, что довольно сомнительно) иностранными наймитами, узурпировавшими власть, за Россию? Так ведь по вашей логике, они герои Однако "им вы, очевидно, тоже отказываете в чести, благородстве, верности и боли за Родину?"
Вот такие как вы и есть предатели. Потому они и выбирают Ульяновых, Джугашвили, Дзержинских, Бронштейнов и прочих.
Я где-то сказал что белые поголовно негодяи и мерзавцы?
Отнюдь, я так не считаю.
Это как раз деникинцы утверждали, что этими качествами обладают одни белогвардейцы, а остальные сплошь предатели и убийцы.
Кстати, в гражданской войне нет победителей и нет героев. Пора бы это знать.
Но вот то, что белое движение активно спонсировалось и всячески поддерживалось иностранными государствами, заинтересованных в уничтожении России как самостоятельного государства это факт.
А вот Сталину вы отказываете в чести, благородстве, верности и боли за Родину?
А напрасно. Сталин был предан советскому государству и советскому народу. Поэтому я за него и проголосовал. А еще за Есенина, Гагарина, Ломоносова, Пушкина и Невского
Не к ночи будет упомянутая Вами РОА.
Я разделяю гражданскую войну (хотя и здесь иностранные интервенты в той или иной мере поучаствовали) от Великой Отечественной, где вроде власовцев воевала против своего народа под предводительством фашисткого агрессора. Не вижу здесь ни чести ни благородства. хотя, предполагаю, что и они на поле брани проявляли храбрость и взаимовыручку.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #250  
Старый 05.09.2008, 18:37
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Да действительно сюрприз, особенно для тех миллионов крестьян, которые умерли от голода. Ну а продразверстку начал еще Николай в 16-м, когда крестьяне не хотели продавать зерно ниже себестоимости.
(...)
Если вам интересна статистика по умершим в голодные годы в РИ вы ее найдете в нете, благо информации сейчас много.

Официальная статистика голодов в ХХ веке:
Здесь собрана информация о наиболее сильных голодоморах, засухах и эпидемиях произошедших на планете в ХХ веке (в скобках указано количество жертв!).
(собрана не "коварными белогвардейцами", а мировыми научными интситутами).

1906 - Российская империя, засуха и голод, социальные потрясения (несколько десятков тысяч).
1909-1914 - США, засуха и голод, (несколько тысяч).
1914 - Российская империя, засуха и голод, (несколько тысяч).
1921-1923 - Советская Россия, засуха и голод, социальные потрясения (3000000).
1932-1933 - СССР, засуха и голод, человеческий фактор (от 3000000 до 10000000).
1934-1941 - Средний Запад, США, засуха.
1939 - сентябрь-ноябрь, Китай, голод, (200000).
1942-1943 - провинция Хунань, Китай, засуха и голод, (3000000).
1943 - Индия, голод, (1500000).
1944-1945 - Нидерланды, голод, (10000).
1968-1973 - Нигерия, засуха и голод, (100000).
1972 - Индия, засуха.
1975 - СССР, засуха.
1976 - Великобритания, засуха.
1975-1978 - Кампучия, голод, (более 1000000).
1983-1988 - Эфиопия, засуха и голод, (более 1000000).
1997-1999 - Северная Корея, голод, (2000000).

почему то, когда речь идет о Российской империи, здесь указываются тысячи, максимум десятки тысяч
но как только речь идет о советском периоде, цифры переходят в сотни тысяч, и даже доходят до миллионов

Андрей, я бы Вам поставил минус, за очередную клевету о "миллионах" крестьян,загубленных Николаем "Кровавым", но мне уже настолько надоело опровергать псевдофакты большевистских элементов, что я пролсто е хочу этого делать

как конструктивные собеседники с убедительной аргументацией Вы - никакие.
зато как шоумены-весьма и весьма

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
А вообще с ваших слов складывается впечатление, что большевики пришли с Марса, а белые с интервентами - чисто русские патриоты.
большевики действительно пришли, но не с Марса, а в основном из Швейцарии, Англии, некоторые через Финляндию. Некоторые-из тюрем, опрометчиво открытых настежь весной 1917 года.
Мало, очень мало кто из большевиков пришел из настоящей России.
Скорее, действительно с Марса...

а Белые-все сражались на фронтах Великой войны.
Интервентов (нормальным языком-союзников) сюда плести не надо. Фактически союзнические обязанности союзников перед Русской армией (т.е. добровольцами - по большевистски- "белогвардейцами" - очень жаль что красные изобрели себе совершенно новый язык., нам с ними из-за этого трудно общаться и понимать друг друга) закончились в ноябре 1918 года, когда закончилась Великая война. "Помощь" Англии и Франции русским патриотам продолжилась и после этого, поскольку о прекращени союзнических обязательств никто не отменял. Это нормально. Прошу красных это иметь в виду.
Не помню ни одной операции англичан или французов плечом к плечу с русским солдатом против большевиков. Одни сидели в Мурманске, другие-в Одессе, и увозили через порты все бесхозные ресурсы, которые только им удавалось захватить в отвлеченной Гражданской войной России. Вся их "помощь" заключалась в поставке обмундирования, очень редко-боеприпасов, поставляемые англичанами танки-это скорее устрашающий металлолом, чем эффективное средство борьбы в Гражданской войне. Тем более, что этот металлолом им больше не нужен был-Первая мировая закончилась.
Англичане привезли на копейку-увезли на рубль. Их фиктивная помощь только нанесла вред репутации белого движения. Деникин, как русский офицер, продолжал быть верен союзническому долгу, и потому не послал вовремя англичан куда подальше. А стоило бы.

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
И кто такие вообще большевики? Сколько их было в 18-21 годах? ..
настоящих большевиков-их было около 700 человек
в смуте количество не важно. Главное-организованность.

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Если бы крестьяне (читай народ) не приняли сторону большевиков, от них остались бы рожки да ножки..
Вот вот, большевики точно так же угрожали, когда к власти приходили

Уважаемый stavrium, георгий 4 степени у меня уже есть%)
благодарю за признание, передаю свой орден в Фонд помощи въ излъченіи от современныхъ болезней "станинофилии" и "ленинофилии"
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #251  
Старый 05.09.2008, 18:45
Аватар для Мария Викторовна
Мария Викторовна Мария Викторовна вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 55 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Вообщето я никакую статистику вообще не приводил. .
Имелось в виду сообщение про 90 и 10 процентов.

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
"И кто такие вообще большевики? Сколько их было в 18-21 годах?
неужели кучку большевиков, которые кстати вышли из народа,
немогли уничтожить белая армия с интервентами и вдобавок
со всем насилением страны(как оказывается с ваших слов)..
"

Ленин, Дзержинский, Чичерин и ряд большевиков имеют дворянские корни.
Значит, по вашей логике, и белые – все из народа.
А они и есть часть русского народа. Одна из лучших его частей на тот момент.

Крестьяне пошли за красными потому, что те пообещали им землю в «Декрете о земле».
Но позже крестьян обманули, и заставили со всем нажитым добром вступать в колхозы.
Про коллективизацию хорошо написал красный писатель Шолохов.
Когда разъярённые бабы (!) до полусмерти избили Давыдова за всю доброту советской власти.


Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
"Если бы крестьяне (читай народ) не приняли сторону большевиков, от них остались бы рожки да ножки.".
Говоря вашими словами от всего личного у крестьян не осталось ни рожек, ни ножек.
Осталось только ничейное «общее» и «чувство огромной благодарности».

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
"Для них крестьяне были источником доходов.".
Вот опять пошла отсебятина. Прочитайте предыдущие посты.
Настоящий доход давали экономии или сельхозобъединения, поставленные на промышленные рельсы.
У них для этого и техника была соответствующая. А крестьянин кормился тем, что выращивал на продажу.
Это был вид частной собственности, которую ненавидели большевики.

"
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
И если во время гражданской и первые годы после нее было много несправедливости со стороны "верных ленинцев" в отношении крестьян,
то в конце 30-х Сталин этих "верных ленинцев" поставил на место, многих даже к стенке.".
В том то и дело, что Сталину было по барабану: крестьянин ты, старый большевик или интеллигент.
Всех ставили к стенке без разбора. Благодаря доносительской системе любого лояльного системе человека
Можно было стереть с лица земли.
Этим и пользовались партийцы. Инквизицию помните?
Один в один.
Ответить с цитированием
  #252  
Старый 05.09.2008, 19:14
Anatolii Anatolii вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Официальная статистика голодов в ХХ веке:
Здесь собрана информация о наиболее сильных голодоморах, засухах и эпидемиях произошедших на планете в ХХ веке (в скобках указано количество жертв!).
(собрана не "коварными белогвардейцами", а мировыми научными интситутами).

1906 - Российская империя, засуха и голод, социальные потрясения (несколько десятков тысяч).
1909-1914 - США, засуха и голод, (несколько тысяч).
1914 - Российская империя, засуха и голод, (несколько тысяч).
1921-1923 - Советская Россия, засуха и голод, социальные потрясения (3000000).
1932-1933 - СССР, засуха и голод, человеческий фактор (от 3000000 до 10000000).
1934-1941 - Средний Запад, США, засуха.
1939 - сентябрь-ноябрь, Китай, голод, (200000).
1942-1943 - провинция Хунань, Китай, засуха и голод, (3000000).
1943 - Индия, голод, (1500000).
1944-1945 - Нидерланды, голод, (10000).
1968-1973 - Нигерия, засуха и голод, (100000).
1972 - Индия, засуха.
1975 - СССР, засуха.
1976 - Великобритания, засуха.
1975-1978 - Кампучия, голод, (более 1000000).
1983-1988 - Эфиопия, засуха и голод, (более 1000000).
1997-1999 - Северная Корея, голод, (2000000).
Можно ссылку на источник этой информации, а то гугл вот что выдает:

"В 1901–1902 гг. голод охватил 49 губерний Российской империи, в 1906, 1907, 1908 гг. голодали от 19 до 29 губерний. И – апофеоз столыпинской реформы! – в 1911–1912 гг. страшный голод охватил 60 (!!!) губерний Российской империи из 100. Самое малое, Российская империя потеряла в эти годы от голода и его последствий около 12 млн. человек умершими! 12 МИЛЛИОНОВ! Это сопоставимо с потерями убитыми ВСЕЙ Европы в годы Первой мировой войны."
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #253  
Старый 05.09.2008, 19:30
unnamedartist unnamedartist вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marquis Посмотреть сообщение
О талантах Брусилова могу сказать что по последним исследованиям Брусиловский прорыв...
1. Надо приводить ссылки на исследования в таком случае. Интересно почитать, это почему применение раннее неизвестной формы прорыва позиционного фронта никакое не достижение?

2. И где тут Ваше мнение?
Цитата:" Вот именно за это мы и голосуем! За образ русского офицера! Не политика - а именно офицера! На роль такого образа могли бы претендовать и другие выдающие полковдцы, представленные на проекте - Суворов, Жуков, Рокоссовский, но именно трагическая судьба Деникина сделала этот образ наиболее выпуклым и ярким!"

Вы считаете Брусилов не обладал всеми этими достоинствами? Я ,например, ровно тоже могу сказать и про Алексея Алексеевича.
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 05.09.2008, 20:01
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolii Посмотреть сообщение
Можно ссылку на источник этой информации, а то гугл вот что выдает:

"В 1901–1902 гг. голод охватил 49 губерний Российской империи, в 1906, 1907, 1908 гг. голодали от 19 до 29 губерний. И – апофеоз столыпинской реформы! – в 1911–1912 гг. страшный голод охватил 60 (!!!) губерний Российской империи из 100. Самое малое, Российская империя потеряла в эти годы от голода и его последствий около 12 млн. человек умершими! 12 МИЛЛИОНОВ! Это сопоставимо с потерями убитыми ВСЕЙ Европы в годы Первой мировой войны."
Привожу источник,откуда Вы взяли эту информацию:
Перековавшийся Коммик
"Пишу то, что хотел бы прочитать сам" (ffix1975)
http://neostalinist.livejournal.com/tag/hunger

мы не в цирке, уважаемый
если вы хотите, так же как автор этого клоунского монолога "писать то, что хотели бы читать", то Вам точно не на страницу Деникина, вести серьезныя дискуссии

а мой источник-это сайт, это мировая хроника катастроф
в разделе "голод, засухи, эпидемии"
издание, далёкое от "политики"
http://chronos.by.ru/gze.htm
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #255  
Старый 05.09.2008, 20:05
unnamedartist unnamedartist вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
«Каждая семья несчастлива по-своему».
Среда офицеров-дворян была такой же пёстрой, как и русское общество.

1 группа. Исторически распропагандированные.
Следует знать, что в русском обществе начала века было модным демонстрировать свободолюбие.
Яркий пример: социалист Оболенский, из Рюриковичей.
Дочка губернатора могла расклеивать листовки. Батюшка скрывал у себя активистов.
Промышленники давали, не скрывая, деньги на революцию. И т.д. и т.п.
Ленин и Дзержинский имели дворянские корни.
Попрошу обратить внимание на то, что позднее им аукнулось их участие в «новой жизни».

2 группа. Честные служаки.
Некоторые части в начале революции оставались на фронте.
Их агитировали так:
«Переходите на службу советской власти»
«Никогда. Мне и руки никто не подаст».
«Но, Россию от немцев защищать надо?»
«Надо» и так далее.

3 группа. Заложники.
Красные брали на службу только тех людей, чьи семьи были в зоне досягаемости,
И угрожали убийством или репрессиями в отношении семьи.

Были карьеристы, мечтавшие продвинуться в новой армии.
Были авантюристы, которые сначала служили красным, потом белым.
Переход на другую сторону на фронте был обыденным.

Напоминаю, что при каждом военспеце был комиссар с правом немедленного расстрела
«шатающегося» офицера.

Обратите внимание, что в течение войны кадровые военные постепенно заменялись
«морально устойчивыми» кадрами.
К началу ВОВ всё было основательно «подчищено».
Поставьте себя на место «его превосходительства», перешедшего на сторону Советской власти. На что он может рассчитывать? Самое большее - командирский паёк да пару сапог (исключительная роскошь в Красной Армии, рядовой состав обували в лапти). При этом подозрение и недоверие многих «товарищей», постоянно рядом бдительное око комиссара. Сравните это с 5000 рублей годового жалования генерал-майора царской армии, а ведь у многих превосходительств была ещё и фамильная собственность до революции. Поэтому шкурный интерес для таких людей исключался, оставалось одно - честь дворянина и русского офицера. Ведь дворянин и офицер по сути одно и то же - защитник Отечества.
В итоге основная масса дворян ринулась к белым - спасать свои капиталы, а лучшие из дворян пошли к красным - спасать Отечество.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #256  
Старый 05.09.2008, 21:00
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от unnamedartist Посмотреть сообщение
В итоге основная масса дворян ринулась к белым - спасать свои капиталы
было такое дело
Цитата:
Сообщение от unnamedartist Посмотреть сообщение
а лучшие из дворян пошли к красным - спасать Отечество.
Не думаю, что все так шоколадно - Офицеры были и там и там, да и дерьма хватало.
Вообще беспристрастно оценивать гражданскую войну очень трудно.
В 99% это будет субъективное мнение.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #257  
Старый 05.09.2008, 21:10
unnamedartist unnamedartist вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
«Каждая семья несчастлива по-своему».
Среда офицеров-дворян была такой же пёстрой, как и русское общество.

1 группа. Исторически распропагандированные.
Следует знать, что в русском обществе начала века было модным демонстрировать свободолюбие.
Яркий пример: социалист Оболенский, из Рюриковичей.
Дочка губернатора могла расклеивать листовки. Батюшка скрывал у себя активистов.
Промышленники давали, не скрывая, деньги на революцию. И т.д. и т.п.
Ленин и Дзержинский имели дворянские корни.
Попрошу обратить внимание на то, что позднее им аукнулось их участие в «новой жизни».

2 группа. Честные служаки.
Некоторые части в начале революции оставались на фронте.
Их агитировали так:
«Переходите на службу советской власти»
«Никогда. Мне и руки никто не подаст».
«Но, Россию от немцев защищать надо?»
«Надо» и так далее.

3 группа. Заложники.
Красные брали на службу только тех людей, чьи семьи были в зоне досягаемости,
И угрожали убийством или репрессиями в отношении семьи.

Были карьеристы, мечтавшие продвинуться в новой армии.
Были авантюристы, которые сначала служили красным, потом белым.
Переход на другую сторону на фронте был обыденным.

Напоминаю, что при каждом военспеце был комиссар с правом немедленного расстрела
«шатающегося» офицера.

Обратите внимание, что в течение войны кадровые военные постепенно заменялись
«морально устойчивыми» кадрами.
К началу ВОВ всё было основательно «подчищено».
Его превосходительство генерал-лейтенант Советской Армии граф Алексей Алексеевич Игнатьев вышел в отставку в 1947 году, хотя да, солдат в атаку он уже не водил.

А такие как: полковник царской армии Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, стали Маршалами Советского Союза.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #258  
Старый 05.09.2008, 21:18
unnamedartist unnamedartist вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
было такое дело

Не думаю, что все так шоколадно - Офицеры были и там и там, да и дерьма хватало.
Вообще беспристрастно оценивать гражданскую войну очень трудно.
В 99% это будет субъективное мнение.
Когда произошла революция, шла война и необходимо было продолжать воевать на фронтах, поэтому большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего... потомственного дворянина его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича. Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. - начальника Полевого штаба РВСР.

Безусловно Вы правы, но такие люди несмотря ни на что (см. сообщение про Брусилова, в каких условиях он жил), вставшие на защиту Родины достойны восхищения, не правда ли? И назвать их предателями язык не поворачивается.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #259  
Старый 05.09.2008, 21:26
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от unnamedartist Посмотреть сообщение
Безусловно Вы правы, но такие люди несмотря ни на что (см. сообщение про Брусилова, в каких условиях он жил), вставшие на защиту Родины достойны восхищения, не правда ли? И назвать их предателями язык не поворачивается.
Полностью согласен.
По моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению, мне больше симпатична наша Победоносная Красная Армия, освободившая нашу Родину от интервентов. Некоторые участники белого движения, лично у меня, вызывают сочувствие и понимание, но принять я их не могу.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #260  
Старый 05.09.2008, 22:36
unnamedartist unnamedartist вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Полностью согласен.
По моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению, мне больше симпатична наша Победоносная Красная Армия, освободившая нашу Родину от интервентов. Некоторые участники белого движения, лично у меня, вызывают сочувствие и понимание, но принять я их не могу.
Не совсем понял почему это ответе на мое сообщение?
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
герой Белого Движения, герой Великой войны, Добровольческая Армия, настоящий человек, Офицер с большой буквы, Офицерская честь, патриот, полководец, Православное воинство., проигравший, русский офицер, эмигрант

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 15:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com