ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #7861  
Старый 23.09.2011, 20:45
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Kemet;100717][B][SIZE="3"]Анатолий Вассерман:
А это- и вовсе чудо. Как оказывается просто, имея мозги где нужно, доказать идиотизм плановой системы в СССР
Вассерман.

Там же.


...Но план производства содержит столько уравнений, сколько разных видов продукции производится. В середине 1970-х годов, когда великий кибернетик Владимир Михайлович Глушков впервые в СССР опубликовал те рассуждения, которые я сейчас упрощённо пересказываю, в СССР производилось 20 миллионов видов продукции. Значит, для расчёта плана необходимо было решить систему из 20000000 уравнений. И выполнить для этого 8000000000000000000000 действий.


Устали считать нули? Ну, это можно сделать и не вручную, а на компьютере. Самый быстродействующий тогда советский компьютер выполнял в секунду 1000000 операций. И требовалось ему для расчета плана 8000000000000000 секунд — примерно 16000000000 лет.


Правда, в методе Гаусса многие действия можно выполнять параллельно. То есть подключить к делу сразу многие компьютеры. Да и сами компьютеры с каждым днем работают быстрее. Сейчас есть уже и с быстродействием миллиарды операций в секунду. И если подключить к делу целый миллион (а больше нет во всём мире) компьютеров со стомиллионным быстродействием, план для СССР можно будет вычислить всего за 160 лет…


На самом деле — тысяч за 10–20. Во-первых, коэффициент перед показателем степени — далеко не единица. Во-вторых, накладные расходы на организацию параллельной работы компьютеров отнимают немалую долю их производительности. Сотни тысяч и миллионы компьютеров потратят на взаимодействие, на обмен промежуточными результатами во много раз больше времени, чем на саму работу....
...Длительность разработки. План на очередной год начинают сочинять в середине предыдущего — и заканчивают к середине того года, которым этот план должен управлять. Так что фактически план сам по себе, а управление само по себе.


Планирование по укрупнённым товарным группам. Число уравнений при этом падает в тысячи раз, время решения — в миллионы раз. В результате у меня всю жизнь проблемы с обувью. Размеров 27–27.5 не хватает — хотя размеры 25.5–26.5, сколько я помню, были в избытке.


Планирование от достигнутого. Все фактические результаты умножают на один и тот же среднепотолочный коэффициент. Так что если в нынешнем году на 100 болтов получилось 80 гаек, то в следующем на 120 болтов гаек будет 96.


Натуральное хозяйство. Если завод ничего не получает извне, его план включает только его собственные изделия и полупродукты. А их не так много. На фабрике «Эрмен и Энгельс», успехи которой послужили Марксу основой для исторического оптимизма — примерно сотня–другая. Так что с планированием справлялись верный соратник Маркса Фридрих Фридрихович Энгельс и несколько счетоводов. Любой крупный советский завод старался иметь всё своё — от гаек до свиней на столовские котлеты. И на отрасли экономика разделена так, чтобы обмен между этими отраслями был минимален. И территориальное разбиение имело целью сократить одновременно и число изделий каждой области, и переток продукции между ними. Так что к концу советской власти страна наша имела классическое феодальное устройство. Обернувшееся в декабре 1991-го классической же феодальной раздробленностью.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7862  
Старый 23.09.2011, 21:18
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
...
Вассерман. там же.
Заключение (пока не тюремное)



Печальная получилась картина.


Идеал простоты и эффективности — централизованный всеобъемлющий план — недостижим. Просто потому, что всей вычислительной техники мира не хватит для расчёта этого идеала и за миллионы лет. Зато рыночная экономика со всеми её потерями и перекосами оказывается образцом эффективности.


Нынешняя наша экономика, в которой план уже не работает, а рынок ещё не выстроен, сочетает в себе худшие стороны обеих систем и лишь слабые намёки на лучшие. Естественно, выбираться из неё надо чем поскорее. И кажется — проще выбраться назад, к плану.


Очень прошу Вас, дорогой читатель: если пересказанные мною рассуждения великих математиков Вас убедили, если Вы, как и я, пришли к выводу, что выход из наших проблем только впереди, в рынке, несмотря на все его проблемы — покажите эту статью другим, попытайтесь и их убедить. 16-е июня не за горами…
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7863  
Старый 24.09.2011, 10:27
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Вводная, - небрежно сказал Эам, нарезая круги вокруг Трикса и чучела. - Это - бывший правитель могущественного королевства, убитый тобой с помощью початка кукурузы и отвара спорыньи. Он был суров, умен, его боялись и любили… в общем, обычный властитель.
...
- Тебе надо поглумиться над ним. Так, чтобы все лизоблюды и клевреты принялись поносить бывшего кумира и восхвалять тебя.
...
- Начинай. Я буду не только комментировать твои действия, но и защищать мертвого властителя.
...
- Я хочу… хочу сказать несколько слов о бывшем властителе… - начал Трикс.

Эам презрительно фыркнул.

- Хочу сказать об этом… страшиле… - выдавил из себя Трикс.

- Уже лучше, - пробормотал Эам. И тут же негодующе воскликнул: - Как ты можешь называть его страшилой?

- А кто же он еще? - ответил Трикс вопросом. - Посмотрите на него! Весь скособоченный, рябой, руки-ноги разной длины!

- Постыдно смеяться над физическими недостатками, - отрезал Эам. - У каждого человека можно найти недостатки - тебе ли это не знать, курносый мальчишка!

- Дело не в его физическом уродстве! - поправился Трикс. - Я называю его Страшилой, потому что он внушал страх!

- Нашим врагам! - рявкнул декан.

- Всем! - парировал Трикс. - Люди дрожали при мысли о том, что впадут к нему в немилость!

- Все люди дрожат, если впадают в немилость к властителям!

- Он казнил всех своих врагов!

- Все казнят!

- Он их казнил тайно! Делал вид, что ни при чем, а сам казнил! Своего верного друга-рыцаря, прозванного за несгибаемую волю Железным, а за мастерское владение топором - Дровосеком! Он его казнил, казнил!

- Какие ваши доказательства? - возмутился Эам.

- Разве нужны доказательства, когда это общеизвестный факт? - ответил Трикс. - Об этом все знали, но боялись сказать! А мудрого советника, за отвагу прозванного Львом, а за осторожность - Трусливым? Он изгнал его в далекую пустыню и там убил! Этого никто не посмеет отрицать!

- Тот и сам был не прочь сожрать Страшилу! - возмутился Эам. - Это обычная ссора правителей!

- Ну а тысячи замученных крестьян? - спросил Трикс.

- Так уж и тысячи…

- Десятки тысяч! Сотни тысяч! - Трикс почувствовал, как нахлынуло воодушевление, и сказал немыслимое слово: - Миллионы!

- Миллионы? - оторопел Эам.

- Сотни миллионов мирных подданных! Маленьких человечков, которых он послал прокладывать каналы, строить дороги, валить лес, рыть руду!

- Но подданные и должны рыть, строить, валить, прокладывать!

- Никто никому ничего не должен! - рявкнул Трикс.

- Великолепно… - отметил Эам учительским тоном. - Прекрасный лозунг, чернь поддержит…

И уже другим голосом возопил:

- Это демагогия!

- Это правда! - сказал Трикс. - А гномы? Бедные гномы, томившиеся в ту пору под властью злой волшебницы… э-э-э… Гимгиты! Он хотел на них напасть!

- Они напали первые!

- Просто Страшила не успел их опередить! А эльфы?

- Что - эльфы?

- Он над ними глумился!

- Как?

- Всячески!

- У него половина двора была эльфийская!

- В этом был особый цинизм Страшилы! - печально сказал Трикс. - А бедная девочка из далекой страны, которая явилась к нему со своей собачкой…

- Что девочка? - заволновался Эам. - Какая девочка?

- Она помогла ему прийти к власти! Девочка-ассасин, уничтожившая Гимгиту!

- Страшила ее поблагодарил и помог вернуться на родину! - быстро вставил Эам и ухмыльнулся.

- Это он так говорил, - зловеще сказал Трикс. - А на самом деле правда в том, что ни девочку, ни, что еще ужаснее, собачку никто никогда больше не видел!

- Все видели, как девочка улетела к себе домой верхом на драконе! - Эам даже улыбнулся и высунул язык.

- И все видели, как дракон, вернувшись, залег в послеобеденную спячку!

- Да не едят драконы девочек! - возмутился Эам.

- Можно подумать, они и верблюдов не едят, - фыркнул Трикс.

- Прекрасно, - сказал Эам и сдернул бедное пугало на пол. - Будем считать, что ты справился… хотя с драконом, на мой взгляд, это уже перебор… Ладно. Ты пришел к власти и правил страной, потом тебя свергли. Все как положено. Ложись.

Трикс смущенно улыбнулся и лег на доску.
...
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #7864  
Старый 24.09.2011, 10:29
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

- Дэрик! - позвал декан. - К доске!

Дэрик радостно засмеялся и подошел к Триксу.

- Теперь твоя очередь, - сказал Эам. - Допустим, ты убил этого недостойного правителя с помощью боевой метлы и сковородки. Глумись!

Дэрик, прищурившись, уставился на Трикса. Потом склонился и поцеловал его в лоб!

- Эй! - завопил Трикс, заерзав.

- Спи спокойно, боевой товарищ, - сказал Дэрик, выпрямляясь. - Сегодня мы провожаем в последний путь нашего бывшего правителя - и я чувствую себя обязанным сказать о нем пару слов. В народе его звали Ужас Жуть, и это многое говорит о его характере и манерах.

- Отлично, - с удовольствием сказал Эам. - Восхитительно.

- Многие не любят его за то, что он раскритиковал нашего мудрого Страшилу, - сказал Дэрик. - И впрямь - то еще чучело был наш Страшила! Эльфов и гномов гонял в хвост и гриву, крестьян угнетал, ремесленников эксплуатировал. Но! Разве можно забыть заслуги Страшилы? Он до конца дней своих боролся с вредителями полей и огородов! За три украденных пшеничных колоска сажал расхитителей на кол, охранять поле!

- Это хорошо или плохо? - спросил Эам. - Я как-то не улавливаю основной идеи…

- Прекрасно, что не улавливаете, - усмехнулся Дэрик. - Это хорошо, конечно! Надо же было защищать урожай! А еще про Страшилу небезосновательно говорили, что он принял королевство с сохой, а оставил - с передовой системой земледелия! Так что не прав, не прав наш бывший правитель, упрекая во всем Страшилу. Сам-то много чего начудил! К примеру, будучи большим любителем кукурузы (початком которой, вымоченным в отваре спорыньи, он и прибил бедного Страшилу) повелел сажать ее повсеместно, даже там, где та отродясь не росла. Во всем полагаясь на боевую магию, повелел сжечь флот. К огню, кстати, у него была прямо-таки противоестественная страсть, видимо, в отличие от панически боящегося огня Страшилы! Все помнят, как, придя на выставку художественного плетения из соломки, Ужас Жуть пришел в ярость и приказал ее сжечь!

- Мелковато как-то, - зевнул Эам. - По сравнению со Страшилой на подлинные злодеяния не тянет.

- Совершенно не слушал своих верных советников, - продолжал Дэрик.

- Это вообще дело обычное, - отрезал Эам.

- А уж как он расплодил в королевстве тайную стражу! - упрямо сказал Дэрик. - Навербовал в нее самых тупых и злобных подданных, которых за это прозвали дуболомами. Перессорился с окрестными королями и властителями…

Увы, как ни старался Дэрик, но в итоге Эам, поморщившись, сказал:

- Удовлетворительно. У тебя получился не страшный злодей, заслуживший прозвище Ужас Жуть, а какой-то глупый истерик.

- Я это и замыслил! - оправдывался Дэрик. - Нельзя же объявлять народу, что второй правитель подряд оказывается кровавым тираном. Надо разнообразить!

- Правильная мысль, но слабое исполнение, - беспощадно отрезал декан. - Надо было больше смешного и нелепого, чтобы Ужас Жуть выглядел совсем уж дурачком. К примеру - когда что-то было ему не по нраву, стучал ботинком по столу. Безвкусно одевался. Храбрых стражников привязывал к ракетам для фейерверков и запускал в небо. Осквернил фамильный склеп Страшилы, выкинул его оттуда и зарыл на помойке. Оценка - удовлетворительно, не более!
...
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #7865  
Старый 24.09.2011, 10:30
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

...Тиана, к удовольствию Трикса, отыгралась на Дэрике по полной. Вначале она пустила фальшивую слезу и сообщила, что впавший в маразм правитель задохнулся под тяжестью орденов и медалей, которыми награждал сам себя. Потом кратко похвалила Ужаса Жуть, хоть и признала ряд его ошибок, но снова строго осудила Страшилу (тут декан взял слово и сказал, что подобное чередование - наиболее правильная тактика, надо строго осуждать предшествующего правителя (или хотя бы не мешать его бранить народу), очень сдержанно ругать следующего, отмечая какие-нибудь хорошие черты, потом снова обрушиваться с критикой - и так далее, до бесконечности).

Затем Тиана взялась за самого Дэрика. Она перечислила огромное количество его недостатков, от тщеславия до старческого маразма, но все равно и она до Трикса недотянула. По сравнению со злодеяниями Страшилы меркло все.

- Что мы усвоили из этого урока? - спросил Эам, сдержанно похвалив Тиану. - Во-первых, все вы более-менее умеете ругать сильных мира сего. Это замечательно. Но, боюсь, здесь сказывается ваше высокородное происхождение - ну какой же аристократ не любит поглумиться над впавшим в опалу аристократом.

Дэрик при этих словах неприязненно посмотрел на Трикса.

- Во-вторых, главное в глумлении - недоговаривать, утрировать и переворачивать. Если у вашего врага были достоинства и хорошие дела - просто умолчите о них! Если были недостатки - усильте! Вот, Трикс, говоря о нашем вымышленном правителе Страшиле, договорился до сотен миллионов убитых. Мало! Надо говорить о тысячах тысяч миллионах! Если потребуют доказательств - требуйте их в ответ. Пусть вам докажут, что не было тысяч тысяч миллионов, к примеру! Приведут каждого неубитого лично! Воевал с гномами? Не просто воевал, а особо жестоко! Захватил гномьи подземные города и лично остриг бороды миллиону гномих!

- Это понятно, - сказал Дэрик нетерпеливо. - А переворачивать - это как?

- Очень просто. Есть, допустим, у вашего врага такие достижения, про которые все знают и их не опровергнуть. Город, допустим, построил. Наладил производство скорострельных арбалетов. Открыл школы для детей и лечебницы для взрослых. Опровергать это нельзя, потому как все это знают и помнят. Значит, надо перевернуть. Город построил на крови! Под каждым домом замуровал десять человек! Секрет арбалетов украл у эльфов. А эльфов-изобретателей замучил! Школы были плохие, потому что там детей заставляли учиться! Лечебницы открыл только для того, чтобы утомленные подневольным трудом не умирали слишком быстро. Армию сократил? Дурак, ослабил страну! Армию нарастил? Злодей, готовился к войне! Эльфов уважал? Плясал под их дудку, сам тайный полуэльф! Эльфов ругал? Не имеет уважение к древнему народу с уникальной культурой! Все, все можно представить в удобном для вас свете!

Дэрик кивнул.

- И еще, конечно, важен личностный подход, - добавил Эам. - К примеру, скажите, что у вашего хорошего друга тиран и злодей посадил в темницу деда. И пусть это не друг, а так - приятель, и в темницу он сел за кражу и разбой. Не важно! Когда можно показать на человека и сказать «вот она, невинная жертва!», сразу доверие возрастает.

Эам вздохнул. Потом продолжил:

- Ну и третье. Чем более значителен был ваш враг, тем легче над ним глумиться, в чем мы и убедились на примере ученика Трикса. Над пустышкой как поглумишься-то? Поэтому если свергли вы пустомелю и дурачка, который ни вреда, ни добра не делал… скажу честно - вот таких правителей и любят в народе больше всего… то над ним особо глумиться не стоит. Выберите кого-нибудь значительного из свергнутых ранее и основных плюх навешайте ему. По большому счету ведь не важно, глумитесь вы над тем, кого лично убили, или над тем, кого убил ваш предшественник. Главное, чтобы был объект для поношения, этим вы отводите упреки от себя лично.

Сергей Лукьяненко. Непоседа.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7866  
Старый 24.09.2011, 11:39
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Почему большевики уничтожали крестьянство.

Крестьянин, будучи материально независимым от большевиков, в силу своего своеобразного отношения к жизни не мог стать послушным «винтиком» интернационально-социалистического общества с планово-распределительной экономикой.
Не стал бы он безропотно и даром трудиться в интересах сталинской номенклатуры. Следовательно, крестьянин – свободный производитель товарного хлеба и сельскохозяйственной продукции – подлежал либо превращению в прикрепленного к земле и госпредприятию батрака, либо уничтожению.
При этом национальность крестьянина не играла никакой роли. Объектом репрессий во время коллективизации должна была стать не национальная, а социальная группа, независимо от географических или региональных границ.

Главная причина коллективизации, в первую очередь, заключалась в стремлении высшей номенклатуры ВКП(б) во главе со Сталиным ликвидировать потенциальную опасность со стороны свободного крестьянина-производителя и создать систему государственной эксплуатации трудоспособного населения – фактически, государственного рабства – ради сохранения своего господствующего положения в России, завоеванной большевиками в годы Гражданской войны.

Кирилл Александров
Коллективизация и голодомор 1932–1933 годов: причины, механизм и последствия
Ответить с цитированием
  #7867  
Старый 24.09.2011, 11:51
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

5 января 1930 ЦК ВКП(б) вынес постановление, согласно которому коллективизации подлежало «огромное большинство крестьянских хозяйств». 15 января решением Политбюро была образована спецкомиссия во главе с секретарем ЦК В. М. Молотовым, в которую вошли около тридцати представителей номенклатуры ВКП(б), советских учреждений и центрального аппарата ОГПУ. Комиссия Молотова разработалаконкретные предложения по «ликвидации кулачества», сводившиеся к следующему:

1) Отмена действия закона об аренде и применении наемного труда – тем самым у «кулаков» ликвидировалась экономическая основа их хозяйства. Они больше не могли пользоваться собственным земельным наделом («аренда») и нанимать односельчан для его обработки («наемный труд»);

2) Насильственное изъятие собственности: орудий производства, скота, хозяйственных и жилых построек, предприятий по переработке сельхозпродукции (мельниц и пр.), продовольственных, фуражных и семенных запасов;

3) Все «кулацкое население» разбивалось на три категории. Отнесенные ОГПУ и местным совпартактивом к I категории(«контрреволюционный актив») – этапировались в концлагеря или подлежали расстрелу; отнесённые ко II категории – депортировались в отдаленные местности СССР; отнесенные к III категории – выселялись за пределы колхоза, проводившего раскулачивание.


30 января 1930 предложения комиссии Молотова были оформлены секретным постановлением Политбюро ЦК ВКП(б), ставшего одним из самых важных документов по подготовке и проведению коллективизации. По I категории планировалось этапировать в концлагеря или расстрелять 60 тыс. человек, по II категории планировалось депортировать на север СССР, в Сибирь, на Урал, в Казахстан 245 тыс. человек.
При депортации несчастным оставлялись лишь «самые необходимые предметы домашнего обихода, элементарные средства производства» (топор, лопата), «минимум продовольствия». Деньги подлежали конфискации, на каждую семью разрешалось оставить не более 500 р. (т.е. в среднем менее 100 р. на человека, меньше месячной зарплаты)... Конфискации подлежали и все вклады «кулаков» в сберкассах.

Политбюро приняло решения о закрытии сельских церквей и молитвенных домов, об увеличении штатов ОГПУ и войск ОГПУ, о запрете «кулакам» свободно переселяться из района проживания и распродавать свое имущество, о выделении спецэшелонов для этапирования спецпереселенцев к местам депортации. Вышеперечисленные мероприятия коснулись первоначально зерновых районов, а затем территории всей страны.

«Кулаков», отнесенных к подрасстрельной «I категории», арестовывали уполномоченные ОГПУ и организовывали доставку арестованных в окружной, областной или краевой отдел ГПУ, где решалась их судьба: лагерь или расстрел. Во многих зерновых районах СССР и, в частности, на Северном Кавказе в бывших областях казачьих войск, массовые аресты «кулаков I категории» начались в ночь с 5 на 6 февраля, в Донецком и Шахтинско-Донском округах – с 24 на 25 февраля...
Заодно по старой чекистской традиции арестовывались монахи, священники, деятельные прихожане, бывшие помещики и дворяне, бывшие белогвардейцы.Семьи арестованных ОГПУ «кулаков» автоматически относились к следующей категории.

Всего за 1930 через «тройки» органов ОГПУ прошло почти 180 тыс. человек, из которых около 19 тыс. были осуждены к расстрелу, и около 100 тыс. – к заключению в тюрьмах и лагерях. К концу 1930 в местах лишения свободы в СССР содержались 250 – 300 тыс. человек, кроме того, еще около 160 тыс. находились в лагерях ОГПУ.

материалы : см. пред .
Ответить с цитированием
  #7868  
Старый 24.09.2011, 18:26
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
...

Сергей Лукьяненко. Непоседа.
Привет, Сергей. Это Вы ради последних пары строчек притащили? С КПД у вас не очень.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7869  
Старый 24.09.2011, 19:48
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Привет, Сергей. Это Вы ради последних пары строчек притащили? С КПД у вас не очень.
Читать нужно внимательно, вдумчиво. Я специально на три поста разбил. Понимаю, что не каждому дано, но даже соседский 9-ти летний пацан понял, о чём речь. А уж непризнанные экономисты, агрономы и таджикские шахтеры должны были понять, но, видимо, прочитали по диагонали.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7870  
Старый 24.09.2011, 21:15
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Раскулачивание :«Пей и ешь – всё наше!»

Местный колхозный актив, члены ВКП(б) и комсомольцы вместе с представителями райисполкомов, райкомов партии проводили опись имущества, затем семья «кулака», насчитывавшая в среднем от 5–6 до 10–12 человек выгонялась из дома на улицу с минимальными пожитками и в кратчайший срок в общей колонне таких же несчастных отправлялась на ближайшую железнодорожную станцию.

Дорвавшийся до дармового, недоступного ранее добра, колхозный актив отбирал у раскулачиваемых валенки, полушубки, шапки, платки, шали, перины, подушки, посуду, детские игрушки и матрасики – все, что ценилось, вплоть до женского нижнего белья. По выражению одной ретивой коммунистки, участвовавшей в раскулачивании, «оставляли их, в чем мать родила». По донесениям органов ГПУ, в Смоленской области лозунгом многих бригад по раскулачиванию стали слова: «Пей и ешь – всё наше!»
Одно из пронзительных свидетельств рисует следующую картину раскулачивания в средней полосе РСФСР.

«Было мне тогда четыре года, когда пришли раскулачивать моих родителей. Со двора выгнали всю скотину и очистили все амбары и житницы. В доме выкинули все из сундуков, отобрали все подушки и одеяла. Активисты тут же на себе стали примерять отцовские пиджаки и рубашки. Вскрыли в доме все половицы, искали припрятанные деньги, и, возможно золото. С бабушки (она мне приходилось прабабушкой, ей было больше 90 лет, и она всегда мерзла) стали стаскивать тулупчик. Бабушка, не понимая, чего от нее хотят активисты, побежала к двери, но ей один из них подставил подножку, и когда она упала, с нее стащили тулупчик. Она тут же и умерла.

Ограбив нас и убив бабушку, пьяные уполномоченные с активистами, хохоча, переступили через мертвое тело бабушки и двинулись к нашим соседям, которые тоже подлежали раскулачиванию, предварительно опрокинув в печи чугуны со щами и картошкой, чтобы мы оставались голодными. Отец же стал сколачивать гроб из половиц для бабушки. В голый и разграбленный наш дом пришли женщины и старушки, чтобы прочитать молитвы по новопреставленной рабе Господней. Три дня, пока покойница лежала в доме, к нам еще не раз приходили уполномоченные, всякий раз унося с собой то, что не взяли ранее, будь то кочерга или лопата. Я сидела на окне и караулила – не идут ли опять активисты. И как только они появлялись, быстро стаскивала со своих ног пуховые носочки, которые мне связала моя мама и прятала под рубашку, чтобы их у меня не отняли.

В день, когда должны были хоронить бабушку, в наш дом ввалилась пьяная орава комсомольцев. Они стали всюду шарить, требуя у отца денег. Отец им пояснил, что у нас уже все отняли. Из съестного в доме оставалось всего килограмма два проса, которое мама собрала в амбаре на полу. Его рассыпали в первый день раскулачивания из прорвавшегося мешка, который тащили пьяные комсомольцы. Пока они рылись в доме, мама незаметно сунула в гроб, под голову мертвой бабушки, наш последний мешочек с просом.


Активисты, не найдя в доме денег, стали их искать в гробу у покойницы. Они нашли мешочек с просом и забрали его с собой».
Ответить с цитированием
  #7871  
Старый 24.09.2011, 21:16
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Начальник ГПУ Украины Б. А. Балицкий в письме от 25 февраля 1930 на имя Г. К. Орджоникидзе писал, что при проведении раскулачивания в Николаевском округе некоторые коммунисты и комсомольцы отказывались от проведения раскулачивания, «а один комсомолец сошел с ума при проведении этой операции». Прочитав сообщение, Орджоникидзе пометил: «Интересное письмо». Сталин написал сверху: «В архив».

На узловых станциях мужиков, детей, женщин, стариков и старух грузили словно ск ..т в товарные теплушки и отправляли в Среднюю Азию, Казахстан, Коми, на Урал, в Сибирь. Везли неделями без хлеба, пищи и воды, по приезде поселяли в голую степь и предлагали устраиваться как угодно. Работы, медицинской помощи, жилья, продуктов – ничего не было, раскулаченные в спецпоселках умирали сотнями, особенно маленькие дети и старики...


О том, в каких условиях приходилось жить спецпереселенцам, можно судить по донесениям инспекторов в Наркомздрав и НКВД, сделанным в марте 1930 при посещении спецпоселков Вологодской и Архангельской областей (Северного края): «Некоторые пункты расселения в городах не пригодны для жилья (“Биржевая ветка” в Архангельске – складское помещение с просвечивающимися стенами в одну доску-тесовку, абсолютно без окон, холодное). На периферии бараки совершенно не приспособлены для жилья семьями с малыми детьми – с земли снег не убран, первые нары на земле (снегу), крыша просвечивает (положены не вплотную жерди, сверху еловые ветви и засыпаны мерзлой осыпающейся землёй). Крыша начинается от земли. Отопление недостаточное: две железные печи-времянки на барак…Полов нет». На место в 1,5 м шириной, 1,25 м высотой и 2 м длиной размещали по 4–5 человек! Из скудной зарплаты спецпереселенцев вычиталось 25 % (с 1931 – 15 %) на содержание оперчекистских комендатур, занимавшихся поддержанием режима спецпереселения. Сталинское государство обязывало спецпереселенцев содержать свою собственную каторгу.

Более половины трудоспособных переселенцев использовалось на лесозаготовках, прочие – в промыслах и сельском хозяйстве, были и такие, кто работали на золотодобыче, в апатитовых рудниках, в рыболовном хозяйстве, на раскорчёвке леса, строительстве дорог, колодцев и т. п. Зарплата облагалась всевозможными штрафами и поборами, обычным делом был обсчет. В 1931 г. в Пинежском р-не на лесоразработках за 10-часовой рабочий день мужчина-спецпереселенец получал 85 коп., женщина – 75 коп., подросток – 50 коп. Килограмм хлеба стоил 3 – 4 рубля, мяса – 17 – 20 рублей. Суточная норма продуктов в Сибири на одного спецпереселенца составляла: муки – 200 гр., крупы – 20 гр., сахара – 6 гр., чая – 3 гр., рыбы – 75 гр. Примитивное санитарное обеспечение, тяжелейшие бытовые условия, мизерные пайки приводили к массовой смертности, в первую очередь умирали дети. В одной больнице Архангельска за 10 дней апреля 1930 умерли от болезней и голода 335 детей спецпереселенцев и еще 252 ребенка умерли вне больницы. На Урале к концу 1931 один медработник приходился на 2 тыс., одна больница – на 25 тыс., медпункт – на 5 тыс. спецпереселенцев. По ныне опубликованным данным ФСБ РФ, за период с 1930 по 1940 в советских спецпоселках погибли от 1,8 до 2,1 млн. раскулаченных, депортированных в отдаленные местности из разных регионов Советского Союза.

Кирилл Александров
Коллективизация и голодомор 1932–1933 годов: причины, механизм и последствия
Ответить с цитированием
  #7872  
Старый 25.09.2011, 20:42
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Одно из пронзительных свидетельств рисует следующую картину раскулачивания в средней полосе РСФСР.

[B]«Было мне тогда четыре года,...
__________________________________

Активисты, не найдя в доме денег, стали их искать в гробу у покойницы. Они нашли мешочек с просом и забрали его с собой».
А я подумал,что наш любезнейший Вайсс в духе присущей ему склонности к страшилкам поведает голосом 100- летней старушки-пиарщицы-мемуарщицы ужасающий триллер с поеданием умершей бабушки комсомольцами.
Но, ничего, обошлось малой кровью,всего торбочкой проса из гробика.
Уфф!
Ну и память у этих ваших 3-4-х летних девочек!
Наверное, эта девочка стала потом доктором наук, не иначе.

А моя прабабушка помнит, как они вкалывали с ночи и до ночи в дореволюционное время и лаптей не снимали, носили домотканые рубахи, которых было по паре на человека, да зипуны в заплатах,которые переходили от старших к младшим чуть ли не в течение 20 лет, дети в школу не ходили : зимой не было всем валенок, даже подшитых.

Сахар дед выдавал по пол-кусочка на человека в день, мыло берегли, как зеницу ока, мылись и стирали щелоком (делался из золы), ели из самодельных деревянных и глиняных плошек, вместо кроватей у взрослых был сколоченый из досок топчан, а дети спали на полу летом и на полатях( деревянный навес возле печки) зимой.
Чай пили с черными сухарями,варенье не варили из-за отсутствия сахара, пироги только по праздникам пекли, ягоды и грибы хранили в засушенном виде, и много их не было, т.к работа в поле и на огородах не позволяла много ходить на сборы.

Скотины держали много, но мясо ели только по праздникам, т.к. мясо в средней полосе России было практически единственным средством обмена на хоть какие-никакие промышленные товары.Доходы были только с собственного хозяйства, которое редко окупало затраты.

Поэтому техникой пользоваться практически не было возможности, только примитивной сохой да деревянной бороной.
Дети начинали работать в поле и в хозяйстве чуть ли не с 7-ми лет, а то и раньше, было и не до учебы. Умирало примерно половина рожденных в семье детей.
И это все уже в начале 20 века!

Моя бабуся говорила, что так жили подавляющее большинство крестьянских семей средней полосы России в то время.

И у меня нет оснований верить вашей мифической бабушке больше, нежели своей.

Не удивительно поэтому, что в начале 20 столетия почти по всей России прокатилось несколько волн крестьянских восстаний, и погромов, названных впоследствии первой русской революцией.

А вы говорите "павлины-мавлины"!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7873  
Старый 25.09.2011, 20:54
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Привет, Сергей. Это Вы ради последних пары строчек притащили? С КПД у вас не очень.
У Сергея хоть интересный аллегорический рассказ, в отличие от бесконечных записок из тетрадочек "воспоминаний растрелянных генеральских бабушек", ничего общего не имеющих с истинной картиной нищенской жизни большинства наших дедов и прадедов.
И почему-то, полное отсутствие КПД этих писулек Вас не напрягает, уважаемый Виктор Кузьмич.
Вы , как всегда, необъективны.
Ответить с цитированием
  #7874  
Старый 25.09.2011, 21:06
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Точно подмечено, только коммунякам этого не понять. Они как зомби повторяют лозунги своих кровавых вождей и верят в светлое коммуняцкое будущее.
Зарождение, взращивание и культивирование веры в светлое будущее - основа философии всех христианских религиозных течений.

Поэтому всех нас уже давным-давно зазомбировали на равноправное и справедливое общество с равными возможностями, и никуда мы теперь от вечного к нему стремления не уйдем.
Надежда на него будет греть сердца не только "коммуняк", но и всех остальных честных людей, вот как меня, например, хотя по современным меркам ко мне, скорее всего, подходит название: "буржуин".
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7875  
Старый 25.09.2011, 21:24
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Почему большевики уничтожали крестьянство.
Большевики уничтожили не крестьянство, а частную собственность на средства производства, одной из составляющих частей которой вляются земля и недра.
Обобществление средст производства исключает эксплуатацию человека человеком, а соответственно и появление новых классов рабов и рабовладельцев на новом витке развития общественно-экономических отношений.

Цитата:
[B]Главная причина коллективизации, в первую очередь, заключалась в стремлении высшей номенклатуры ВКП(б) во главе со Сталиным ликвидировать потенциальную опасность со стороны свободного крестьянина-производителя и создать систему государственной эксплуатации трудоспособного населения – фактически, государственного рабства – ради сохранения своего господствующего положения в России, завоеванной большевиками в годы Гражданской войны.
Рабство государственным не бывает.Оно бывает только либо единоначальным, либо клановым.

Господствующее положение в стране имеет ЛЮБАЯ государственная власть при ЛЮБОМ государственном строе.

Главной причиной коллективизации было, в первую очередь установление независимости производства продукции сельского хозяйства и обеспечения ею всех граждан страны от диктата небольшой группы нового эксплуататорского класса в сельскохозяйственном производстве

Все остальное - демагогия, как говорит наш уважаемый Ш-К.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7876  
Старый 25.09.2011, 21:33
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Вообще-то слова адресовались не Вам, так что расслабьтесь, милейший.
Не скажите.
И мне тоже. И еще себе же.

Есть истина: когда вы хотите обратить критику на какую-либо черту или действие другого, сначала оглянитесь на себя, а не страдаете ли и вы тем же самым?

Вы хотели подшутить над другим участником форума.
Но забыли, что и мы все вместе с вами ничем здесь не отличаемся в лучшую сторону.Оттго мне и стыдно стало и за себя и за Вас и за всех нас.
Ответить с цитированием
  #7877  
Старый 25.09.2011, 21:47
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Зато Ваше мнение не только заблуждение, но еще и обман. Приведите доказательства того, что сейчас "Значительная часть наших сограждан считают , что сталинизм - это ПРОГРЕСС , ПОРЯДОК И ПОБЕДА!"
Это результаты всех прямых анонимных голосований проводимых на ТВ опросов в процессе проведения передач на политические темы, где наврод выбирает между социалистической (Сталинской) политикой и любой иной.
А также постоянное лидирование Сталина практически до каждого финального подэтапа каждого из 3-х этапов при проведения конкурса "Имя Россия", пока уже не вклинивались организаторы своей "интерволей" и своей "железной интеррукой".

Цитата:
Ждемс доводов, только не скопированных с коммуняцких ресурсов.
А что мне может помешать доверять этим ресурсам в той же степени,что и всяким-разным буржуазным?
Чем они хуже?
Ответить с цитированием
  #7878  
Старый 25.09.2011, 22:20
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Танков изготовили до войны около 31 тысяч штук разных типов.Что, однако, не защитило от 3 тысяч немецких танков в 1941 году.
Нет, на 22 июня 1941 года в СССР было 23 106 единиц тяжелой военной боевой.
И далеко-далеко не весь боевой комплект находился на западной границе, к сожалению.

К тому же наши танки на момент начала войны несколько уступали по техническим показателям немецким.
Но не это главное.
Танки сами по себе, особенно на платформах транспорта, еще не оружие.
Оружием они становятся только в условиях сформированых боевых подразделений армии при наличии квалифицированных водительского состава, боевого и технического состава, полного материального обеспечения , налаженного взаимодействия и связи со всеми другими подразделениями своей армии и других родов войск на данном фронте А также налаженном взаимодействии и четкой связи с единым командованием фронтом и штабами фронта и наличие этого единого командования.

На 22 июня 1941 года этого не было.Это наш промах.
Вернее промах комиссариата обороны.
Армии были разбросаны, связь была разорвана, материальное и техническое обеспечение и главное , единое руководство армиями в виде централизованного командования наладить не успели.

Но Сталин не был бы великим Сталиным, если бы в кратчайшие сроки не сумел в военных экстремальных условиях наладить выпуск боевой техники, превосходящей вражескую по всем техническим показателям и наладить единое руководство новой, сформированной уже в боевых условиях мощнейшей армией.

И как не крути-верти, но как Сталин сказал, так и свершилось:
"Наше дело правое. Победа за нами!"

У Сталина никогда не расходились слово и дело.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7879  
Старый 28.09.2011, 10:40
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Голод в Сибири при Сталине

Сталинисты утверждают, что при Сталине страна превратилась в могущественную державу мира с обеспеченным населением. Пишут, что,дескать, никакого голода в тридцатые годы не было. С пеной у рта орут, что никаких репрессий не было - сажали только одних уголовников.

И еще больше истерят, что за 20 лет после развала СССР народ стал жить намного хуже, чем до перестройки. Их послушать и выйдет, что сейчас в стране царит голод...

Но стоит ознакомиться только с одним документом сталинского времени, чтобы понять, что настоящий голод, в результате которого погибло только за один год свыше 7 млн.человек, случился именно при их любимом Сталине.

Что лучше - жить сейчас или в том времени, в которое хотят нас всех снова затащить современные швондеры и шариковы - нынешние сталинцы?

Потрясающий документ, идущий от тех, кто больше всех пострадал от голода начала 30-х годов, заслуживает публикации целиком, без каких-либо корректив, ибо он дает наиболее правильное освещение массовой людской трагедии:




«17 июля 1932 г. Обращаюсь к председателю ЦКК РКИ Я.Рудзутак.

Я, гражданин села Черноусовки, Павлоградского района Зап.Сиб.Края, Дробатенко, прочитавши вашу статью в газете «Социальное земледелие» за 10-е июля 1932 г. «Под особенное наблюдение завоз товаров на селе», но мы, крестьяне, только пользуемся тем, что прочитали в газете, но на деле мы не видели ничего; кого считать виновным, не знаем. Мы не получали товаров, только кроме спичек и вина. Мануфактура уничтожилась с 30 года, так что у меня 10 душ семейства, а вот умерла жена 25 апреля, и не было в чего одеть и накрыть тело, и нет даже теса для гроба, приходилось стягивать по куску теса. Маленьких хороним хотя бы в ящиках. И в настоящее время мы думаем, что и не будет у нас – переходим на старый быт и много говорят долой стыд, нужно говорить, когда не во что одеться.

Теперь напишу вам, что наш колхоз с 30 г. неполучал или что получил: три ведра, материи 40 метров (едоков 295 душ), сапог 6 пар, гвоздей 5 кг, строительного материала – ничего. Сцены построили, но леса ждем, когда вырастет.

Теперь у нас в колхозе, в «Красной звезде», посев был в 31 году 420 гектар. Набрали хлеба всех культур 3000 пудов. Оставили на семена 1300 пудов. Сколько осталось на еду – 1700 пудов, а едоков 295 душ. По сколько же приходится на душу? И у нас голодает 70 процентов колхозников. И в настоящем году посева 460 гектар, и обратно до сего времени, до 17 июля нет ни одного дождя. Сейчас черно на поле. А Райколхозсоюз говорит, ищут выход. Сам даст 1 центнер проса в месяц, и ладно. И вот, товарищи, напишите ответ: есть у нас Советская власть или нет. Потому как ее в деревне нету. Везде закрытые распределители. Там есть кое-что.

У нас за первый квартал умерло от голода и холода 90 человек. Сейчас все-таки хоть бурьяны есть, то питаются. Всех собак переели, даже дохлых, санитарной комиссии не надо. Не хватает собирать, и ничего. Но еще благодаря тому, что кое-где в колхозах остался силос, то питаются. Но уже кончили, а нового еще нет.

Но рядом у нас, 10 километров, Казахстан, там еще лучше обстоит. По дорогам только-только одни кости с человека, и детишки оставлены в юртах. Живыми их червь расточует. Мы проехали 120 верст, и живыми только встретили три человека. Все кости переварили, и брошено все имущество, и разошлись кто куда.

И вот, товарищи, вышлите из центра агента нам, и пусть увидит, что в деревне делается.

У меня самого хлеба нет 21 день. Детишки умирают с голоду, и сам скоро умру, но зато я был партизан с 19 года по 22 включительно. Я сейчас могу узнать: советская власть или это отомщает буржуазия нам?- не могу сказать.

Адрес: Зап.Сиб. край, Омского округа, Павлоградского района, Черноусовского с/с.

Писал Устин Ем. Дробатенко.

Еще раз прошу вас, дайте нам хлеба спасти детей от голода и нищеты.
Прошу ответ. Прошу «Крестьянскую газету»: направте мою заметку, куда она предстоит. В редакцию «Cоциалистического земледелия»? – не знаю.»


Источник:
Малышева М.П., Познанский В.С. Голод на юге Западной Сибири в начале 30-х годов//1995-№1-С.76-77, ГАНО, ф.П-7, оп.1, д.267, л.82-83

anti-stalinism.livejournal.com
Ответить с цитированием
  #7880  
Старый 28.09.2011, 13:58
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3237494
Автор Базаров. "Хроника колхозного рабства". Изумительный язык. Малоизвестные факты.
Объём файлов слишком велик для цитирования. Читайте в первоисточнике.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 17:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com