ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #7801  
Старый 28.08.2011, 14:49
Аватар для Sul
Sul Sul вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Sul с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Мне искренне жаль, что уважаемый Сул не понимает смысл цитаты, которую он приводит как девиз, из замечательного немецкого писателя Ремарка.

Если бы Сул хоть немного понимал бы, не защищал бы коммунистов. Если хоть немного знал историю, не спекулировал бы цитатой из классика по отношению к красным.
Если бы уважаемый Вайсс хотя бы немного почитал документальную историю, он бы знал, что коммунистов обвинять особо не в чем, поскольку как единое течение "большевики" перестало существовать к 1924 году.Но у нас принято думать по другому....
P.S. Jedem das seihne...Это по поводу фразы.
__________________
Смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика. Э.М.Ремарк "Черный обелиск" (1956)
Ответить с цитированием
  #7802  
Старый 29.08.2011, 08:46
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sul Посмотреть сообщение
Если бы уважаемый Вайсс хотя бы немного почитал документальную историю, он бы знал, что коммунистов обвинять особо не в чем, поскольку как единое течение "большевики" перестало существовать к 1924 году.Но у нас принято думать по другому....
...
Не могли бы вы разъяснить поподробнее, что имеете в виду? Что большевики это не коммунисты и именно коммунисты повинны в развязывании массовых политических репрессий 1937-38гг? Или что коммунисты — это отдельная внутрипартийная группа внутри ставшего неединым к 1924 году течения «большевиков»? И что означают ваши кавычки вокруг слова «большевики»? Что имете в виду не большевиков, а тех, кто, называя себя большевиками переродился или примазался к руководящей партии и борясь за сохранность своего кресла развязал массовые политические репрессии?
Ответить с цитированием
  #7803  
Старый 29.08.2011, 16:06
Аватар для Sul
Sul Sul вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Sul с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Не могли бы вы разъяснить поподробнее, что имеете в виду? Что большевики это не коммунисты и именно коммунисты повинны в развязывании массовых политических репрессий 1937-38гг? Или что коммунисты — это отдельная внутрипартийная группа внутри ставшего неединым к 1924 году течения «большевиков»? И что означают ваши кавычки вокруг слова «большевики»? Что имете в виду не большевиков, а тех, кто, называя себя большевиками переродился или примазался к руководящей партии и борясь за сохранность своего кресла развязал массовые политические репрессии?
Уважаемый, INS, я поставил слово большевики в кавычки исключительно ради того что бы выделить слово... в 1924 году партия "большевиков" раскололась на несколько неоднородных течений, как то, "троцкисты", "сталинцы", "бухаринцы", "зиновьевцы","каменевцы"....слишком много было лидеров,и у каждого своя программа.И к "коммунистам" они уже не имели никакого отношения.То что РДРСП(б) или позже ВКП(б) была переименована в КПСС значения не имеет.
__________________
Смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика. Э.М.Ремарк "Черный обелиск" (1956)
Ответить с цитированием
  #7804  
Старый 29.08.2011, 20:32
Антон-63 Антон-63 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 354
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию Пересмотр Нюрнбергского процесса!

Пересматриваем Нюрнбергский процесс.

http://мошиах.рф/pn.htmlъ


Статья будет скоро опубликована Международным научным журналом. Поэтому можете принять к сведению.
Ответить с цитированием
  #7805  
Старый 30.08.2011, 08:53
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sul Посмотреть сообщение
Уважаемый, INS, я поставил слово большевики в кавычки исключительно ради того что бы выделить слово... в 1924 году партия "большевиков" раскололась на несколько неоднородных течений, как то, "троцкисты", "сталинцы", "бухаринцы", "зиновьевцы","каменевцы"....слишком много было лидеров,и у каждого своя программа.И к "коммунистам" они уже не имели никакого отношения.То что РДРСП(б) или позже ВКП(б) была переименована в КПСС значения не имеет.
Насколько я понимаю, кавычки в руском языке используются в строго определённых случаях. Если вы пользуетесь ими чрезмерно или неправильно, то рискуете исказить свою мысль и ввести в заблуждение того, кто читает ваш текст. Поэтому для выделения слова в тексте правильнее использовать полужирное или курсивное начертания, а также выделение цветом. В крайнем случае, можно выделить слово, написав его ПРОПИСНЫМИ буквами.

А теперь по теме. Правильно ли я понял, что все перечисленные вами неоднородные течения вы не считаете коммунистическими? Тогда не могли бы вы пояснить, что понимаете под словами «коммунизм» и «большевизм», а также, чем отличаются большевик от коммуниста или коммунист от большевика. Конечно, интересно бы узнать и то, чем, по вашему мнению, отличаются друг от друга "троцкисты", "сталинцы", "бухаринцы" и т. д., но, сейчас меня больше всего интересует как вы отличаете большевика от коммуниста.
Ответить с цитированием
  #7806  
Старый 01.09.2011, 08:36
Medved Medved вне форума
Гость
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ссылки, по которым можно скачать книги о Сталине:

ХХХХХ
Ответить с цитированием
  #7807  
Старый 01.09.2011, 13:09
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
1. Не искажайте мой ник.
Хорошо, обещаю в дальнейшем, дабы не запутаться в хитросплетениях перевода Вашего уважаемого ника, обращаться к Вам просто "уважаемый", либо "любезнейший". Надеюсь, это не оскорбит Вашего чувства собственного достоинства
Цитата:
2. Не утруждайдесь так впредь, меня ваши ответы не интересуют.
А вот этого удовольствия я Вам обещать не могу.
При моей крайней занятости по работе и бизнесу имею редкие возможности выходить на форум для дискуссий, и использую их для восстановления исторической правды, а вовсе не для переубеждения одиозных и дремучих антикоммунистов ,антисоциалистов, антисоветистов, антисталинцев и антиленинцев в их глубоко устоявшихся заблуждениях, или сознательных искажениях истории.

Сюда заходят и другие люди посмотреть материалы, рассуждения, изучить исторические факты.
Эти факты истории должны быть представлены объективно.
Поэтому ,приходится, отвечая Вам и другим "анти-анти...", представлять правду жизни , рассматривая ее с разных аспектов, и тем самым служить
исторической истине.
Так что могу сказать: служу истине.
Придется Вам потерпеть мои ответы, а чтобы это терпение давалось Вам полегче, можете их не читать, я не обидчивый

Говоря же об истории революции и СССР, надо всегда учитывать, что истинная история требует упоминания следующих фактов :

1. Последний государь отрекся от престола сам ( и не важно, под давлением, или по зову сердца), и тем самым оставил страну и свой народ в период мировой войны на произвол судьбы в условиях экономического и правительственного кризиса, связанного с войной, в которую сам ввязал страну без надобности.

2.Первой победившей революцией была буржуазная , а не социалистическая, а посему в свержении Монархии не вина большевиков и народных Советов.

3. На момент Октябрьской Социалистической революции в стране не было законных органов власти и законного правопорядка.
Шла только борьба за установление новой власти между различными революционными течениями.
Большевики оказались наиболее мудрыми политиками в борьбе за брошенную власть.

4.Собственно Социалистическая революция прошла практически бескровно.
Гражданскую войну в дальнейшем развязали повстанческие белогвардейские армии на штыках иностранной интервенции, а не Советы.

5.Красная Армия победила по нескольким причинам:во-первых, она опиралась на поддержку бОльшей части населения страны, называемого народом, во- вторых, она сумела организовать централизацию власти в военный период; в-третьих, ее цели , задачи и лозунги были подчинены насущным народным интересам; в-четвертых, на момент ведения войны она занимала патриотическую позицию в отличие от ОТКРЫТО опиравшуюся на иностранную интервенцию Белую Армию.
Это главные причины, есть и второстепенные.

6. По окончании Гражданской войны большевики выполнили практически все обещания народу по лозунгам.

7.Территории , утраченные Россией по Брестскому мирному договору были утрачены уже в период ведения войны Монархическим режимом.

8.После окончания Гражданской войны Сталин не сам узурпировал власть.К власти его привели коллегиально.

9. Сталин, как руководитель страны, сумел в кратчайшие сроки организовать вывод страны из экономического кризиса, сделав за полтора десятка лет страну одной из лидирующих индустриальных держав.

10.Цена потерь от так называемых " политических репрессий " - определяется не темпами индустриализации, и не политическими амбициями Сталина, а мерой сопротивления (с террором и вредительством) потерявшего власть и материальные блага старого режима, иностранной скрытой интервенции, и активации устраненных от власти сторонников мировой революции.

11.Проведенной быстрыми темпами индустриализации под руководством Сталина ( хотя и не до конца успевшем провести военную модернизацию), страна в конечном итоге ( и вся Европа) обязана Победой в Великой Отечественной Войне.

12.Провалы в начальный период Великой Отечественной Войны не являются виной Сталина, обо он на тот момент не был Верховным Главнокомандующим ,(По приказу Сталин принял должность Верховного в августе 1945 года) а в значительной степени лежат на плечах Наркома обороны и частично Наркома оборонной промышленности, которая не успела к моменту начала войны полностью провести модернизацию на уровень, требуемый для ведения боевых действий в соответствии с требованиями времени.Хотя просто не хватило времени(каких-то года-двух), Гитлер знал это и спешил.
Ибо это была война не армейского состава, а война оружия.

12.СССР и Германия никогда не выступали союзниками во Второй Мировой Войне.
Подписание акта о НЕНАПАДЕНИИ Молотова -Риббентропа был вторичным и даже третичным после аналогичных актов : пакта Гитлера - Пилсудского и Мюнхенского сговора ( Англии и Франции с Гитлером и Муссолини).
СССР вступил в Польшу только после того, как Польша фактически капитулировала, и обезглавлена бегством руководства в другие страны.
Вступили не на территорию Польши, а на территории, принадлежавшие ранее России, население которых подвергалось зверским репрессиям от Польского населения и правопорядка.

13.Польша ДО подписания пакта Молотова-Риббентропа выступила в качестве агрессора совместно с Гитлеровской Германией по отношению к Чехословакии.

14. Для введения войск в страны Балтии у СССР есть все необходимые акты, подписанные совместно с этими странами, согласно духу и букве международного права и законодательства этих стран.

Все эти положения являются фактами истории , подтвержденными документально и в соответствии с временной хронологией.
Это основные, главенствующие исторические положения, которые все наши "анти-анти" постоянно пытаются исказить.(Но не все, есть и еще много других искажаемых положений)
Это истинные положения истории СССР и их надо всегда учитывать при обсуждении истории или ведении исторических дискуссий.
Тогда история не будет вызывать неоднозначного толкования, передергиваний и подтасовок. И не потребуется комиссий по дискредитации истории во главе с самыми ярыми дискредитаторами.

А мне каждый раз придется появляться здесь, дабы поправить подобные передергивания и подтасовки.
Как говаривал уважаемый Штабс-капитан, честь имею.
Ответить с цитированием
  #7808  
Старый 01.09.2011, 13:32
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Собственно, можно понять заблуждения советских людей , когда был "железный занавес" и тотальное "запрещено" в стране. У них просто не было другой информации,сравивать советскую действительность было просто не с чем.
Теперь сравнили:прогресс, порядок и возможность иметь работу и равные возможности при социализме с современным кавардаком и безработицей.

Цитата:
Но вот современные сталинисты, - это либо отъявленные негодяи, либо
слабые головой субъекты, трезорки, соскучившиеся по хозяйской палке.
А палка никуда таки не делась.
Тем более, что вдали маячит , приветствуя нас, монархическая дубинушка.
К тому же, современные сталинисты не имеют комплекса вины: они все молодые, коммунистами не были, политические взгляды формировали , исходя из современности

Цитата:
Зря существующую власть так любят упрекать в отсутствии демократии. То, что главари необольшевиков на свободе,а коммунисты различных мастей открыто призывают к ее свержению и уничтожению едва зарождающейся собственности, указывает на ее крайнюю мягкость и демократичность.
Дак к свержению уже все призывают, и справа, и слева, и сбоку, и из зарубежья, а главные призыватели - монархисты.
Вон они (Добровольческие корпуса) даже Президенту письмы пишут, чтобы уходил скорее по-добру, по-здорову.

Цитата:
Напрасно власть заигрывает с красными, особенно со сталинистами, напрасно. Подобная терпимость стоила России очень дорого - переворотов 1917 г.
Ну это Вы брякнули неподумавши.
Переворот-то, совершили сначала буржуи, в феврале. Неужто забыли?
Ответить с цитированием
  #7809  
Старый 06.09.2011, 11:15
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение


Переворот-то, совершили сначала буржуи, в феврале. Неужто забыли?
Должен сказать, уважаемые коллеги, что я не собирался отвечать на посты Влада 2

Но пишу это сообщение так как не он первый поминает о непричастности большевиков к перевороту 1917 года. И это действительно интересно . Утверждение INS совершенно расходится с официальной коммунистической точкой зрения .

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Вы о каких переворотах? Февральской революции 1917-го, к которой большевики, вообще, отношения не имели? Так это был запоздалый (что, во многом, и привело к Октябрю) переворот "сверху" и по своим последствиям для страны он чертовски смахивает на последствия перестройки. Если же вы о перевороте октября 1917-го, так это тоже к упомянутой вами терпимости никакого отношения. Просто единственными в то время, кто имел силу и желание взять выроненную пустобрёхами власть оказались как раз красные...
Уважаемый INS, как же большевики не имели отношения к Февральской, когда они к ней стремились? Вообще же они ставили гланой задачей своей партии именно свержение власти, и причем ЛЮБОЙ небольшевисткой власти.
(Кстати - напрашивается парралель с сегодняшним временем.)
Also, Ленин о революции прямо и заявлял.

Здесь цитаты из советских источников.

"Ленин, выступая 9 января 1917 года, в годовщину первой русской революции, на собрании рабочей молодежи, сказал: "Нас не должна обманывать. теперешняя гробовая тишина в Европе. Европа чревата революцией". Его предвидение сбылось. Прошло немногим более месяца, и в России разразилась буржуазно-демократическая революция ....Главной движущей силой и гегемоном революции был рабочий класс. Руководителем и организатором рабочих и крестьян в революции явилась партия большевиков.
...........

Во время февральской революции были созданы Советы рабочих и солдатских депутатов - органы революционно-демократической диктатуры пролетариата и крестьянства. Но меньшевики и эсеры, преобладавшие в то время в большинстве Советов, предав интересы народа, передали государственную власть буржуазному Временному правительству. В стране установилось двоевластие. Перед большевистской партией встала задача добиться перехода всей власти Советам.


stel.ru/museum/february_russian_revolution_rus.htm


Заметьте :здесь утверждается, что не буржуа и демократы свершили Февральскую революцию,
а рабочий класс, и причем под руководством большевиков. Это уж потом, каким - то образом , власть очутилась у Временного правительства. И то - власть неполная. Недаром же о этом периоде так и пишут -двоевластие.

Еще цитата:
"После Февральской революции в России правили основные политические партии: кадеты, октябристы, эсеры, меньшевики и большевики. Политику Временного правительства определяли кадеты, поддержку им оказывали октябристы, меньшевики и правые эсеры"
Ответить с цитированием
  #7810  
Старый 08.09.2011, 13:30
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
... Утверждение INS совершенно расходится с официальной коммунистической точкой зрения .
Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Вы о каких переворотах? Февральской революции 1917-го, к которой большевики, вообще, отношения не имели? Так это был запоздалый (что, во многом, и привело к Октябрю) переворот "сверху" и по своим последствиям для страны он чертовски смахивает на последствия перестройки. Если же вы о перевороте октября 1917-го, так это тоже к упомянутой вами терпимости никакого отношения. Просто единственными в то время, кто имел силу и желание взять выроненную пустобрёхами власть оказались как раз красные...
Уважаемый INS, как же большевики не имели отношения к Февральской, когда они к ней стремились?
Вы участие в событии от стремления к участию в этом же событии отличаете? А доказательство стремления большевиков именно к буржуазной Февральской (а не какой-нибудь другой или «просто») революции сможете привести или ограничимся признанием того, что вы попытались подменить то, что я сказал тем как вы это прочитали и на пустую риторику отвлекаться не будем?

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Вообще же они ставили гланой задачей своей партии именно свержение власти, и причем ЛЮБОЙ небольшевисткой власти.
(Кстати - напрашивается парралель с сегодняшним временем.)
Also, Ленин о революции прямо и заявлял.
Мне кажется, что задачей было свержение не небольшевисткой, а антинародной власти и тут параллель с современной властью уже не напрашивается, а становится очевидной. Что же касается Ленина, то если уж вы заговорили о власти, то рекомендую вам посмотреть, что именно Владимир Ильич писал о ней, вообще, и диктатуре пролетариата, в частности в обсуждаемый период и позже, после захвата власти большевиками. Раз уж вы так акцентируетесь на свержении «ЛЮБОЙ небольшевисткой власти», то изучение этой тенденции будет для вас небезинтересным.
Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Здесь цитаты из советских источников.
"Ленин, выступая 9 января 1917 года, в годовщину первой русской революции, на собрании рабочей молодежи, сказал: "Нас не должна обманывать. теперешняя гробовая тишина в Европе. Европа чревата революцией". Его предвидение сбылось. Прошло немногим более месяца, и в России разразилась буржуазно-демократическая революция ....Главной движущей силой и гегемоном революции был рабочий класс. Руководителем и организатором рабочих и крестьян в революции явилась партия большевиков.
stel.ru/museum/february_russian_revolution_rus.htm
Очень смешно. Это, действительно, так невообразимо сложно — найти весь текст этой речи В. И. Ленина и прочитать, что он сказал вслед за приведённой вами цитатой:
Цитата:
Подобно тому, как в России в 1905 году под руководством пролетариата началось народное восстание против царского правительства, с целью завоевания демократической республики, так ближайшие годы как раз в связи с этой хищнической войной приведут в Европе к народным восстаниям под руководством пролетариата против власти финансового капитала, против крупных банков, против капиталистов, и эти потрясения не могут закончиться иначе, как только экспроприацией буржуазии, победой социализма.

Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции.

Написано на немецком языке ранее 9 (22) января 1917 г.

Источник: Ленин В.И. ПСС, 5-е изд., т. 30. С. 306-328.
Рекомендую обратить внимание на выделенное синим и подумать, может ли эта речь Владимира Ильича являться доказательством того, что большевики участвовали в Февральской революции 1917-го? Кстати, задумайтесь, а что это была за рабочая молодёжь и какой язык был родным для неё. Мне кажется, осознание этого тоже должно поспособствовать отрезвлению в отношении к вопросу о якобы стремлении большевиков к участию в Февральской революции...

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Заметьте :здесь утверждается, что не буржуа и демократы свершили Февральскую революцию,
а рабочий класс, и причем под руководством большевиков. Это уж потом, каким - то образом , власть очутилась у Временного правительства. И то - власть неполная. Недаром же о этом периоде так и пишут -двоевластие. ...
Я правильно понимаю, что антисоветчики считают «советские источники» лживыми только для случаев, когда в этих источниках написано что-то их неустраивающее? А если, пусть и голословно, без документов, фактов и фамилий, но сообщается что-то, полезное для антисоветской прогпаганды, то это объявляется истиной в последней инстанции и чёрт с ним, со здравым смыслом? Ведь давно детально описан весь ход Февральской буржуазной революции: кто добивался от Николая II отречения, кто заседал и что говорил, какие цели преследователи те, кто на самом деле ответственен за Февральскую революцию в России...
Ответить с цитированием
  #7811  
Старый 09.09.2011, 00:16
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Вы участие в событии от стремления к участию в этом же событии отличаете? А доказательство стремления большевиков именно к буржуазной Февральской (а не какой-нибудь другой или «просто») революции сможете привести или ограничимся признанием того, что вы попытались подменить то, что я сказал тем как вы это прочитали и на пустую риторику отвлекаться не будем?
Свое негодование и нервозность , INS, вы лучше перенесите на советскую пропаганду, которая утверждала, что в Февральской Революции
( далее - ФР )".главной движущей силой и гегемоном революции был рабочий класс."
Я и ссылку привел выше с сайта музея Ленина в разделе "В.И.Ленин и февральская революция в России "
http://www.stel.ru/museum/february_r...lution_rus.htm



А насчет различия "участия в событии от стремления к участия " вот вам из вашего же "Манифеста российской социал-демократической рабочей партии" от 27 февраля 1917 г. выдержки :


Столица в руках восставшего народа. Части революционных войск стали на сторону восставших. Революционный пролетариат и революционная армия должны спасти страну от окончательной гибели и краха, который приготовило царское правительство.


То есть не "буржуи "и вообще "контра" захватили столицу, а как утверждает ЦК РСДРП в своем воззвании "Ко всем гражданам России ", - город в руках "восставшего народа", и главные силы "восставших "-
"революционный пролетариат и революционная армия."
Дальше - еще интереснее :

"Задача рабочего класса и революционной армии — создать Временное революционное . правительство, которое должно встать во главе нового нарождающегося республиканского строя.
Временное революционное правительство должно взять на себя создание временных законов, защищающих все права и вольности народа, конфискацию монастырских, помещичьих, кабинетских и удельных земель и передать их народу,
"

"Граждане, солдаты, жены и матери! Все на борьбу! К открытой борьбе с царской властью и ее приспешниками!

По всей России и городам и селам создавайте правительство революционного народа.
Граждане! Братскими, дружными усилиями восставших мы закрепили нарождающийся новый строй свободы на развалинах самодержавия!

Вперед! Возврата нет! Беспощадная борьба! Под красное знамя революции!
"

И подпись - "Центральный Комитет РСДРП"

Остановлюсь еще раз на этих лозунгах
Братскими, дружными усилиями восставших МЫ закрепили нарождающийся новый строй свободы на развалинах самодержавия![/I]

Кого ЦК РСДРП называет - "МЫ" ?
То есть большевики все - таки активно участвовали в ФР ?
Или они в своем "Манифесте" лгут и примазываются к тем , кто действительно делал ФР ?

Здесь для ознакомления полный текст сего документа:
http://his95.narod.ru/03.htm
и здесь его оригинал из Большой Советской Энциклопедии
http://bse.sci-lib.com/particle015796.html

Так кто солгамши из коммунистов прежних и нынешних ? Мне интересно.

-ЦК РСДРП в своем "Манифесте ЦК РСДРП 7 февраля (12 марта) 1917"?
-Большая Советская Энциклопедия ?
-Или INS со товарищи ?
Ответить с цитированием
  #7812  
Старый 09.09.2011, 13:02
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Question

Цитата:
Сообщение от Sul Посмотреть сообщение
«В феврале 1954 г., на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Колегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек».
Откуда информация, уточните, плиз?
Ответить с цитированием
  #7813  
Старый 09.09.2011, 13:05
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Г-н Ш-к!

К сожалению, представленные вами кичовые картинки не только ничего не объясняют, но и, как мне кажется, ничего не обозначают. А «Убей всех! сталинизм в идеале!» вообще шедевральна по своей глупости! Дело в том, что выкрик «Убей всех!» настолько не стыкуется с благожелательным взглядом И. В. Сталина на этом портрете, что выглядит не имеющей никакого значения пылью или грязью под ногами Вождя и эту грязь перестаёшь замечать сразу как только попадаешь под обаяние столь любовно выполненного изображения...

Так вот. Не будете ли вы столь любезны объяснить, что лично вы понимаете под словом «сталинизм»?
Иногда картинки говорят намного больше, чем слова.

Хоть вопрос и не ко мне, но лично я под сталинизмом понимаю (если сказать одним словом) - ЗЛО !!!
Ответить с цитированием
  #7814  
Старый 09.09.2011, 13:07
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sul Посмотреть сообщение
Уважаемый, INS, я поставил слово большевики в кавычки исключительно ради того что бы выделить слово... в 1924 году партия "большевиков" раскололась на несколько неоднородных течений, как то, "троцкисты", "сталинцы", "бухаринцы", "зиновьевцы","каменевцы"....слишком много было лидеров,и у каждого своя программа.И к "коммунистам" они уже не имели никакого отношения.То что РДРСП(б) или позже ВКП(б) была переименована в КПСС значения не имеет.
Большевики вышли из коммунистов, поэтому не важно, как они раскололись потом, суть та же самая. Все перечисленные Вами течения - одно и то же.
Ответить с цитированием
  #7815  
Старый 09.09.2011, 21:14
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

В ФСБ считают, что реабилитация жертв политрепрессий способствует обеспечению безопасности РФ

08 сентября 2011 года

Москва. 8 сентября. INTERFAX.RU - Члены Общественного совета ФСБ России считают, что Федеральная служба безопасности должны принять активное участие в реализации проекта по "десталинизации".



Вопрос о реабилитации жертв политических репрессий обсуждался в четверг в Москве на заседании Общественного совета при ФСБ России, сообщили "Интерфаксу" в центре общественных связей ФСБ.

"Его участники заслушали информацию о деятельности органов ФСБ по исполнению законодательства РФ в области реабилитации жертв политических репрессий", - говорится в официальном пресс-релизе ФСБ.

Источник: Агенство новостей "Интерфакс",
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=207089

Честь имею,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7816  
Старый 12.09.2011, 17:23
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
КГ-н Ш-к!

К сожалению, представленные вами кичовые картинки не только ничего не объясняют, но и, как мне кажется, ничего не обозначают. А «Убей всех! сталинизм в идеале!» вообще шедевральна по своей глупости! Дело в том, что выкрик «Убей всех!» настолько не стыкуется с благожелательным взглядом И. В. Сталина на этом портрете, что выглядит не имеющей никакого значения пылью или грязью под ногами Вождя и эту грязь перестаёшь замечать сразу как только попадаешь под обаяние столь любовно выполненного изображения...

Так вот. Не будете ли вы столь любезны объяснить, что лично вы понимаете под словом «сталинизм»?
Иногда картинки говорят намного больше, чем слова.
Вот я и предложил всмотреться в этот самый портрет, ставший основой данного лживого и неумного демотиватора. А вы акцентируетесь на тексте «Убей всех! сталинизм в идеале!». Т. е., хоть вы и говорите, что «картинки говорят намного больше, чем слова», эти слова для вас оказались важнее изображения. Собственно, к этому портрету есть немало других подписей — других демотиваторов — как отвечающих вашему мировоззрению, так и противоречащих ему. Поищите, почитайте и задумайтесь:чем для вас является выражение «картинки говорят намного больше, чем слова» — реальной истиной или красивеньким словоблудием?

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Хоть вопрос и не ко мне, но лично я под сталинизмом понимаю (если сказать одним словом) - ЗЛО !!!
Что только лишний раз доказывает не только вашу оболваненость Средствами Массовых Инсинуаций, но и неумение внятно обосновать свою (ли?) позицию. Давайте вы попробуете дать определение (терминологическое описание) слову «сталинизм» и мы с вами рассмотрим обоснованность вашей трактовки этого явления. Ну это, естественно, в том случае, если вы хотите и можете докопаться до истины, а не пришли сюда просто повыкривать давно опровергнутую ерунду («И ради бога не надо другого мнения» © М. Жванецкий).
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7817  
Старый 12.09.2011, 17:30
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
В ФСБ считают, что реабилитация жертв политрепрессий способствует обеспечению безопасности РФ

08 сентября 2011 года

Москва. 8 сентября. INTERFAX.RU - Члены Общественного совета ФСБ России считают, что Федеральная служба безопасности должны принять активное участие в реализации проекта по "десталинизации". ...
Простите, а что им оставалось делать, если застрельщик «десталинизации» начал требовать запрета на профессию для госслужащих, которые с подозрением отнесутся к столь «важной» для повышения благосостояния граждан и укрепления экономики, а также обороноспособности России инициативы?
Ответить с цитированием
  #7818  
Старый 14.09.2011, 23:32
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию Сталинская барщина

1941 г. для русской деревни был страшен. Если многие городские жители разными способами находили возможности «закосить» от армии, то на селе никаких отсрочек от призыва не было. Посему почти все трудоспособные мужчины были быстро мобилизованы. В результате миллионы семей в миг остались без своих кормильцев. Отныне весь нелегкий крестьянский труд лег на плечи женщин, детей и инвалидов. Из колхозов изъяли и отправили на фронт все, что могло ездить и ходить, то есть все исправные трактора и здоровых лошадей, оставив крестьян с ржавыми колымагами и слепыми клячами. В то же время, безо всяких скидок на трудности, власти обязали ослабленное ими же крестьянство бесперебойно снабжать город и армию сельскохозяйственной продукцией.

Рабочий день во время посевной начинался в четыре часа утра и заканчивался поздно вечером, при этом голодным селянам надо было успеть еще и засадить свой собственный огород. Из-за отсутствия техники все работы приходилось выполнять вручную. Впрочем, народ у нас находчивый. Колхозницы навострились пахать, запрягая в плуг женщин, что посильнее. И те тащили его не хуже трактора. Особенно в этом преуспели работники колхоза «Маяк Октября» Ковернинского района. Там взяли за почин запрягать в плуг сразу по восемь женщин! [433 — ГОПАНО, Ф. 3, Оп. 1, Д. 3258, Л. 40.]

Уполномоченный КПК при ЦК ВКП(б) по Горьковской области В. Е. Педьев 31 мая 1944 г. писал секретарю ЦК Г. М. Маленкову: «Имеют место массовые факты, когда колхозницы впрягаются по пять-шесть человек в плуг и на себе пашут приусадебные участки. Местные партийные и советские организации мирятся с этим политически вредным явлением, не пресекают их и не мобилизуют массы колхозников на ручную копку своих приусадебных участков и использование для этой цели крупного рогатого скота». [434 — Там же, Д. 4178, Л. 77.]

За работу крестьяне получали пресловутые «трудодни», причем не выполнившие норму немедленно карались как «дезертиры производства» со всеми вытекающими последствиями. Типичный пример — судьба колхозниц хозяйства «Красная волна» Кротовой и Лисициной. Не выработав трудодней, они в сентябре 1941 г. отправились рыть картофель на своих личных участках. Их примеру последовали другие «неустойчивые» колхозники в количестве 22 человек. На требование идти работать в колхоз смелые крестьянки ответили отказом. В результате обе женщины были репрессированы и приговорены к пяти годам лишения свободы каждая. [435 — Сомов В. А., Указ. соч., с. 94–95.]



До войны минимум трудодней еще был довольно гуманным и равнялся 60. То есть 305 дней в году крестьянин мог работать на своем участке, а остальные 60 был обязан бесплатно трудиться на государство. Причем приходились они, как правило, на посевную и уборочную. 13 апреля 1942 г. вышло постановление правительства «О повышении для колхозников минимума трудодней». Согласно ему, каждый колхозник старше 16 лет должен был теперь отработать 100 трудодней, а подростки — 50. А в хлопковых районах крепостные колхозники обязаны были отработать аж 150 трудодней. [436 — Там же, с. 33.] Не выполнявшие норму предавались суду и карались исправительно-трудовыми работами.

Вообще советская колхозная система практически полностью копировала отмененное в 1861 г. крепостное право. Крестьяне не имели паспортов, а посему не могли свободно выезжать из деревни, да и выйти из колхоза, в который они ранее «добровольно» вступили, тоже было практически невозможно. Трудодни фактически представляли собой модифицированную барщину. Там крестьяне тоже жили относительно «свободно» и были обязаны лишь два-три дня в неделю бесплатно отрабатывать на помещичьих землях. Советская власть вообще стремилась по возможности заставить людей работать именно бесплатно: зачем тратить на людей деньги, которые можно пустить на танки и самолеты.

Некоторые распоясавшиеся руководители хозяйств и вовсе применяли к подчиненным меры в стиле культового сериала эпохи перестройки «Рабыня Изаура». Так, председатель колхоза «За сталинский путь» Ардатовского района И. Калаганов за плохую прополку свекольного поля заставил двух работавших на нем подростков прилюдно съесть целую кучу сорняков. Разъезжая верхом в нетрезвом состоянии по своим «фазендам», Калаганов также сек плетью попадавшихся колхозников и заставлял их кланяться ему, словно барину. [437 — ГОПАНО, Ф. 3, Оп. 1, Д. 2580, Л. 405.]

d-v-sokolov.livejournal.com/285670.html
Ответить с цитированием
  #7819  
Старый 15.09.2011, 14:04
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Большевики вышли из коммунистов, поэтому не важно, как они раскололись потом, суть та же самая. Все перечисленные Вами течения - одно и то же.
Большевики вышли из народа, поэтому всё остальное не важно ТОЧКА
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7820  
Старый 15.09.2011, 14:11
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
1941 г. для русской деревни был страшен.
а Weiss, как всегда, постит залежалые пoсты атисоветчиков.
Я уже писал и о паспортах, и о трудоднях в этой теме и других, искать желания нет, просто приведу ссылки на два поста:
О паспортах
О трудоднях
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 18:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com