ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Древнерусское государство (IX—XIII века)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.08.2009, 14:54
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию 15 августа 989г - Крещение Руси

КРЕЩЕНИЕ РУСИ: 15 АВГУСТА 989 ГОДА.
Да, это не ошибка — именно 989 года. Ниже в этой статье мы поясним это.
(по книгам А.Ю.Карпова «Владимир Святой» и А.Н.Чечельницкого "Крещение Руси")

ИЮЛЬ 983 ГОДА: ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНСКИЕ МУЧЕНИКИ В КИЕВЕ. ПОВОРОТ В НАСТРОЕНИЯХ КИЕВЛЯН.
Ко времени утверждения в Киеве (в 978г.) Владимир был убежденным язычником, неприязненно относившимся к христианской вере. Возможно, что и Киевом он овладел на гребне борьбы язычества с христианством в Киеве, и отчасти использовал настроения киевлян, недовольных чрезмерными прохристианскими пристрастиями своего брата Ярополка. Кроме желания искоренить христианскую веру, новым князем владели еще и другие чувства: он хотел умилостивить богов за свое клятвопреступление и братоубийство при захвате Киева, - на "ярополкова" Иисуса Христа он рассчитывать, конечно, не мог.
Именно поэтому обычное и нормальное для "язычников" терпимое отношение к "чужим богам" теперь для Владимира в отношении христианства было невозможно. Так продолжалось около пяти лет после вокняжения Владимира в Киеве. Летом 983 года он с дружиной вернулся из успешного ятвяжского похода (в прибалтийские земли), где принимал участие в очень ожесточенных, кровавых битвах местных войск язычников с христианскими германскими войсками. Надо сказать еще, что именно в прибалтийских землях тогда и с давних пор чаще чем у других практиковались человеческие жертвоприношения. Может быть поэтому после похода решено было принести Перуну человеческую жертву.
Дальнейшее, что произошло в Киеве 12 (17 н.с.) июля 983 года стало поворотным днем в истории крупнейших перемен в мировоззрении князя и горожан. Той ли веры волхвы, которые были при вещем Олеге, служили теперь при его правнуке Владимире жестоким богам, этого мы не знаем. Возможно, что это тоже были их правнуки, но теперь не слышно было их пророчеств. Впрочем, летописец (Нестор, «Повесть временных лет») под 983-м (6491-м) годом пишет не о волхвах как жрецах суровых богов, а о других их служителях, старцах и боярах. Приведем этот эпизод из "Повести временных лет" полностью:
<<И сказали старцы и бояре: бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам. Был тогда варяг один, а двор его стоял там, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и исповедывал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него и пал жребий, по зависти дьявола... И посланные к нему, придя, сказали: на сына-де твоего пал жребий, избрали его себе боги, так принесем же жертву богам. И сказал варяг: "Не боги это, а дерево: нынче есть, а завтра сгниет; не едят они, не пьют, не говорят, но сделаны руками из дерева. Бог же един, ему служат греки и поклоняются; сотворил он небо, и землю, и звезды, и луну, и солнце, и человека и предназначил его жить на земле. А эти боги что сделали? Сами они сделаны. Не дам сына своего бесам". Посланные ушли и поведали обо всем людям. Те же, взяв оружие, пошли на него и разнесли его двор. Варяг же стоял на сенях с сыном своим. Сказали ему: "Дай сына своего, да принесем его богам". Он же ответил: "Если боги они, то пусть пошлют одного из богов и возьмут моего сына. А вы-то зачем совершаете им требы?" И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили>>

По предположениям некоторых историков, варяга-отца звали Феодор, а сына — Иоанн. Эти двое христиан стали первыми известными на Руси мучениками за веру. В 1908 году, во время археологических раскопок близ одной из стен Десятинной церкви, были открыты остатки деревянного сооружения - разрушенный двухэтажный сруб примерно 5,5х5,5 метра, - предположительно это и есть тот самый дом варяга, разрушенный 12 июля 983 года. Поведение своих сограждан- христиан перед лицом смерти и их кровь переполнила чашу, и разочарование в злых балтийских богах заполнило город, тем более, что эти жертвы не принесли военной победы в последующем походе Владимира Христиане же греческой веры жили в Киеве если не с 845-го, то с 864 года, - еще за сто лет до крещения Ольги (в 957г.), и их число постепенно увеличивалось; с тех же лет была в Киеве и небольшая деревянная церковь святого Илии, - еще до крещения Руси. Также не позднее чем с IX века жили в Киеве и зороастрийцы, и хазары-евреи, однако сколько-нибудь заметной роли в жизни города они до 1039 года не играли, - но мы еще будем говорить об этом. Опорой же волхвов и в прежние, и в эти годы были раскинувшиеся на огромные пространства земли Новгородские. В Киев они лишь наведывались.
***

P.S. Печальное совпадение: первые христианские мученики на Руси, Феодор и его сын Иоанн были убиты 17 июля (983г), - в тот же день июля, 17 июля (1918г), что была расстреляна Царская семья.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2  
Старый 15.08.2009, 14:59
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию 15 августа 989 года - Крещение Руси

ПРЕДПОСЫЛКИ.
Конечно, смерть двух варягов-христиан 12 июля 983 года сама по себе не могла пошатнуть устоев старой веры. Но к этому времени очень многое сошлось в Киеве для особого восприятия беспримерного упорства отца и сына. Прежде христианство должно было казаться горожанам и князю чужой религией слабых духом людей, или преимущественно женщин. Киевляне, как и многие к востоку и югу от Византии (хазары, мусульмане) считали, что христианство размягчает дух и мужество воина. Христианство исповедывала бабка Владимира, не любившая внука от ключницы, княгиня Ольга; некоторые из жен князя, как грекиня - бывшая жена его не слишком мужественного брата Ярополка, преданного и убитого им. Но теперь киевляне и князь по другому увидели христианство, - как религию сильных людей, спокойных перед лицом смерти, способных к самопожертвованию во имя своей веры. Любой из киевлян-язычников безропотно отдал бы своего сына в жертву Перуну, но неожиданно оказалось, что есть Бог сильнее его, и сам Перун ничем не смог проявить свою волю, - христиан убили сами люди.

Надо учесть еще и личность самого Владимира, - он был способен к глубокому мышлению и смелым (но не безрассудным) решениям. Надо учесть и то, что к этому времени соседние и наиболее близкие к киевской Руси славянские народы, - болгары (дунайские), чехи, поляки, - уже были христианскими. При этом вспомним еще и то, что славянская миссия Кирилла и Мефодия получила ранее благословение как римского папы, так и константинопольского патриарха, и объединяла славянский мир в христианстве. Русь одна оставалась "языческой". А ведь в те времена славянский язык почти не отличался у руси, болгар, сербов, поляков. У славянских соседей и христианские службы уже несколько десятков лет велись на славянском языке. Известно и то, что письмо-кириллица уже использовалось на Руси, еще до принятия христианства. А ведь каждый алфавит несет в себе сакральный заряд той веры, в которой он создан.
Но Русь граничила не только с христианскими соседями. Волжские болгары давно уже были обращены в мусульманство, а южнее их, ближе к Каспию, за Волгой, оставались нетронутые Рюриковичами хазарские каганаты (малая часть от прежде великой Хазарии), уже три века исповедывавшие иудаизм. Из "Повести временных лет" известно, что в 986 году ("в лето 6494") в Киеве побывали послы мусульман, и иудеев, и западных христиан. Некоторые историки ранее считали это легендой, но современные историки считают это весьма правдоподобным. Так, известно, что в 985 году был заключен мир с волжскими болгарами, и Киев затем обменивался с ними посольствами. Эти и другие обстоятельства, сопутствовавшие легендарному "выбору веры", хорошо изучены и подтверждают подробный рассказ "Повести временных лет"(под 986 годом). Однако хронология крещения Владимира и крещения Руси в последние годы уточнена новыми исследованиями.

КОГДА ЭТО БЫЛО?
Тысячелетие Крещения Руси отмечалось нами в 1988 году, хотя на этот счет существуют давно уже разные версии. Наиболее убедительными мне кажутся исследование А.Ю.Карпова ("Владимир Святой",М.,1997) и опубликованная ранее работа астрофизика А.М.Чечельницкого ("Крещение Руси", Дубна, 1995г.). Оба автора пришли к выводу, что год Крещения Руси - 989-й. А.М.Чечельницкий исследовал не только все известные по этой теме летописи и комментарии, но и "астрофизические" свидетельства тех времен, то есть упоминаемые в некоторых летописях природные явления (как извержения вулканов, землетрясения) и "небесные знамения" (кометы, явления "огненных столбов" и др.).Такой анализ позволил ему уверенно назвать две важнейшие даты (по юлианскому стилю):
-- 6 августа 987 года - личное крещение Владимира в своем княжеском поместье Васильево под Киевом, в день Преображения Господня;
-- 15 августа 989 года - Крещение народа (Руси) в Киеве.

Между прочим, в тот август (и тот день), согласно некоторым летописям, на востоке была видна "копьевидная звезда", - это была комета Галлея, которая раз в 76 лет появляется вблизи земли. Последний раз она была хорошо видна в небесах в середине апреля 1986 года, - за несколько дней до Чернобыля.
Явление кометы ("волосатой звезды") отмечалось летом 989 года во многих летописях и хрониках, - китайских, армянских, арабских, византийских. Это довольно редкий случай, когда небесное знамение ("бич божий"), так согласно фиксируется в самых разных древних рукописях. Она была видна с середины лета по октябрь, а в армянской хронике Степана Таронского (Асохика) отмечен особо день ее максимального свечения: "в 15-й день месяца кхалоца - в праздник Успения Всесвятой Девы Богородицы" (А.Чечельниций. "Крещение Руси"). Hапомним, что Армения (и Грузия) были крещены еще в IV веке святой равноапостольной Hиной, - мы еще будем говорить об этом. Комета Галлея занимает особое место среди многих других комет, время от времени являющихся на небосводе. Она, как согласно считают историки с самых древних времен, каждый раз предвозвещает яркие, переломные события истории, - человечеству, народам или царям. Она приближается к земле раз примерно в 76 лет, но не в каждое ее возвращение бывает видна. Hо видели ли ее в Киеве 15 августа 989 года? В "Повести временных лет" читаем:
<<Hа следующий же день вышел Владимир с попами царицынскими и корсунскими на Днепр, и сошлось там людей без числа. Вошли в воду и стояли там одни до шеи, другие по грудь, молодые же у берега по грудь, некоторые держали младенцев, а уже взрослые бродили, попы же, стоя, совешали молитвы. И была видна радость на небе и на земле по поводу стольких спасаемых душ... >>

Понятно, какую радость можно было видеть на земле. Hо какая "была ВИДHА радость на небе" (при этом слово "видна" выделено в самом тексте ПВЛ)? Только ли невидимая духовная? Или все воочию видели какие-то небесные знаки? И далее (как подметил тот же А.Чечельницкий) Владимир обращается не к царицынским или корсунским священникам, или иконам в их руках, а к небу:
<<Владимир же был рад, что познал Бога сам и люди его, воззрел на небо и сказал: "Христос Бог, сотворивший небо и землю! Взгляни на новых людей этих и дай им, Господи, познать тебя, истинного Бога, как познали тебя христианские страны...>>
Конечно, здесь можно возразить, сославшись на запись той же ПВЛ от 1065 года о той же комете Галлея: "Пошел Святослав на Ростислава к Тмуторакани. В те же времена было знаменье на западе, звезда великая как бы с лучами кровавыми; с вечера всходила она на небо после захода солнца, и так было семь дней. Знамение это было не к добру... ибо эта звезда была как бы кровавая...>>
Однако этот довод, что в другом месте летопись рассказывает о комете, все же "о двух концах": дело в том, что на Руси (да и в многих странах) появление комет всегда считалось предвестником несчастий, а уж особенно если они были "с кровавыми лучами". В зарубежных хрониках о комете 989 года "кровавость" не отмечается, но само явление связывается с последующими несчастьями, - землетрясением в Греции, раздорами и смутой в Византии и т.д. Возможно именно по этой причине летописец ПВЛ решил не упоминать прямо о небесном знамении в великий день Крещения Руси 15 августа 989 года, а ограничился лишь словами о "радости на небе".
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3  
Старый 15.08.2009, 15:08
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию 15 августа 989г - Крещение Руси

ПЕРВЫЕ ЦЕРКВИ РУСИ
Первую церковь в Киеве Владимир поставил еще до крещения народа, в честь святого Георгия Победоносца, память которого отмечается 23 апреля, в честь своей недавней победы под Корсунью. Как видим, образ Всадника вновь первым появился перед Крещением Руси. Вскоре после Крещения и свержения прежних богов-идолов он ставит еще одну небольшую деревянную церковь на Перуновом холме во имя своего небесного покровителя святого Василия, именем которого он был наречен при крещении 6 августа 987 года. Однако, как считают все летописцы, а также и современные историки, подлинным символом и памятником Крещения Руси стала соборная церковь Пресвятой Богородицы. Владимир начал ее строительство в 991 году на месте гибели мучеников-варягов, отца и сына, убитых 12 июля (17 июля н.с.) 983 года. Храм строился и затем украшался пять лет специально приглашенными греческими каменотесами и живописцами, которым помогали и русские мастера. Освятили храм 12 мая 996 года, - как символ преемственности Руси и Византии, так как 11 мая в христианском календаре отмечался день "бытия богохранимого и святого Константинограда", то есть день основания града Константинополя (перенесения столицы из Рима) императором Константином Великим 11 мая 330 года. ...
Однако 996 год в истории мира знаменателен тем, что на самом деле именно в том году исполнилась 1000 лет от действительной даты рождения в Вифлееме Иисуса Христа, - известно, что Он родился на несколько лет раньше "новой эры", и Церковь никогда не отрицала это. Многие исследователи считают, что Он родился за четыре года до нее (то есть в 5-м году до н.э.). Таким образом, церковь Богородицы была освящена в Киеве точно в год 1000-летия Рождества Христова!

Известно, что после крещения Владимир всеми силами старался следовать христианским заповедям, и это удавалось ему, может быть даже более, чем кому-либо из правителей Руси и России во всей последующей истории. Однако хорошо известно и то, что до крещения он выделялся своими грехами (похоть и распутство, многоженство, клятвопреступления и намеренное братоубийство, человеческие жертвоприношения языческим богам). "Повесть временных лет" сравнивает его жизнь с жизнью израильского царя Соломона "наоборот", - тот в начале был праведен, а во второй половине жизни погряз во множестве грехов. Груз грехов Владимира не мог не сказаться в сакральных ритмах истории христианства на Руси. Оказал ли этот груз роковое влияние на судьбу Русской Православной Церкви? Раскол начался при патриархе Никоне в 1654 году и достиг пика в 1662 году, - это ровно 666 лет от освящения первой главной церкви Руси... Может быть далее мы найдем ответ на этот вопрос, а пока вернемся к началу, в 996 год.

Киевская церковь Пресвятой Богородицы поражала своими размерами, великолепием, внутренним убранством. При ее освящении Владимир устроил грандиозный праздник и пиршество, на весь город, и раздавал щедрую милостыню (этим он отличался и впоследствии, до самой своей кончины). Храм был посвящен Успению Божьей Матери. Этот праздник с тех самых пор отмечался как главный, и большинство первых церквей в других русских городах также были посвящены этому празднику и названы Успенскими, а Пресвятая Богородица, икона которой (написанная по преданию самим евангелистом Лукой) украшала эту главную киевскую церковь, стала защитницей и покровительницей Киева, а затем всей русской земли и России.
***

Итак, и первая на Руси церковь была построена на месте, где 12 (17 н.с.) июля (983г) были убиты первые христианские мученики на Руси, варяги Феодор и Иоанн, отец и сын.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4  
Старый 15.08.2009, 17:45
Серго Серго вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: სერგო ორჯონიკიძ&
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 75 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Несколько слов о 1000-летии крещения Руси

Уважаемый г-н tutchev!
С воодушевлением поддерживаю Ваше доброе начинание как открывателя этой темы. Пока я не дорос до проставления благодарностей на этом форуме — прошу считать меня своим должником .

Впервые юбилей крещения Руси — 900-летие — отметили в России в 1888 году. Однако по сравнению с эпохой Александра III, празднества, прошедшие сто лет спустя в якобы „безбожном богоборческом” государстве, превзошли ожидания по своему размаху и последствиям. В том числе, и для церковной жизни.

К юбилейной дате 1988 года в СССР вновь открылось несколько монастырей, получила развитие материально-производственная база церкви (в частности, Софринские производства). Получили пополнение библиотеки учебных заведений РПЦ; на государственной полиграфической базе были переизданы многие богослужебные книги. Широко осветил эти события «Журнал Московской патриархии», издание которого было возобновлено в 1943 году по указанию Сталина. Увы: сегодня на сайте журнала архив за период с 1945 по 1993 год включительно… изъят! Почему — остаётся лишь гадать.

Госбанк СССР отчеканил юбилейную серию монет, посвящённых не только крещению как таковому, но и его культурным последствиям. Вот, к примеру, монета «1000-летие древнерусского зодчества»:

Само празднование 1000-летия, открывшееся 12 июня 1988 г. в Свято-Даниловом монастыре, было обеспечено мощной финансовой и организационной поддержкой государства: приём, размещение и охрана многочисленных иерархов зарубежных церквей, прибывших в СССР. Тогда же у Вас, в Ленинграде, митрополиту Ленинградскому и Новгородскому была отремонтирована резиденция на Крестовском. Голубенькая, рядом с обкомовскими К-1 (любимая брежневская) и К-0.

Памятник 1000-летию крещения Руси в Трускавце (Украина):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.08.2009, 19:24
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серго Посмотреть сообщение
Уважаемый г-н tutchev!
С воодушевлением поддерживаю Ваше доброе начинание как открывателя этой темы. Пока я не дорос до проставления благодарностей на этом форуме — прошу считать меня своим должником .
Должником Вас не считаю. Но за спасибо - спасибо.
Однако:
Цитата:
Впервые юбилей крещения Руси — 900-летие — отметили в России в 1888 году. Однако по сравнению с эпохой Александра III, празднества, прошедшие сто лет спустя в якобы „безбожном богоборческом” государстве, превзошли ожидания по своему размаху и последствиям. В том числе, и для церковной жизни.
Ну и кто же на этом форуме занимается политизацией и провоцирует споры между красными и антикоммунистами?
Я всегда говорил, что именно красные этим занимаются - и Вы, Серго, в очередной раз это подтвердили своим сообщением.
По существу же отвечу, что 1988г - это уже разгар "Перестройки", которую как раз красные и про-путинские (и про-хановские) имперцы так ненавидят.
Так что, Серго, Вы не только провоцируете политическую дискуссию в этой теме, но еще и сходу лукавите.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.08.2009, 23:31
Серго Серго вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: სერგო ორჯონიკიძ&
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 75 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию *

Уважаемый г-н tutchev!
Честно говоря, я предвидел эту Вашу реплику:
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Так что, Серго, Вы не только провоцируете политическую дискуссию в этой теме, но еще и сходу лукавите.
и уже заготовил на неё ответ из поста некоего Серго (напомню: это не обязательно я; у нас «группа товарищей», под именем которой могут творить не только Ильф и Петров, но и герои последних, в т.ч. Галкин, Малкин, Палкин и Залкинд):
Цитата:
Сообщение от Серго Посмотреть сообщение
Умелый пропагандист всегда вставит ссылку на Ленина/Столыпина (ненужное вычеркнуть) даже в инструкции по пользованию рулоном туалетной бумаги.
И после повтора этого эпиграфа я намеревался (а благодаря Вам так и произойдёт) ещё раз повторить:

Вне политики объявляется только один день в месяц!

Ближайший день вне политики на форуме — 20 августа!

До 23:59 19 августа «все системы самолёта работают нормально». Любая тема (в рамках приличия) может быть подана и как политическая, и как аполитичная. Всё как обычно! Жизнь форума продолжается в том же… или почти в том же духе.

«Почти» — потому, что в „день, свободный от политики” активные участники форума могут использовать время не только для пикников и театров, но и для осмысления „собственной политики”. И раз уж отвечаю Вам, г-н tutchev, позвольте взять для примера именно Вас, как наиболее продуктивного форумлянина.

Вот если бы Вы не упомянули про
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
историю автомобилестроения в царской России,
то я бы и не знал, что интереснейший материал по этой теме засунут на форуме под грифом «Голосуем за Николая II». А почему бы Вам не списаться с Викой, и не предложить ей создать раздел (название условное) «экономика царской России», и не перенести туда соответствующие посты?

А я догадываюсь, почему. Потому, что, будучи увлечены, до известной степени, цифровой статистикой, Вы, возможно считаете это невыгодным: как же! Упадёт гостепосещаемость ветки-лидера! Вот Вам и цена вашей пропаганды. Если, конечно, Вы считаете себя победителем в этом споре с нами, «красными» Если нет — ну, тогда вам прямой резон запрятать то, что Вы считаете своим позором и проигрышем, в ворохе трудночитаемого, но зато лидирующего по рейтингу раздела.
Товарищи! Те же рекомендации относятся и к нам. Форум начал новую жизнь, но структура его обновилась мало. Те кто сидел на наших ветках «от и до», кто ещё, к тому же, и преподаватель-методолог: карты в руки! Подумайте, как систематизировать материал, чтобы он был доступен вновь приходящим по минимальному числу кликов! Критически просмотрите текущую индексацию; что-то проиндексируйте вновь…
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Серго, Вы не только провоцируете политическую дискуссию…
Провоцировать дискуссию — для форума, для вуза, для любой аудитории — благо!

Хуже когда дискуссия провоцирует общественные последствия. На Ваше обвинение у меня уже созрел ответ… на Вашем материале! Но, учитывая, что ветка эта посвящена 1000-летию крещения Руси — публиковать его здесь было бы не богоугодно. По дебету у меня уже числится благодарность Вам; по кредиту — ответ на эту реплику. Согласно Плана счетов, сальдо здесь не сворачивается и остаётся развёрнутым. Подождём возможности сделать встречную проводку!

А пока — и Вам с господами, и моим товарищам совметсное предложение: найти все посты, относящиеся сугубо к тематике «государство и православная церковь в Российской империи и СССР». Если сочтёте возможным — предложите Вике перенести в эту ветку. Чтобы хотя бы здесь не повторять пройденного нами самими; чтобы не дублировать прежние аргументы в той же последовательности!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.08.2009, 23:48
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серго Посмотреть сообщение
Уважаемый г-н tutchev!
...то я бы и не знал, что интереснейший материал по этой теме (автомобилестроение в РИ) засунут на форуме под грифом «Голосуем за Николая II». А почему бы Вам не списаться с Викой, и не предложить ей создать раздел (название условное) «экономика царской России», и не перенести туда соответствующие посты?
А я догадываюсь, почему. Потому, что, будучи увлечены, до известной степени, цифровой статистикой, Вы, возможно считаете это невыгодным: как же! Упадёт гостепосещаемость ветки-лидера! Вот Вам и цена вашей пропаганды.
Все темы ветки "Голосуем за Николая II" систематизированы в Полезных ресурсах по этой ветке, в Списках сообщений:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=145
В частности (например), все содержательные сообщения по теме автомобилестроения можно найти в соответствующем разделе (Автомобили и автомобильное производство в РИ) в Списке сообщений в этих Полезных ресурсах:
http://forum-history.ru/showpost.php...0&postcount=18

Поскольку в последний месяц на форуме появилось много новых пользователей, то отвечаю Вам не в личку, а здесь - может и другим эта информация пригодится.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.08.2009, 00:01
Серго Серго вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: სერგო ორჯონიკიძ&
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 75 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию *

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Все темы ветки "Голосуем за Николая II" систематизированы в Полезных ресурсах по этой ветке, в Списках сообщений…
Спасибо за полезные ссылки; я, может, ещё не совсем привык к структуре форума, но всё же: одно возражение.

Когда заходят на форум в поисках чего-либо, то чаще всего начинают с просмотра списка тем. То, что выдаёт кнопка «Поиск», часто избыточно. А создавать отдельные линки на списки тем, размещённые в постах — нерационально. Я, как всегда, не настаиваю (ни в отношении Вас, ни в отношении своих товарищей). Но: подумайте. Зайдите как-нибудь на форум не как житель, а как посторонний. И попробуйте найти то, что считаете актуальным — так, как вы бы это делали на любом другом форуме. Это лучший метод.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 03:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com