ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #7601  
Старый 16.04.2011, 16:27
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Избавтье пожалуйста от этого . Вы ведь ничего круче об успехах социалистического хозяйства, чем советская газета "Правда", все равно не придумаете. А в нее только селедку заворачивать...
Зачем ходить так далЕко ?
Судя по обилию развесистой клюквы в изданиях, на которые Вы ссылаетесь для цитирования и размещаемого материала на форумах, то для упаковочных целей предлагаемого вами вонючего продукта вполне можете воспользоваться подручными печатно -портяночными изданиями.



Цитата:
Да, вы уже рассказывали о ваших личных успехах как бизнесмена.
Вы не оставляете нам выбора.
Положим, об успехах я пока еще не рассказывал, но ,возможно, если вы с единомышленниками будете крутить все одну и ту же заезженную пленку , обвиняя бабушек-ветеранов в "накручиаании" результатов опросов и обвинять их в подкупе СМИ( )и гнобить, как единственный "нежелающий вымирать" оплот противников политики "десталинизации", то и нам придется неоднократно повторяться, и рассказывать о себе и своей жизнедеятельности
А шо делать?
Здесь вы диктуете методы и формы общения.

А пока что, я только констатирую факт, что да, я современный бизнесмен, родившийся, выросший и получивший школьное и высшее образование в СССР, прошедший школу комсомола.
В партии не состоял (не успел) и ни в какой партии не состою.
Мечтал заниматься наукой, но жизнь диктует свои правила.
Вот я пред вами,Влад 2 ,типичный представитель современного бизнеса среднего класса и среднего возраста.

Хочу заметить, что в силу деятельности по работе, приходится чаще всего иметь совместные проекты и контакты с людьми бизнеса, подобных мне: также вышедших из советской школы и комсомола,некоторые , те ,что чуть старше, и из партийной школы. Не покривлю душою, если скажу, что подавляющая часть таких вот современных бизнесменов, понимающих реалии жизни и живущих в реальном мире, не являются оголтелыми антисталинистами, или антисоветчиками, а воспринимают историю и прошлое своей страны равновесно, без перехлестов, и понимают:почему, куда, откуда и для чего дует в данный момент политический " ветер перемен".

И мы понимаем,что Сталин антироссийскими силами сейчас выставляется ответственным за все преступления всей истории всего мира только потому, что он является для нашего народа на самом деле символом патриотической идеи, символом силы и непобедимости российского народа при должной организации и мудром руководстве неординарной личностью.
Тем самым, борцы со сталинизмом только подтверждают своей одержимостью борьбой против этой личности неординарность и силу этой личности.
И на замену этой личности в душах наших людей современное руководство пытается найти хоть что-то подходящее из нашей истории, но пока что, при всех потугах не может найти никого, более достойного.
Неудачи от своих провалов в экономике, от порожних пока потуг найти историческую замену Сталину смыкается с интересами иностранного капитала в экспансии в экономику России.
Вся мощь критики, точнее дискредитации, со всех сторон обрушивается только на единственную личность - И.Сталина. И это уже само за себя говорит об очень многом для людей реалистического подхода к истории..
Цитата:
Любопытный все - таки экземпляр этот Влад 2 ,- "коммунист - эксплуататор".
Нет, не коммунист.
Нет и такого понятия "коммунист-эксплуататор".
Если мы и эксплуататоры, то только капиталисты-эксплуататоры.
А что поделаешь?
Жизнь диктует

Цитата:
Как же насчет "грабь награбленное " и "смерть буржуям?"
"Грабь награбленное", это по-видимому девиз воровского преступного мира.
Мое мнение, если оно Вас интересует:"Вор должен сидеть в тюрьме",- здесь я полностью солидарен с Путиным.
А " смерть буржуям" я бы заменил на "Долой буржуев", как это и звучало в первоначальном лозунге
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7602  
Старый 16.04.2011, 16:50
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
[B]Латвийский эксперт: "Десталинизация" разведет сторонников Медведева и Путина.

(Не)принятие этой программы имеет большое внутриполитическое значение в связи с предстоящими в 2012 году президентскими выборами в России, считает Даукштс. По его словам, уже сейчас многие определяют свою политическую позицию в зависимости от отношения к программе "десталинизации", и те, кто ее поддерживают, оказываются как бы сторонниками Дмитрия Медведева, а те, кто выступают против программы, оказываются как бы в лагере Владимира Путина.
А что, разве у нас уже и представителей власти поделили по отношению к Сталину?
Медведева записали в антисталинисты, Путина в сталинисты?
А нельзя ли огласить весь список разделенных властьимущих и олигархов по этому признаку?
Это интересно.
Народ хочет знать!

Цитата:
("Россия не может долго носить в себе идентификацию с Советским Союзом. России нужно быть другой страной, вписанной в европейский контекст. Ей пойдет на пользу образ страны, способной признавать ошибки прошлого и принести за них извинения", сказал Даукштс.
Это хорошо, что представитель Великой Латвии нам подсказал, как правильно надо жить.
И Владимир Вольфович, как мудрый шут Балакирев", дал нам посыл по основным направлении.
Практически, теперь уже нам нет необходимости заморачиваться с выбором пути, как у витязя возле камня.

Но , вот еще не высказалась по поводу программы десталинизации мудрейшая Валерия Ильинична, да еще сатирик Коклюшкин.
Подождем.Подождем...
Ответить с цитированием
  #7603  
Старый 16.04.2011, 21:35
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Привет, ребятишки – девчонки-мальчишки!
Смотрю, с упёртостью не достойной уважения, - всё трёте, кто «белее», а кто «краснее»?
Детишек своих, нябось, втравили в эту гонку цвета? Нет?

Ничего, примирят вас «жёлтые» и довольно скоро, потому, как русской речи на улицах города, почти не слышно!

Штабс – Вы всё ещё капитан? Не растете и это плохо, но не разжаловали и это хорошо!
Не вижу нашего общего друга, тутчева! Как он?
У меня все по прежнему – сами понимаете – фофан, он и есть фофан при всех режимах!
Ответить с цитированием
  #7604  
Старый 17.04.2011, 00:15
Аватар для Аэлита
Аэлита Аэлита вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Привет, ребятишки – девчонки-мальчишки!
Смотрю, с упёртостью не достойной уважения, - всё трёте, кто «белее», а кто «краснее»?
!
Привет, уважаемый фофан!Давно Вас не было видно.
Я видела Вас в списке давно отсутствующих участников.
Здесь все изменилось, все новое и все новые.
Ваш "друг" Тутчев практически исчез,видимо разуверился в реализации идеи монархизма.
Из ветеранов белой гильдии присутствуют и здравствуют только Андрей и Монархист ,да и тем видимо без "битв" существование малоинтересно.
Из красной гильдии всех зарубили, наверное, белые.
Из бывших бойцов красной гильдии только Дядя Саша и ИНС пытаются периодически нести вахту,но погода и условия в России неблагоприятны для людей с открытым забралом
Один Капитан С.А. достойно бьется за истину и практически в одиночку.
Я тоже из новеньких, пока что приглядываюсь и изучаю, т.к. материала очень много, а времени мало, но хочется побольше живых дискуссий.
Приходите , уважаемый фофан, надо немножко оживить ресурс, больше похожий пока на читальный зал.
Ждем!

В условиях очередной десталинизации страны, на государственном уровне, архиважно бороться против перекосов и кренов и отстоять истинную историю,особенно на исторических форумах.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7605  
Старый 17.04.2011, 00:20
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,046
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемая Аэлита, столь хорошо разбирающаяся в прошлом форума, несмотря на якобы своё недавнее присутствие здесь!

Напомню, что повторная регистрация запрещена правилами форума. Это правило Вы уже нарушили. Если Вы не умеете изменить стиль Ваших сообщений, то не думайте, что Вас не удалось вычислить по ай-пи адресам. Поэтому если Вы и дальше продолжите дискуссии в духе сообщений, которые писали под прежним ником, Вам будет закрыт доступ не только для написания, но и для чтения сообщений форума.

А нужно ли оживлять ресурс, - решать уж точно не Вам. Мне как его владельцу это совершенно не нужно, тем более, что форум и так прекрасно работает и даже получает призы на конкурсе лучших сайтов Рунета, а такие пользователи как Вы или фофан только портят форум своим присутствием.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7606  
Старый 17.04.2011, 00:22
Аватар для Аэлита
Аэлита Аэлита вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

В свете вышесказанного мною по теме христианского социализма нащла интересную статью , хотя вопрос рассмотрен в несколько необычном ракурсе.
И хотя она написана частично как бы в несколько сатирическом жанре, но суть и смысл вороса передан правдиво.

Цитата:
Сталин уже не просто человек, он образ. Или, если угодно, символ. А когда говорят о символе, не смотрят на технические дефекты частного случая его изображения. Сталин-человек — это другое. Тут, в историческом контексте, можно и про его личные недостатки рассуждать, и про совершенные ошибки. Но символ — абстракция. Идея в чистом виде. Лишенная огрехов реализации. И если нападки идут на дорогой человеку символ, то человеку пофиг, чего там на самом деле было — он не за «на самом деле» бьется, а за то, что этот символ выражает.

Теперь вопрос: а что это за символ? Символ чего?

Собственно, Сталин сейчас — воплощение мега-древнего сюжета о приходе Героя-Мессии. В той или иной форме этот сюжет вошел наверно во все религии, поскольку выражал он не религиозную, а над-религиозную идею, характерную для всех людей в целом. Краткий смысл ее такой: когда все из рук вон плохо, когда человек человеку — волк, когда уже невыносимо, придет Мессия, который свершит Праведный Суд надчеловеческой волей, покарает зло, вознаградит за добро, и наступит на Земле повсеместное счастье и справедливость.

Нам, живущим в понятийном поле христианской цивилизации, это сюжет, само собой, транслирует Библия. Хотя большинство уже и не особо в курсе, что там и почему. Идея «второго пришествия», тем не менее, известна практически всем — через ее множественные отголоски в культуре.

В христианстве ведь как? При первом пришествии Христос даровал человечеству возможность спастись (иными словами, за праведность попасть в рай), а при втором его пришествии организуется Царство Божье на Земле.

Перед вторым пришествием Христа будет иметь место глобальное чукалово со Злом, а также многочисленные катаклизмы и пертурбации. После же него, — аккурат перед наступлением всеобщего рая, — Иисус сядет Верховным Судией и каждому по делам его воздаст. Причем не только ныне живущим, а и ранее жившим тоже.

В общем, «второе пришествие» — это, скажем так, образ выправления положения вещей и воплощения высшей справедливости. Жажда оного и, соответственно, чувство его самого приближения, особенно сильно у народа проявляется во время смутных времен — не зря ведь перед ним пророчат страшные коллапсы и катаклизмы.

Тут, повторюсь, речь не о религиозности кого-то лично. Человек может быть целиком и полностью атеистом, но идею эту вполне себе воспринимать и ждать «Мессию»: идея-то ведь надрелигиозна, а библейская концепция — лишь частный случай ее воплощения. У нее и светских выше крыши. Любой спасающий людей пачками Бэтмен из комиксов — тоже частный случай подобного рода идеи. Это общее место для всего человечества: когда коллапс и распад, когда вроде бы уже и без шансов, появится кто-то, способный отделить зерна от плевел, и этот кто-то будет выразителем не только лично себя самого, а чего-то более глобального. А дальше уже каждый от себя добавляет, чего: бога, нации, народа, класса, хоть даже «объективных исторических процессов».

Эта идея — проекция инстинкта коллективного самосохранения. И когда обществу говорят «хрен тебя уже что спасет», это общество отвечает «ни ****, придет Мессия, и тогда огребете вы свое». Отвечает, повинуясь даже не какому-то разумному проекту, а ощущению, что не может быть иначе.

Идея явления Мессии вдобавок подкрепляется концепцией повторности явления. Каждый интуитивно понимает, что если Мессия никогда не приходил, то позиция как-то не особо прочна. Гораздо прочнее, если уже один раз такое было. Ну, типа, положим, в тот раз не все получилось, однако многое. Ну там, Иисус повел за собой, явил чудеса и, самое главное, даровал спасение. А в следующий раз он себя еще круче покажет.

Так вот, Сталин, как легко догадаться, в этом интуитивном ощущении играет ту роль, которую ранее играл Иисус Христос. Причем, совпадений крайне много. Это не просто ожидание, что Сталин восстанет из мертвых. Тут, как с Христом, дело не просто в воскрешении, тут дело в целой последовательности событий и метафизическом взгляде на эту последовательность. Тут вам и распад, и кризис — в современности, — и последующий Праведный Суд («как тогда»), и Царство Божие («в прошлый раз» оно было выражено через уникальную на тот момент идею: у нас не должно быть и нет ни рабов, ни господ, — которая была не только озвучена, но и воплощена). И финальное чукалово со Злом в промежутке.

Само собой, пофиг, идеален ли был «Мессия» в реальности. Пофиг, что суд не всегда был праведным, а идея равенства воплощена не целиком. Речь ведь о символе. Причем не столько о символе непосредственно «Мессии», сколько о том, что он с собой приносит. Именно из этого вытекает почитание этого символа — не за факт существования некоторой личности, а за ей содеянное. И за то, что потенциально будет содеяно.

О да, Сталин был не один. Так и все Мессии тоже были окружены учениками, последователями, единомышленниками и даже организациями. Мессия, повторюсь, не личность, а символ. Символ той идеи, которую он выражает, и всех сторонников этой идеи.

В качестве зримого выразителя символа обычно выбирается наиболее близкий к нему на данный момент реальный (или, пусть даже, мифический, но правдоподобный) деятель. Раньше, понятно, это был Иисус, а сейчас, поскольку общество по факту атеистическое, — Сталин. А кого еще-то выбрать? Некого.

Поэтому тщетны попытки уничтожить символ, пытаясь указывать на его недостатки. Недостатки, они у Сталина-человека, но не у Сталина-символа. Как верующий из средневековья плевать хотел на какие-то там огрехи человека-Христа, так же плевать на огрехи человека-Сталина. Как верующий в лучшем случае покрутил бы у виска, в ответ на заявления об ущербности Мессии в его человеческом облике, так крутят у виска в ответ на обвинения Сталина. Христа ведь не зря наделили двойственной природой: человеческой и божественной. В этом как раз и выразилось различение бренной телесной оболочки и символического значения. О да, он был несовершенен, но предъявите того, кто совершеннее, кто лучше подходит на роль метафизического символа — тогда и поговорим.

Собственно, со Сталиным ровно так же. Покажите нам еще кого-то, кто лучше подходит на эту роль. Нет такого? Тогда пока что ее играть будет Сталин. Оно ж понятно, что от столь важного символа и стоящей за ним идеи человек отказываться не собирается.
Алексей Кравецкий.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7607  
Старый 17.04.2011, 21:50
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
А " смерть буржуям" я бы заменил на "Долой буржуев", как это и звучало в первоначальном лозунге



Эти революционные матросы еще ваши друзья , Влад?
Ответить с цитированием
  #7608  
Старый 17.04.2011, 22:02
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Вы, видимо, все еще остались в нежном возрасте, когда все мы увлекались рассказами прекрасного детского писателя Носова, написавшего интереснейший рассказ "Фантазеры".

Иначе непостижимо, как Вам удается сохранить в душе такое прекрасное искусство к фатазированию.
Но, наверное, в постоянном пребывании в фантасмагоричном мироощущении тоже есть своя прелесть жизни.
Спасибо Влад. А мне трудно похвалить что - нибудь в Ваших сообщениях.
Сожалею ...
Ответить с цитированием
  #7609  
Старый 17.04.2011, 23:17
Аватар для Аэлита
Аэлита Аэлита вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

По теме христианского социализма и возможной совместимости в человеке социалистического и религиозного мировоззрений.
Цитата:
Настоятель храма игумен Евстафий (Жаков) в интервью изданию рассказал об идее создания этой иконы. "Вы знаете, у нас в России полководцы часто благословлялись монахами, блаженными, юродивыми. Вот, например, преподобный Сергий Радонежский благословил полководца Дмитрия Донского на битву. И битва была выиграна. То же самое произошло в Москве осенью 41-го года. Блаженная Матрёна приняла у себя очень озабоченного положением в Москве вождя Сталина. И успокоила его, сказала: "Ты один останешься в городе. Всех отправляй, город не сдавай. И не сдашь". В этом нет ничего странного. Святые люди всегда благословляли воинов, вождей. На этом стояла, стоит и будет стоять Россия. Здесь нет никакой выдумки. На этой иконе отражение того святого пути, который прошла Матрёна Московская, в том числе и благословив вождя на победу", – отмечает священник.

На вопрос издания, не был ли Сталин атеистом, ведь он возглавлял атеистическое государство, отец Евстафий сказал: "Мало ли кто что возглавлял. Я больше верю двум Патриархам – Сергию и Алексию I. Они считали совершенно определённо: Сталин был верующим человеком. Во всяком случае, я гораздо больше доверяю им, чем всем этим либералам и демократам".

На вопрос о том, как на появление такой иконы отреагировало руководство епархии, игумен ответил, что "у нас мудрое руководство епархии". "Оно должным образом оттеняет тот факт, что эта не икона, прославляющая Сталина. Это образ святой Матрёны Московской. А Сталин – это один из тех людей, кого она благословила. Она благословляла многих. Были среди них и один известный архитектор, и известный композитор тех лет. И Сталин был. Так что в этом нет никакого криминала с точки зрения богословия".

"…Когда издохнут все эти пигмеи и моськи, которые имеют свой заказ или интерес, тогда очистится атмосфера. Да, так и напишите обязательно: именно издохнут! И вокруг Сталина, наконец, начнётся почитание. Речь не идёт о его канонизации. Речь идёт именно о почитании великого вождя и руководителя, спасителя страны. Но это будет ещё не очень скоро", – полагает игумен Евстафий.

Ранее, в июле сего года, отец Евстафий так объяснил свое отношение к Сталину в одном из интервью: "Я с печалью вспоминаю великого человека… Это были лучшие годы в истории СССР. По улицам ходили свободно. Цены снижались ежегодно. Все обитатели нашего дома – рабочие, шофер, пожарный, врачи, мой отец – профессор покупали в магазинах любые продукты – икру, ветчину, семгу. Качество такое, что нынешнее изобилие, несмотря на яркие обертки, кажется пародией. Не было нынешнего разврата. Пели песни и снимали фильмы о любви, но как о трогательной тайне, куда посторонним глазам не надо заглядывать. Сажали? Бывало, но далеко не так много, как об этом пишут… Гонения на Церковь и священнослужителей имели место в основном, до установления единовластия Сталина. Их организаторами выступали те самые старые большевики, которых он уничтожил. Но главное – Русская Церковь гонения эти заслужила. Вспомните приветственные телеграммы, которые шли почти от всех епархий масонскому Временному правительству после свержения Николая II… Такая Церковь должна была очиститься, пройдя через репрессии и страдания. Да, погибли невинные, которые сейчас признаны мучениками, но какое же православное государство без мучеников? Для России счастье, что они есть и заступаются за нее перед лицом Господа! Так что, чем больше я живу, тем больше понимаю, что все последующие годы и даже сейчас мы существуем лишь за счет сталинского наследия. В науке, промышленности, практически во всех сферах жизни…" – сообщает АПН – Северо-Запад.
Русская линия
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7610  
Старый 17.04.2011, 23:20
Аватар для Аэлита
Аэлита Аэлита вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Выше приведена часть статьи" Сталин на иконе" от 24 октября 2008 года.
Русская линия.
Ответить с цитированием
  #7611  
Старый 18.04.2011, 00:48
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 222 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #7612  
Старый 18.04.2011, 17:54
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Сколько раз эта фальшивка появлялась, уже и сосчитать невозможно.
Ответить с цитированием
  #7613  
Старый 18.04.2011, 21:38
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 222 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Сколько раз эта фальшивка появлялась, уже и сосчитать невозможно.
Для Вас, уважаемый, фальшивкой является всё что не является про-коммунистическим. Что, впрочем, давно ясно и понятно...
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7614  
Старый 19.04.2011, 00:32
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 222 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

К слову о мифической "всенародной любви" к "партии родной" и её политике коллективизации:



Источник: музей-квартира Кирова, Санкт-Петербург (фото выставочного стенда)


Честь имею,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #7615  
Старый 19.04.2011, 11:35
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Для Вас, уважаемый, фальшивкой является всё что не является про-коммунистическим. Что, впрочем, давно ясно и понятно...
Для вас, гн. штабс-капитан, я дал ссылку на разоблачение этой фальшивки.
Но модераторы эту ссылочку потерли - видимо, чтобы вас не разочаровывать :-)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7616  
Старый 19.04.2011, 12:09
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,046
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемый Uncle Sasha!

Вы вроде бы давний участник форума, поэтому даже как-то странно Вам напоминать о том, что если Вы хотите привести цитаты в дискуссии, их нужно размещать на форуме, в конце приписывая название источника информации, но не рекламируя здесь активными ссылками сомнительные сайты.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #7617  
Старый 19.04.2011, 14:26
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 222 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Лукин: «десталинизация» в России запоздала

31 Марта 2011



Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин при «десталинизации» призывает акцентировать внимание на национальном примирении.

«Этот документ (план о "десталинизации"-ред.) конечно очень нужен, но принимать его надо было раньше. Наше общество все еще наполнено "эмбрионами сталинизма". Достаточно посмотреть на ту атмосферу ненависти и неприязни, которая сквозит во всех диспутах, дискуссиях в прессе, на телевидении. Истоки этого исходят к тому времени, когда человеческая жизнь была пылью», - заявил Лукин.

При этом омбудсмен призвал взвешенно подходить к реализации некоторых положений документа. Он предостерег от намеренного искажения проблемы с запретом чиновникам публично выражать одобрение преступлениям тоталитарного режима.

«Нужно представить не таким образом, что кто-то запрещает им относиться положительно к каким-то аспектам жизни в СССР. Вне политики и вне государственной власти должны оказаться те, кто считает, что ради каких-то политических целей можно безнаказанно, безрассудно, произвольно уничтожать огромное количество людей», - пояснил он.

Лукин при оценке тоталитарного прошлого предлагает использовать системный подход: «Надо сконцентрироваться на очевидных вопросах - явного добра и явного зла. Явное зло должно быть осуждено. А массовые репрессии бессудные и беспощадные - это конечно очевидное зло».

«Если мы поставим во главу угла этот вопрос, то это поможет достичь основной задачи - национального примирения», - подчеркнул он.

Вместе с тем, омбудсмен поддержал инициативу общественников по запрету наименования населенных пунктов в честь «лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан».

«Начать нужно с очевидных вещей. Так совершенно очевидно, что станция метро "Войковская" должна быть переименована, так как Войков - он просто убийца и таких довольно много. Как была переименована площадь Свердлова, который причастен к убийству царской семьи», - подчеркнул собеседник агентства.

Однако, по его мнению, «это должно делаться после очень серьезной кампании и работы по убеждению людей».

Между тем, Лукин поддерживает предложенное авторами плана захоронение тела Ленина, но не считает первостепенной задачей.

«Вынос тела Ленина - это обязательно произойдет. Но я не уверен, что это надо делать немедленно. Что преобразование Красной площади - это самая первая акция, которая должна быть. Но она должна быть произведена в удобное время», - заявил он «Интерфаксу».

Ранее сообщалось, что рабочая группа по исторической памяти президентского совета по правам человека обнародовала план десталинизации России. Он предполагает запрет на нахождение на госслужбе чиновников, отрицающих преступления тоталитарного режима в СССР, а также необходимость решения вопроса о захоронении Ленина, а также ревизии российских официальных памятных дат и профессиональных праздников. Кроме того, правозащитники предлагают принять закон о топонимике, запрещающий увековечивать в названиях населенных пунктов «память».

Как сообщали «Актуальные комментарии», рабочая группа по исторической памяти президентского Совета по правам человека предложила план по «десталинизации».

Согласно одному из его пунктов, в России могут запретить находиться на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР.

«Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе», - говорится в документе.

В плане отмечается необходимость решить вопрос о захоронении Ленина, а также говорится о необходимости ревизии российских официальных памятных дат и профессиональных праздников, «с переориентацией их на события всей многовековой истории России, а не только советского периода».

«Я убежден, что российское общество способно к восстановлению исторической правды», - заявил Грызлов в связи с дискуссией о «десталинизации».

По его словам, это непростой и долгий процесс, но он уже идет и стал реальностью сегодняшнего дня. «Его трудно ускорить, но его невозможно и остановить», - считает Грызлов.



Председатель Госдумы уверен, что нельзя замалчивать преступления, совершенные против собственного народа, равно как «бессмысленно выдумывать причины, оправдывающие действия преступников». «Массовые репрессии - один из этапов в жизни нашей страны, о котором мы не вправе забывать и никогда не забудем», - подчеркнул он.

Вместе с тем, считает он, только само общество должно выработать адекватное отношение к своему прошлому. «В современном мире навязывать только осдну точку зрения на историю уже не получится. И анализ фактов не подменить навешиванием ярлыка на целый исторический период», - заявил Грызлов.



С уважением,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #7618  
Старый 19.04.2011, 14:45
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 222 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Для вас, гн. штабс-капитан, я дал ссылку на разоблачение этой фальшивки.
Но модераторы эту ссылочку потерли - видимо, чтобы вас не разочаровывать :-)
Добрый день. Признаюсь: с Вами иногда интересно беседовать, и просто хочу спросить--Вы не видите никаких противоречий в том, что те интернет-форумы, которые (заслуженно) получают награды в современной России не поддерживают радикалов? К слову, на мой взгляд, только такие российские интернет-форумы и выживут в долгосрочной перспективе.

В СССР людей приучали к тому, что только "наша правда всех правдивее," так сказать. Отголоски этого мы и наблюдаем, на мой взгляд, на большинстве российских исторических форумов сегодня. Вы обратите внимание: приходит какой-то новый Октябрёнок и тут же заявляет что готов побороть кого-то. При всём том, что война уже проиграна в 1992 году и ветер дует явно не в сторону красных радикалов...

Что до модерирования, мои сообщения тоже удалялись и удаляются, что является БЕССПОРНЫМ правом модератора, а тем более владельца.

Что до источников предлагаемых здесь красными текстов, то, к сожалению, они действительно сомнительного характера. Недавно была приведена ссылка с сайта КПРФ. Причём без полной дорожки. Это наименее сомнительный источник из тех, которые я здесь наблюдаю...

Что до фальшивки или не фальшивки Сталинской учётной карточки: пока мы с Вами вместе не будем иметь полный доступ ко ВСЕМ документам ВСЕХ российских архивов, нельзя с уверенностью говорить о подлинности каких-либо электронных документов вообще. И что? Закрыть все интернет-форумы по причине оперирования недостоверной информацией?


С уважением,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7619  
Старый 20.04.2011, 13:11
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемый Uncle Sasha!

Вы вроде бы давний участник форума, поэтому даже как-то странно Вам напоминать о том, что если Вы хотите привести цитаты в дискуссии, их нужно размещать на форуме, в конце приписывая название источника информации, но не рекламируя здесь активными ссылками сомнительные сайты.
Опровержение этой фальшивки уже неоднократно приводилось на этом сайте, и посему я счел излишним приводить его еще раз.

С другой стороны, перекапывать всю тему о Сталине в поисках этого опровержения - задача непосильная. Ссылка (а не реклама) на материал была самым уместным, на мой взгляд, решением.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7620  
Старый 20.04.2011, 13:28
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Добрый день. Признаюсь: с Вами иногда интересно беседовать, и просто хочу спросить--Вы не видите никаких противоречий в том, что те интернет-форумы, которые (заслуженно) получают награды в современной России не поддерживают радикалов?
Никаких противоречий - награды зависят не от достоинств ресурса, а от взглядов награждающих. Ресурс, где открытым текстом заявляется: "С иными взглядами идите на другие форумы", это и в самом деле феномен исключительный, и какой-то награды он несомненно заслуживает.
Ну, и на счет радикалов - какой из меня радикал? Как из... пластилина пуля.

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Вы обратите внимание: приходит какой-то новый Октябрёнок и тут же заявляет что готов побороть кого-то. При всём том, что война уже проиграна в 1992 году и ветер дует явно не в сторону красных радикалов...
Ну вот, видите: как же "война проиграна", когда постоянно "приходят новые октябрёнки"? Я бы сказал, что она проиграна вашими единомышленниками, ведь вы за двадцать лет не сумели создать ничего, соизмеримого с созданным вашими предшественниками (а порушили немало). Даже праздники вам приходится праздновать коммунистические - то 12 апреля, то 9 мая. Своих-то достижений у вас совершенно нет.

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Что до модерирования, мои сообщения тоже удалялись и удаляются, что является БЕССПОРНЫМ правом модератора, а тем более владельца.
Кто спорит? Хотелось бы лишь формальных правил и их выдерживания. Письмо удалено потому-то. А тут молчаливое модерирование, которое наводит на мысль, что твои оппоненты, будучи неважными полемистами, попросту боятся иных мнений.

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Что до источников предлагаемых здесь красными текстов, то, к сожалению, они действительно сомнительного характера. Недавно была приведена ссылка с сайта КПРФ. Причём без полной дорожки. Это наименее сомнительный источник из тех, которые я здесь наблюдаю...
Я бы сказал наоборот - наиболее. Это партия канализаторов, коммунистического у них лишь название. Впрочем, зачем же бояться сомнения? Сомневайтесь в свое удовольствие, никогда не сомневаются лишь идиоты.

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Что до фальшивки или не фальшивки Сталинской учётной карточки: пока мы с Вами вместе не будем иметь полный доступ ко ВСЕМ документам ВСЕХ российских архивов, нельзя с уверенностью говорить о подлинности каких-либо электронных документов вообще.
Архивы тщательно "причесывались" при Хрущеве, фальсифицировались в Перестройку, сейчас они просто уничтожаются. Получается, что более нельзя с уверенностью говорить ни о чем? Теперь об "учетной карточке" - я нигде не увидел, что это карточка _агента_, а не заключенного.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 02:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com