#81
|
|||
|
|||
Цитата:
Если же, оставаясь верующим, встать на точку зрения, что духовность - не от церкви, а от бога, то это доказательство становится весьма спорным. Ну вот, скажем, "Живые и мертвые", книга, написанная убежденным коммунистом - она бездуховная? Музыка Дунаевского, Шостаковича и т.д. - она свидетельствует о бездуховности? На мой взгляд, ни в коей мере. Попробуйте найти хоть одну одобренную коммунистами книгу, песню, или фильм , где вопросы духа не то, что высмеивались, но хотя бы игнорировались. Думаю, это будет трудно сделать. Цитата:
Да ни в коей мере. Наоборот, эти ценности вовсю пропагандировались, и за их нарушение можно было поиметь серьезные неприятности. "Семья - ячейка общества". "Труд - дело чести, славы, доблести и геройства". "Старикам - всегда от нас почет" И т.д., и т.п. Что же касается "карикатурных" образов церковников, то вы видимо однобоко видите советскую пропаганду "В монастырской келье узкой В четырех глухих стенах О земле о древнерусской Быль записывал монах. Он писал зимой и летом Озаренный скудным светом Он писал из года в год Про великий наш народ. О нашествии Батыя Написал он в грозный час И слова его простые Сквозь века дошли до нас." 1949 год, да |
#82
|
||||
|
||||
Красные, белые...А голубым можно высказаться ?
1.Чтобы определить механизмы соединения красных с белыми, можно выписать ключевые слова, а затем применить к ним логические операции “И” (пересечение), “ИЛИ” (дополнение). Введем обозначения: (+) саморефлексия, (-) в восприятии оппонентов. Список открытый, я мог что-то и упустить.
Красные: (+) рабочие и крестьяне, интернационализм, мировая революция (служение человечеству), атеизм, справедливость, фабрики и заводы рабочим, землю крестьянам, готовность умирать; (-) хамство, невежество, маргиналы, безбожники, экспроприация, диктатура, истребление классов, готовность убивать. Белые: (+) интеллигенция, офицеры, зажиточные крестьяне, частная собственность, культура, православие, многопартийность, гражданский мир, готовность умирать; (-) эксплуататоры, крупная буржуазия, царские офицеры, шкурные интересы, национализм, поповщина, готовность убивать. Сложение через “И” (общие точки) : готовность убивать и умирать (имеем: бандитизм, безумие). Сложение через “ИЛИ” (дополнение) (+): рабочие, крестьяне, интеллигенция, армия, служение человечеству (общечеловеческие ценности), культура, справедливость, многопартийность, гражданский мир, фабрики и заводы рабочим, землю фермерам, частная собственность, готовность умирать (имеем примерно: мессианская социал-демократия ). Слово “месси” возникает в результате сложения православия с мировой революцией. Сложение через “ИЛИ” (-): диктатура, национализм, офицеры, поповщина, безбожники, крупная буржуазия, маргиналы, хамство, невежество, экспроприация, истребление классов (имеем: фашизм ). 2.Обсуждая причины ГВ, мы забываем что ни февраль, ни октябрь 1917 года не привели к ГВ. Почему ? Потому что правительство Керенского было в р е м е н н ы м. Народ согласился (смирился?) с упразднением монархии и ждал созыва Учредительного собрания. Революция Ленина юридически ничего не меняла. На смену одному временному пришел другой временный, а народ ждал. Наконец, были избраны народные депутаты. Избраны демократически, под контролем большевиков. И большевики получили в УС меньше голосов, чем сегодня Зюганов в Государственной Думе. Тогда, опираясь на латышских и литовских стрелков, они разогнали УС и расстреляли демонстрации в его поддержку. Это и спровоцировало ГВ. Кстати: от роспуска Учредительного Собрания матросом Железняком (19.01.1918) до ГКЧП и краха СССР (19.08.1991) прошло ровно 73 года и 7 месяцев. Эту цифру (73 года и 7 месяцев) называл Нострадамус как срок жизни некоей “презренной Вавилонии”. |
#83
|
|||
|
|||
Цитата:
ГВ вообще-то началась с мятежа чехословацкого корпуса, совершенно случайно совпавшего с восстаниями эсеров. И было это сильно позже т.н. "разгона учредительного собрания". Расстреляли ЕМНИП не демонстрацИИ, а демонстрацИЮ. Насчет голосов - это смотря как считать )))) УПДЖ И какое это имеет отношение к нынешним точкам пересечения красных и белых? В плане их общего отношения к "Учредилке" что ли? |
#84
|
||||
|
||||
К неудовольствию большевиков, они получили менее четверти мест в Учредительном собрании. Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 – правые эсеры, 175 – большевики, 40 – левые эсеры, 17 – кадеты, 15 – меньшевики, 86 – депутаты от национальных групп (правые эсеры 40,4%, меньшевики - 2,7%, левые эсеры - 1%, буржуазные партии набрали 16,4%, большевики - 23,9%). Не желая признавать мнение большинства проголосовавших, большевик председатель ВЦИК Я. М. Свердлов заявил 3 января 1918 года: «Для нас несомненно, что высшей властью является власть трудового народа в лице его Советов, что превыше власти не может быть в России».
5 (18) января в "Правде" вышло постановление за подписью члена коллегии НКВД, с марта главы ПетроЧК, Моисея Урицкого, которым всякие митинги и демонстрации в Петрограде были запрещены в районах, прилегающих к Таврическому дворцу. Провозглашалось, что они будут подавлены военной силой. Одновременно большевистские агитаторы на важнейших заводах (Обуховском, Балтийском и др.) пытались заручиться поддержкой рабочих, но успеха не имели. Большевики четко следовали тактике подавления граждан России "интернациональными полками": вместе с латышскими стрелками и Литовским полком они окружили подступы к Таврическому дворцу. Сторонники Собрания ответили мощными демонстрациями поддержки. Главная колонна демонстрантов насчитывала 60 тысяч человек. В составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и были расстреляны из пулеметов[1]. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918, 6 янв.) убит 21 человек, раненных сотни. Среди погибших были эсеры Е.С. Горбачевская, Г.И. Логвинов и А. Ефимов. Через несколько дней жертвы были похоронены на Преображенском кладбище. М.Горький по этому поводу писал: «Народные комиссары расстреливали рабочих Петрограда без предупреждения, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы»[2]. 9 (22) января - расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.) число убитых более 50, раненых - более 200. Ссылки: 1. Показания""" от 29 января 1918 рабочего Обуховского завода Д.Н. Богданова, участника манифестации в поддержку Учредительного собрания: «Я, как участник шествия 1905 г. 9 января, должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши "товарищи", которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы.» ГА РФ. Ф.1810. Оп.1. Д.514. Л.79-80 2. М.Горький. Несвоевременные мысли. М. 1990 |
#85
|
|||
|
|||
Цитата:
Собственно, ЕМНИП, после ухода большевиков УС более не имело кворума, и то, что их не разогнали раньше - свидетельство чрезмерного либерализма большевиков ЗЫ Кстати, караул действительно устал |
#86
|
||||
|
||||
Гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире гвоздей!
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#87
|
||||
|
||||
Еще раз переформулирую вопрос (от предыдущих ускользнули):
Белые НИЧЕГО из советского периода не одобряют? |
#88
|
||||
|
||||
Ну как же! Солженицына !
__________________
__________________ |
#89
|
||||
|
||||
Цитата:
Почему нужны Правила дорожного движения? Да потому, что если все будут ездить, как им вздумается и переходить дорогу, когда захотят и где захотят, а не на зеленый свет и по зебре, все всех передавят. Понимаете? Закон нужен, во-первых, для поддержания порядка, для защиты тех, кто сам не может себя защитить (старики, дети, инвалиды); а, во-вторых, как превентивная мера, чтобы отбить охоту у потенциального преступника совершить насилие, кражу, разбойное нападение и т.д., т.е. для страха. Добропорядочный человек так и так не будет нарушать закон, а вот наркоторговцы, чубайсы, любители детей и детской порнографии, взяточники сто раз подумают, прежде, чем совершить преступление, потому что вряд ли кому-то захочется болтаться на виселице. А что Вы так заступаетесь за коррупционеров? На воре шапка горит или? Цитата:
Православные они тоже, знаете ли, разные. Одни - наелись от пуза, ездят на мерседесах, когда миллионы беспризорных и сирот сегодня в стране, да еще и заупокойную всяким ЕБНам да солженицынам-цукерманам служат, вместо провозглашения анафемы этим предателям Родины. А есть такие, как Антоний Сурожский (Блум), который, не смотря на свой высокий чин, сам полы в церкви мыл. Цитата:
Потому что заслужили. Вы митрополита Вениамина (Федченкова) читали? Советую его книгу "О вере, неверии и сомнении". Он (поп, церковник) сам признается, что священиики заслужили такое негативное отношение в свой адрес. Почитайте, как о.Вениамин сетует на то, что во врангелевском стане, где все себя считали православными, стоял мат перемат, что красным и не снилось. Цитата:
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941) |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#90
|
|||
|
|||
Грех, конечно, обижать убогих, но монархисты-то не получили ВООБЩЕ НИ ОДНОГО места! Вот цена Гогенцоллерна, вот вся его поддержка русским народом. Кстати, что это за зверь такой - "правые эсеры"? Эсеры избирались общим списком, потому что когда списки составлялись, левое крыло еще не откололось от партии эсеров.
|
#91
|
||||
|
||||
Цитата:
Ниже плинтуса, ABD! - Даже свой родной сталинский "Краткий курс ВКПб" не знаете!. |
#92
|
||||
|
||||
Да сколько ж можно оффтопом заниматься? Тема-то о примирении и согласии, а вы все ругань разводите.
Вопрос был такой: Белые НИЧЕГО из советского периода не одобряют? Что так сложно ответить? Пора уже заниматься конструктивными вещами в виде поиска разумных критериев сосуществования.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#93
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#94
|
||||
|
||||
Уважаемый Тютчев, мы поняли Вашу точку зрения. Лично Вас мы обязательно расстреляем (с огромным уважением) в первый же месяц после прихода к власти (а ****** при строительстве новой России такие зануды?). Если Вашу точку зрения разделяют ВСЕ "белые", то придется расстрелять всех. Однако если есть другие "белые", ждем конструктивного диалога. Тютчеву-Николаю спасибо.
|
#95
|
||||
|
||||
Цитата:
Сунул в карман и к Обкому пошел, Вынул чеку он и бросил в окно. Дедушка старый, ему все равно. Популярный черный юмор советских времен |
#96
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#97
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
|
#98
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#99
|
||||
|
||||
Не сомневайтесь
Цитата:
это их фантазии - пока они не пришли к власти. Не сомневайтесь, "черные списки" уже давно есть и расстрельные готовятся. Не на этом форуме, но где-то в кубле их. У власти - они по другому не могут, пока не обожрутся властью и кровушки не напьются. Придут ли? Сомневаюсь все же. Уж больно они малограмотные ныне и смешные. Разве что хамство прет по полной программе. Но прежние-то коммунисты не чета этим "красным" были, гораздо сильнее (и умнее, и хитрее, и много опытнее во всех смыслах) и опаснее для всех. Даже и в Брежневские времена. |
#100
|
||||
|
||||
Цитата:
В Америке времен великого переселения тоже. В общем нигде в великих обществах в великие их времена это не приветствовалось. А вот в современном глобализированном и демократизированном мире... Как то не по русски... |