Иосиф Виссарионович Сталин

[Влад 2]

Сообщение от doubovitski

Директор приличного завода, с численностью около 4 тысячи, имел оклад в 320 рублей в месяц. Я, начальник небольшого отдела этого завода- 185 рублей. И что, я в 1,6 раза был менее обеспеченным?
Да какая ерунда. Он в своей квартире делал ремонт с помощью бригады рабочих. Я- сам. Он ездил в командировки и его селили в Москве, прочих городах в министерские гостиницы, находящиеся во всех крупных городах. Я- в таких шалманах иногда ночевал, что сейчас бы ни за что туда и близко не подходил бы. Устроиться в гостиницу- это ... Он в своём кабинете имел апельсины ящиками, ему приносили из заводской столовой. Я их только из Москвы привозил. Однажды, мы сидели в кабинете директора на совещании. Сам был в командировке. Зав. столовой, не разобравшись, спросила по телефону гл. инженера, он был старшим. Что, мол, сейчас принести, или потом. Сейчас. Мужик, подсобный, тащит три ящика с апельсинами в кабинет. Это в Сибири, в 70 годы. лихой был наш главный. не постеснялся. Разделили мы кто сколько смог, взял. Деньги ничего не стоили. ДЕФИЦИТ. БЛАГА. УСЛУГИ.

Уважаемый г-н Дубовитски, ваш увлекательный экскурс в советскую действительность наглядно оповещает о том, что все-таки, вопреки современному расхожему мнению, при социалистической форме хозяйствования не было сугубой уравниловки, и в определенной мере соблюдался принцип "каждому по труду".
И еще, условия жизни предполагали, что каждому было к чему стремиться; и у большинства были равные исходные условия и равные возможности для достижения личных целей:кто хотел, тот стремился, кто стремился, тот добивался.
Кто не мыслил себе жизни без пресловутых апельсинов, тот их имел.
Но все же, все же , все же. 20% самых богатых и самых нищих тогда была не столь различны меж собой.Во всяком случае, как сейчас у нас же.

[doubovitski]

Сообщение от Влад 2

Уважаемый г-н Дубовитски, ваш увлекательный экскурс в советскую действительность наглядно оповещает о том, что все-таки, вопреки современному расхожему мнению, при социалистической форме хозяйствования не было сугубой уравниловки, и в определенной мере соблюдался принцип "каждому по труду".
И еще, условия жизни предполагали, что каждому было к чему стремиться; и у большинства были равные исходные условия и равные возможности для достижения личных целей:кто хотел, тот стремился, кто стремился, тот добивался.
Кто не мыслил себе жизни без пресловутых апельсинов, тот их имел.
Но все же, все же , все же. 20% самых богатых и самых нищих тогда была не столь различны меж собой.Во всяком случае, как сейчас у нас же.

Да бросьте Вы!
Вы сравниваете меня с моим директором. Я же говорю. что уровень благосостояния был так замурован во лжи, что концов не найти никому. Отчего прямо не сделать так- работает человек, пусть получает. Нет ведь. Тарифно-квалификационный справочник на весь СССР один. И все слесари-сборщики в одной- трёх строчках. Можно не напрягаться, всё равно разряды у всех одни. От третьего до пятого. С межразрядной разницей в 10-15 рублей. И при этом попробуй алкаша с работы выгони. Без трёхкратного нарушения, без протоколов совета профилактики, без заседания и разборок на проф собрании. В один месяц нельзя больше одного взыскания. Так вы защищаете те порядки от чего? Вы из трудяг, которым такие мешали, или совсем наоборот? Я попытался одного прогульщика уволить. Месяц, ******* такая не являлся. Только устроился и на тебе. Все планы проектного бюро летели. Он- печатник офсетной печати. Наша тематика считается выполненной, когда нормативно-техническую документацию. нами разработанную рассылают заказчиками. И актам выполненных работ прикладывают почтовые квитанции рассылки. А его нет месяц. И другого не возьмёшь, место занято, и не работает, подлец. Я- приказ. А мне говорят- попробуй, только. Такие ребята через пол-года, не раньше в суд подадут, и я буду из своей зарплаты платить вынужденный прогул.

А Вы говорите- "По труду". Вы слыхали о Худенко, председателе колхоза на Алтае? Что знаете о бригадном подряде?

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Он в своём кабинете имел апельсины ящиками, ему приносили из заводской столовой. Я их только из Москвы привозил. Однажды, мы сидели в кабинете директора на совещании. Сам был в командировке. Зав. столовой, не разобравшись, спросила по телефону гл. инженера, он был старшим. Что, мол, сейчас принести, или потом. Сейчас. Мужик, подсобный, тащит три ящика с апельсинами в кабинет. Это в Сибири, в 70 годы. лихой был наш главный. не постеснялся. Разделили мы кто сколько смог, взял. Деньги ничего не стоили. ДЕФИЦИТ. БЛАГА. УСЛУГИ.

А у меня вот такой вопрос возник: откуда ж в заводской столовой взялись апельсины? В 70е годы. Аж три ящика для директора (наверное ж, и столовские себе не меньше ящика заныкали). Полагаю, появлялись ли в те же дни апельсины в столовой, из памяти давным-давно стёрлось?

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Тарифно-квалификационный справочник на весь СССР один. И все слесари-сборщики в одной- трёх строчках. Можно не напрягаться, всё равно разряды у всех одни. От третьего до пятого. С межразрядной разницей в 10-15 рублей.

Для подобных случаев и существовали сдельные формы оплаты. Они позволяли разводить лентяев и честных работников в зарплате на несколько десятков рублей без каких-либо уихщрений. Не говоря уж о премиях и прочих поощрениях.

И при этом попробуй алкаша с работы выгони. Без трёхкратного нарушения, без протоколов совета профилактики, без заседания и разборок на проф собрании. В один месяц нельзя больше одного взыскания. Так вы защищаете те порядки от чего? Вы из трудяг, которым такие мешали, или совсем наоборот? Я попытался одного прогульщика уволить. Месяц, ******* такая не являлся. Только устроился и на тебе. Все планы проектного бюро летели. Он- печатник офсетной печати. Наша тематика считается выполненной, когда нормативно-техническую документацию. нами разработанную рассылают заказчиками. И актам выполненных работ прикладывают почтовые квитанции рассылки. А его нет месяц.

Кто помешал Вам составить три протокола о прогулах в первые же три дня? И выйти с ними к начальству? Ведь это не только у вашего отдела планы "летели", ваш же отдел не сам по себе - часть завода, значит, и заводские планы страдали, отчётность...

И другого не возьмёшь, место занято, и не работает, подлец. Я- приказ. А мне говорят- попробуй, только. Такие ребята через пол-года, не раньше в суд подадут, и я буду из своей зарплаты платить вынужденный прогул.

Если он обоснованно за прогул будет уволен, пусть хоть обподаётся в суд... Надо было всего лишь соблюсти процедуру увольнения.

А Вы говорите- "По труду". Вы слыхали о Худенко, председателе колхоза на Алтае? Что знаете о бригадном подряде?[/QUOTE]

[doubovitski]

Сообщение от krennit

Для подобных случаев и существовали сдельные формы оплаты. Они позволяли разводить лентяев и честных работников в зарплате на несколько десятков рублей без каких-либо уихщрений. Не говоря уж о премиях и прочих поощрениях.



Кто помешал Вам составить три протокола о прогулах в первые же три дня? И выйти с ними к начальству? Ведь это не только у вашего отдела планы "летели", ваш же отдел не сам по себе - часть завода, значит, и заводские планы страдали, отчётность...



Если он обоснованно за прогул будет уволен, пусть хоть обподаётся в суд... Надо было всего лишь соблюсти процедуру увольнения.

А Вы говорите- "По труду". Вы слыхали о Худенко, председателе колхоза на Алтае? Что знаете о бригадном подряде?

Да я же говорю. что в месяц нельзя. Один прогул, хоть и в месячный срок- одно взыскание. Надо ждать другого.

Это сейчас за прогул за три дня можно уволить без возможности восстановиться. А тогда гегемона охраняли.
Некоторые верёвки вили. Это нас за неявку на демонстрацию лишали и тринадцатой и отпуск переносили. Что с нас взять. Прослойка.

Вы работали на сдельной? Попробуй, сделай полторы нормы. В следующий месяц - это станет нормой. Коллеги, работающие рядом, накостылять по шее герою могут.
Нынче рекорд- завтра норма. Такие вот воспитательные плакаты висели на каждом шагу. Подумаешь ещё.

[doubovitski]

В то время был у меня такой случай. Делали мы две очень похожие темы. Разные требования и разные заказчики. Но основа одна. Если делать две и разными конструкторами, то не справимся. Объём большой. Я коллеге своему, второму конструктору, говорю- Сергей, заимствуй у меня конструктивы. Меньше работы. Двойное количество электроники не спроектируем. Не хватит людей и времени. Моя тема почти на год впереди шла. Он упёрся. Сделаю своё, а не станем справляться- закажу помощь кооперативу. Я ему- ты с у ма сошёл- отдавать фонд зарплаты. Короче. Я пошёл к электронщикам, у меня там друг был, предлагаю- давайте мне вторую тему. При условии, что будем конструктивы заимствовать, делать унифицированными, успеем. Сергей не хочет. Надо его сместить. Так и сделали. Сделали мы две темы. Разве нормальный будет на себя двойной объём брать? Я, выходит, не нормальный. Фонд оплаты, естественно, сэкономили. Как премию имеем право получить. НО! Был там у Горбачёва .... одна. Абалкин. Постановление протолкнул. Форсированное налогообложение роста з/платы. 1% роста облагался 3% налогов. Улыбнулось нам премирование. Что Вы думаете? чтобы черпануть экономленное. мы всей конструкторской бригадой, а это 7 человек, ни **** не делали целых 4 месяца, но на работу ходили. Пока не списали ( получили) всё сэкономленное. Участвовать в работе нельзя было. Как заплатить?

А Вы- премия. Самый дорогой труд - инженерный так транжирили. Откуда прогресс будет?

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Да я же говорю. что в месяц нельзя. Один прогул, хоть и в месячный срок- одно взыскание. Надо ждать другого.

Кто запрещал? Хоть убейте, не припомню подобной нормы в старом КЗоТе. Если это самодеятельность вшего местного начальства, то Вы могли бы давить по другой линии: План закрывать нужно? Давайте печатника!

Вы работали на сдельной? Попробуй, сделай полторы нормы. В следующий месяц - это станет нормой. Коллеги, работающие рядом, накостылять по шее герою могут.
Нынче рекорд- завтра норма. Такие вот воспитательные плакаты висели на каждом шагу. Подумаешь ещё.

Вы снова увиливаете от ответа на прямой вопрос! Речь не о рекордах. Речь о нормальной работе.
Работник, выполняющий требуемую норму (и слегка перевыполняющий), вправе рассчитывать на дополнительное вознаграждение, премию. НЕ ВЫПОЛНЯЮЩИЙ - получает то, что наработал. Разница может быть весьма существенной. ЧТО (или КТО) МЕШАЕТ ПЛАТИТЬ ТАК?

[krennit]

Сообщение от doubovitski

В то время был у меня такой случай. Делали мы две очень похожие темы. Разные требования и разные заказчики. Но основа одна. Если делать две и разными конструкторами, то не справимся. Объём большой. Я коллеге своему, второму конструктору, говорю- Сергей, заимствуй у меня конструктивы. Меньше работы. Двойное количество электроники не спроектируем. Не хватит людей и времени. Моя тема почти на год впереди шла. Он упёрся. Сделаю своё, а не станем справляться- закажу помощь кооперативу. Я ему- ты с у ма сошёл- отдавать фонд зарплаты. Короче. Я пошёл к электронщикам, у меня там друг был, предлагаю- давайте мне вторую тему. При условии, что будем конструктивы заимствовать, делать унифицированными, успеем. Сергей не хочет. Надо его сместить. Так и сделали. Сделали мы две темы. Разве нормальный будет на себя двойной объём брать? Я, выходит, не нормальный. Фонд оплаты, естественно, сэкономили. Как премию имеем право получить. НО! Был там у Горбачёва .... одна. Абалкин. Постановление протолкнул. Форсированное налогообложение роста з/платы. 1% роста облагался 3% налогов. Улыбнулось нам премирование. Что Вы думаете? чтобы черпануть экономленное. мы всей конструкторской бригадой, а это 7 человек, ни **** не делали целых 4 месяца, но на работу ходили. Пока не списали ( получили) всё сэкономленное. Участвовать в работе нельзя было. Как заплатить?

А Вы- премия. Самый дорогой труд - инженерный так транжирили. Откуда прогресс будет?

Заголовок темы перечитайте. А потом напрягите память и припомните в каких годах резвились Горбачёв с Абалкиным.
Существует масса свидетельств, что в более ранние времена, при том же Сталине, подобная инициатива работников поощрялась, в том числе и материально.

[doubovitski]

Сообщение от krennit

Заголовок темы перечитайте. А потом напрягите память и припомните в каких годах резвились Горбачёв с Абалкиным.
Существует масса свидетельств, что в более ранние времена, при том же Сталине, подобная инициатива работников поощрялась, в том числе и материально.

А при Сталине произошла другая история. Не менее поучительная. Я уже рассказывал её. Про фанерный трест на Севере, и будущем светиле математики- Иоффе.
Вы читали? Если нет- не поленюсь, повторю.

[krennit]

Сообщение от doubovitski

А при Сталине произошла другая история. Не менее поучительная. Я уже рассказывал её. Про фанерный трест на Севере, и будущем светиле математики- Иоффе.
Вы читали? Если нет- не поленюсь, повторю.

Если не ошибаюсь, там было что-то про более рациональный раскрой фанеры?

[doubovitski]

Сообщение от krennit

Если не ошибаюсь, там было что-то про более рациональный раскрой фанеры?

Совершенно верно. Смысл рассказа- на следующий отчётный период всегда давали повышенные на 2-5% показатели. "Рост от достигнутого". Получив в текущем году СТРАШНУЮ экономию за счёт математически бесспорного метода раскроя фанеры, естественно, на следующий год они получили план по экономии фанеры плюс 2-5% от достигнутого. Учитывая, что впереди были известные своей жестокостью 30 годы. нетрудно понять, что стало с наивным директором, который стал хроническим неисполнителем госплана. Оценка ведь производилась в целом. Достаточно не выполнить один пункт, как...
Этот пример воспитал сотни тысяч дальновидных руководителей. Не высовываться. Скрывать свои резервы. Иметь возможность много лет питаться тем жирком, накопленным и сокрытым от статистики.

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Совершенно верно. Смысл рассказа- на следующий отчётный период всегда давали повышенные на 2-5% показатели. "Рост от достигнутого". Получив в текущем году СТРАШНУЮ экономию за счёт математически бесспорного метода раскроя фанеры, естественно, на следующий год они получили план по экономии фанеры плюс 2-5% от достигнутого. Учитывая, что впереди были известные своей жестокостью 30 годы. нетрудно понять, что стало с наивным директором, который стал хроническим неисполнителем госплана.

Так Вы только догадываетесь о том, что МОГЛО СТАТЬ с тем директором, или же ЗНАЕТЕ, что с ним СТАЛО?
К тому же, почему эффективность раскроя должна была уменьшится столь катастрофически? В конце концов, при невыполнении плана по объективным причинам, он корректировался в сторону уменьшения. Это было обычной практикой в СССР всегда, в том числе и в 1930е.

[doubovitski]

Сообщение от krennit

Так Вы только догадываетесь о том, что МОГЛО СТАТЬ с тем директором, или же ЗНАЕТЕ, что с ним СТАЛО?
К тому же, почему эффективность раскроя должна была уменьшится столь катастрофически? В конце концов, при невыполнении плана по объективным причинам, он корректировался в сторону уменьшения. Это было обычной практикой в СССР всегда, в том числе и в 1930е.

Да нет, конечно, я не знаю, что с ним случилось. В данном случае не так важно что. Важно, что его пример научил сотни тысяч его коллег обходить острые углы. То, что благодарности он за свой недальновидный поступок не получил- так это можно утверждать с уверенностью.

Я уже писал здесь о том, что авторами идеи выплавлять сталь сразу из руды, минуя передельный чугун- были советские инженеры. Японцы внедрили у себя такое производство, а мы- нет. Почему? Причин много, но одна из них- эта та самая.

Вы погорячились, утверждая, что при объективных причинах план корректировали. План- это закон. Я что ли такое придумал? Не один Главный инженер в те времена простится с должностью, или даже больше. И с директора не слезут с живого. Вы видели кинофильм "Зеркало для героя"? Там одна совершенно завалящая шахта работала. По 20 тонн угля в сутки добывала. Погибший шахтёр в завале. Но остановить и сделать что-то, чтобы этого не было не получалось. Всё было закопано в демагогических выкладках, что мол, стране нужен уголь. Понятно, фильм есть фильм. Но то, как относились к руководящим и направляющим документам- я не по наслышке знаю. Почему нельзя было перейти на современную технологию выплавки стали? Да потому, что у Министерства чёрной металлургии сразу уполовинится объёмы работ. Как скорректировать ТАКОЕ изменение планов? И куда девать жителей тех моногородов, таких как Челябинск, Ново-Краматорск, Свердловск, Новокузнецк и прочих?

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Я уже писал здесь о том, что авторами идеи выплавлять сталь сразу из руды, минуя передельный чугун- были советские инженеры. Японцы внедрили у себя такое производство, а мы- нет. Почему? Причин много, но одна из них- эта та самая.

А каковы другие причины? Не было ли среди них, к примеру, необходимости выбора: строить новые заводы/цеха, работающие на новом оборудовании, за счёт слома старых (территории заводов-то нерезиновые) или оставить всё по-старому, отложив эту технологию на будущее?...

Вы погорячились, утверждая, что при объективных причинах план корректировали. План- это закон. Я что ли такое придумал?

А Вы поинтересуйтесь, к примеру, историей производства любой военной техники в 1920-1930е годы. И будет Вам масса примеров корректировок планов, не снятых и снятых руководителей.

[doubovitski]

Сообщение от krennit

А каковы другие причины? Не было ли среди них, к примеру, необходимости выбора: строить новые заводы/цеха, работающие на новом оборудовании, за счёт слома старых (территории заводов-то нерезиновые) или оставить всё по-старому, отложив эту технологию на будущее?...



А Вы поинтересуйтесь, к примеру, историей производства любой военной техники в 1920-1930е годы. И будет Вам масса примеров корректировок планов, не снятых и снятых руководителей.

Вы идеализируете советскую экономическую систему. Систему придуманных, оторванных от жизни показателей. Большая разница- выполнить план в процентах, и собрать, к примеру, урожай картошки в абсолютных числах.
Вы можете у своего подкормленного друга-начальника районного или, ещё лучше, областного масштаба, добиться контрольных цифр плана на будущий год в таких объёмах, которые делаются (условно), лёжа на боку. Много лет потом, Вы будете выполнять план, с учётом "роста от достигнутого". Вы только должны заботиться о том, чтобы не перевыполнить его слишком сильно. Больше 2% в год- нельзя. Ваш друг-начальник ничем не рискует, поскольку задание на область он распределит на остальных. И прямолинейному, надоедливо выступающему с трибун, и теребящих всех, даст побольше. От перемены мест слагаемых сумма не меняется, верно? Вы будете в шоколаде, постоянное и стабильное выполнение планов, соберёт в вашем хозяйстве лучших специалистов, Ваше подразделение будет впереди, ордена, медали, первые места в распределении техники, стройматериалов и прочее. А тот, который... рано или поздно сядет в тюрьму за развал своего колхоза.
Теперь другой пример. Вы- частное лицо. Вам зачем эта вся бодяга? Сколько соберёте, столько и ваше. Пусть в этом году- меньше. Понятно, прибыль и прочее, уменьшится. Но не придётся заниматься приписками, чтобы натянуть показатели и остаться в кресле. Вам нужен не отчёт, а сам продукт, в натуральном выражении.

[doubovitski]

Вы помните, Горбачёв с экрана телевизора говорил с восторгом, что металлурги приняли на себя обязательство варить сталь под заказ. Вы хорошо поняли, что произошло, и что было в этой отрасли всё советское время?
Для тех, кто не следит за моими выступлениями, ( не такая заметная персона, чтобы ловить каждое слово), поясню, что, оказывается, все всемя варили такую сталь, какая проще получается. Так сказать- "на склад". В итоге варили стали больше американцев в 3 раза, а её не хватало. Всё было завалено, а нужной не было. Зато министр чёрной металлургии был всегда впереди, на лихом коне. Герой и прочее, всякого труда. Нужно было ему думать о том, чтобы сократить объёмы работ своего ведомства?

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Вы идеализируете советскую экономическую систему.

Не более, чем Вы её демонизируете.

Систему придуманных, оторванных от жизни показателей. Большая разница- выполнить план в процентах, и собрать, к примеру, урожай картошки в абсолютных числах.

Кому, где и когда назначались планы исключительно в процентах?

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Вы помните, Горбачёв с экрана телевизора говорил с восторгом, что металлурги приняли на себя обязательство варить сталь под заказ. Вы хорошо поняли, что произошло, и что было в этой отрасли всё советское время?
Для тех, кто не следит за моими выступлениями, ( не такая заметная персона, чтобы ловить каждое слово), поясню, что, оказывается, все всемя варили такую сталь, какая проще получается. Так сказать- "на склад". В итоге варили стали больше американцев в 3 раза, а её не хватало. Всё было завалено, а нужной не было. Зато министр чёрной металлургии был всегда впереди, на лихом коне. Герой и прочее, всякого труда. Нужно было ему думать о том, чтобы сократить объёмы работ своего ведомства?

Виктор Кузьмич, у Вас склероз начался? Эту историю Вы поднимали уже минимум дважды и, по-моему, в этой же теме. Последний раз - с полгода назад. Если есть желание поностальгировать, отлистайте тему назад и перечитайте.

[valeria]

http://tv.km.ru/anatolij_vasserman_borba_s_nas_1

Очень смелое интервью , смотрите быстро ,боюсь ,что в понедельник уже снимут !

[krennit]

Фото из журнала "Техника - молодёжи", 1937 год:


Эта заметка опубликована на странице 46 номера за июнь.
А вот здесь этот номер целиком: "Техника - молодёжи", №6, 1937 год