ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Опросы

Результаты опроса: Хотели бы Вы уехать из России?
Да 4 21.05%
Нет 14 73.68%
Не знаю 1 5.26%
Я хочу в Россию! (для тех, кто сейчас живёт не в России) 0 0%
Голосовавшие: 19. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 05.12.2010, 16:17
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
....
Мы говорим о разных вещах. Эволюция это одно, а незыблемость и независимость от человека природных законов это другое.
Эволюция возможна только на незыблемости и неизменности законов.
Вы отращивали в течение миллиона лет зубы. Так было надо тогда. Но кто-то написал, что они не нужны. Вам что- бежать и менять их на плавники? А удасться ли втюхать никому не нужное?
Плавников не хватит на всех. Придётся обходиться тем, что есть и совершенствовать имеющееся.
Так вот. Незыблемые природные законы, требующие добиваться максимального коэффициента полезного действия запрещают появление человека, работающего бесплатно на ремонте паровозов, как это было при Ленине, и названное им Великим почином. Показуха, умершая не родившись.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 08.12.2010, 22:18
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Мы говорим о разных вещах. Эволюция это одно, а незыблемость и независимость от человека природных законов это другое.
Эволюция возможна только на незыблемости и неизменности законов.
Вы отращивали в течение миллиона лет зубы. Так было надо тогда. Но кто-то написал, что они не нужны. Вам что- бежать и менять их на плавники? А удасться ли втюхать никому не нужное?
Плавников не хватит на всех. Придётся обходиться тем, что есть и совершенствовать имеющееся.
Так вот. Незыблемые природные законы, требующие добиваться максимального коэффициента полезного действия запрещают появление человека, работающего бесплатно на ремонте паровозов, как это было при Ленине, и названное им Великим почином. Показуха, умершая не родившись.
Я думаю, мы говорим об одном и том же.Только Вы решили увести дискуссию из социально-экономической сферы в механистическую, в результате чего сами и запутались.
То говорите,что зубы выросли и должны быть вечными, а то сами признали, что хвост-то, все-таки, отвалился!
Да, плавников и крыльев у человека нет, это правда.
Но поэтому он и придумал для себя самолеты, пароходы и подводные лодки.
Потому, что это Человек.
Человек - венец природы, сотворенный по подобию Бога.
Как обладатель разума.
И как обладающий разумом и духовностью, человек стремится из века в век , из тысячелетия в тысячелетие совершенствовать себя и свою жизнь: условия и качество жизни.
Отсюда и проистекает развитие социально- экономических систем в сторону независимости жизни человека от законов и формул сложившихся схем и стереотипов в рамках существующих социальных отношений.
Если Вы хотите сказать, что законы капиталистического развития - это единственные верные и совершенные, то Вы заблуждаетесь.
Как только развитие экономических систем достигнет своего апогея,то все, на смену развитию придет регресс, человечество ждет деградация и самоуничтожение.
А пока человечество идет вперед по пути развития производительных сил, жизнь продолжится.
ЭТО И ЕСТЬ ЗАКОН РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
А коли так, то суть социальных и экономических отношений будет постоянно меняться в сторону прогресса в макромасштабе.
Разумеется, в микромасштабах временного фактора бывает и временный регресс или спад, причем в любой системе.
Но это не изменит общего возрастания дифференцированной функции качества жизни в зависимости от развития производительных сил.
Даже в математике одна и та же формула, или закон, как Вы говорите, позволяет варьировать результат, внося в формулу новые количественные выражения показателей .И каждый раз, внеся другие количественные значения, ответ получим новый.
Так и в жизни.Накопление количественных изменений обязательно приведет рано или поздно к скачку на новое качество.Вы знаете это.

А вот бесплатный общественный труд,это изобретение не Ленина, и применялся далеко не только в СССР.
Но это отдельная тема.

И у меня тоже вопрос.
Вот вы едете отдыхать на море.
У вас достаточно средств, чтобы купить любую путевку.
И Вы вместо того, чтобы искать жилье, самому готовить и бегать по магазинам, скорее всего возьмете путевку "Все включено".
Почему?
Или если бы Вам сказали: "вот будете по одному часу работать в санатории например, утром и вечером, и вам вместе с семьей бесплатно дают путевку в этот санаторий "все включено", в том числе и трансфер любой,Вы бы отказались в пользу съема жилья в частном секторе?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 09.12.2010, 02:35
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Я думаю, ...
Слова мой друг. А ещё: "Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет. " Фауст. Гёте.

Вы тут о производительных силах что-то сказали. Можно ещё классика прибавить. По фамилии Ленин. "Всё в конце-концов решает производительность труда..."
Не стану опровергать. Но в конце-концов, сами результаты развития доказали, что у ленинского социализма, кроме бюрократии ничего путнего не получилось. Кстати, он и про это тоже сказал, что "погубить нас может только бюрократия." Прав он или не прав, видим хорошо.Но есть некоторые, которые не могут себе самим признать очевидное.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 09.12.2010, 02:46
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Ещё. Всё в нашей вселенной двигается по принуждению. Электрон. Башки нет у него, а каков фрукт! Не пойдёт, если магнитное или электрическое поле не заставит. И вода от чего-то не хочет литься вверх. Только вниз. Если я ( чтобы никого не обижать, скажу про себя) такой малой работой (понужанием) буду получать всё, то, пожалуй, подумаю, а на хрена я полезу в шахту, (хоть час, но риск), если не полезу совсем, но даром получу достаточное. Не будет такого производства, обеспечивающего часом работы возжелания каждого. Желания ВСЕГДА опережали и опережать будут возможности. В этом и зарыта эволюция человеческого общества. Иначе, придёт то злостное время, когда можно будет работать только лёжа. А это немедленно уничтожит лежебок.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 09.12.2010, 02:58
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Природа обладает свойством саморегуляции. Человек- часть природы, и отвечает ВСЕМ законам природы. Не бывает экспоненциального, всё ускоряющегося развития. Это приводит к взрыву, и гибели. Кипящая вода. Почему не растёт температура выше 100 градусов, как ни нагревай? Да потому, что растут потери. И выравнивается, перераспределяется энергия. С ростом производственнных сил, будут расти и затраты. Исчерпываются энергетические ресурсы. Перегревается атмосфера. Если миллион лет назад на добывание килограмма мяса требовался один каменный топор, то в наше время много чего нужно сделать, прежде чем этот килограмм добудешь. Производство по квадратичной кривой растёт, а затраты по кубической.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 09.12.2010, 22:29
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Lightbulb Дубовицкому о каменном веке

Сдаётся мне, что ваш любимый инструмент каменный топор. Кстати миллион лет назад ещё человека не было, а каменный век был ещё 6тыс.лет назад.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #47  
Старый 09.12.2010, 22:48
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Сдаётся мне, что ваш любимый инструмент каменный топор. Кстати миллион лет назад ещё человека не было, а каменный век был ещё 6тыс.лет назад.
Мы с Вами не знаем в точности, когда появилось это самое приспособление для убийства. Индусы вон считают, что уже 38 цивилизацию человек переживает. А в Ведах описаны войны с применением лазерного и ядерного оружия. И ракеты космические на топливе из жидкого металла. Так что...
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 11.12.2010, 12:39
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Слова мой друг. А ещё: "Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет. " Фауст. Гёте.
Вы здесь самый большой любитель теории.
Но надо честно признать , многое Вы говорите правильно, особенно о природе
Но только выводы из сказанного делаете почему-то всегда кривые.

Цитата:
Не стану опровергать. Но в конце-концов, сами результаты развития доказали, что у ленинского социализма, кроме бюрократии ничего путнего не получилось. Кстати, он и про это тоже сказал, что "погубить нас может только бюрократия." Прав он или не прав, видим хорошо.Но есть некоторые, которые не могут себе самим признать очевидное.
Ой ли?
В результате ленинского социализма было создано одно из сильнейших государств в мире.И позже целая система государств с уровнем жизни превышающем многие капиталистические страны.
Отрицать это просто наивно.
Коль скоро Ленин на самой заре становления социализма уделял особое внимание бюрократии, следовательно она уже тогда была известным на весь мир монстром.
Бюрократия, как известно, зародилась и достигла высокого уровня развития еще задолго до социализма и не только в России, хотя в царской России она еще в дореволюционное время расцветала наиболее пышным цветом по сравнению с другими.
Потому что она существовала, существует и будет существовать всегда и повсеместно, где есть существенная разница в уровне жизни и нет равных возможностей для законного удовлетворения потребностей.
Как ты эти "рельсы" не крути.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 11.12.2010, 12:44
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Ещё. Всё в нашей вселенной двигается по принуждению. Электрон. Башки нет у него, а каков фрукт! Не пойдёт, если магнитное или электрическое поле не заставит. И вода от чего-то не хочет литься вверх. Только вниз.
Зато пар поднимается вверх.

А лед лежит на поверхности устойчиво.Даже и под определенным наклоном.

И это все разные ипостаси той самой воды, в зависимости от изменения условий.
Условия существования человека такая же динамическая характеристика.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #50  
Старый 12.12.2010, 00:40
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Вы здесь самый большой любитель теории.
Но надо честно признать , многое Вы говорите правильно, особенно о природе
Но только выводы из сказанного делаете почему-то всегда кривые.


Ой ли?
В результате ленинского социализма было создано одно из сильнейших государств в мире.И позже целая система государств с уровнем жизни превышающем многие капиталистические страны.
Отрицать это просто наивно.
Коль скоро Ленин на самой заре становления социализма уделял особое внимание бюрократии, следовательно она уже тогда была известным на весь мир монстром.
Бюрократия, как известно, зародилась и достигла высокого уровня развития еще задолго до социализма и не только в России, хотя в царской России она еще в дореволюционное время расцветала наиболее пышным цветом по сравнению с другими.
Потому что она существовала, существует и будет существовать всегда и повсеместно, где есть существенная разница в уровне жизни и нет равных возможностей для законного удовлетворения потребностей.
Как ты эти "рельсы" не крути.
Россия и до Ленина была 1/6 частью. И даже больше несколько, если учесть Финляндию и Польшу, входящие в состав. Была полноправным и одним из решающих членов Антанты, где слова и дела России были не на последнем месте. в 1913 году за рубеж выезжало около 10 миллионов россиян, что говорит о достатке. Только челноки в 90 годы дали России такое же количество выезжающих. Но это совсем другая история. Поройтесь в моих постах, нехорошо повторяться, Вы найдёте там рассказ о строительстве железной дороги в Средней Азии. Темпы и скорость прокладки не достигнута даже на БАМе. А Вы говорите- лапотная Россия. В 1900 году на всемирной выставке достижений Россия выставила экспонат, много говорящий думающему человеку. Эталон плодородия почвы. Из Воронежской губернии. 2 метра толщиной. Вот здесь- настоящая культура нации. Не в башне Эйфеля. И не в паровозах. За три поколения в любой Нигерии можно выучить такого Эйфеля. Или Уатта. А вот создать (!!!) такой слой за тысячелетия хозяйствования- это ни кому не удавалось.

А по заветам Ленина, мы уничтожили столько плодороднейшей земли, что все поднятые целины нам не дали такой площади. А качество земли сравнивать совершенно не пристало. Казахстан и Алтай- 12-20 центнеров с гектара- в наилучшие годы.
Легенды и летописи говорят о сорокократном урожае, собираемом часто на Руси. Если по современной норме высева прикинуть, то урожай получится в 160 центнеров с гектара. Современная Голландия на элитнейших полях достигла 120.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 12.12.2010, 00:59
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Теоретику социализма план ГОЭЛРО зачем был нужен? Для благолепия жизни? Отнюдь! Если бы он этого хотел- просто не надо было заводить эту бучу, с революцией. Власти и возможности бесконечного управления всей территорией страны. А как это сделать? Да электрифицировав страну. А ключи от рубильников взять в Кремле положить. В сейф. Электростанции можно ведь и поперёк рек строить, но и повдоль тоже. Плоперёк- в одном месте гигант будет. Им управлять легко. А если вдоль- то на тросе множество турбин небольшой мощности по руслу рек разбросать надо. Например, возле городов и даже хуторов. Притоплены они, по фарватеру под водой. Никому не мешают. Ни пароходам, ни рыбе. И в самых нужных местах они есть. НО! самостоятельны, падлы. От Кремля независимы. И такой вариант был отметён .
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 12.12.2010, 01:26
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Методы работы бюрократии известны давно. Они везде одинаковы. Поищите "Законы Паркинсона". Книжка такая. Там описывается. Но в самостоятельном, рыночном производстве, чиновник имеет незначительное влияние на ход производства. А в социалистическом, по- ленински- решающее и во всём. Могу выслать в личку.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 12.12.2010, 11:39
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Talking Дубовицкому о паркисонизме

От вашей рыночной экономики многие болезнь паркинсона получили, в по суицидам вообще на первое место в мире вырвались. А ещё по курению и по пьянству призовое место. И т.д. Зато по всему хорошему где-то в конце.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 12.12.2010, 15:47
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
От вашей рыночной экономики многие болезнь паркинсона получили, в по суицидам вообще на первое место в мире вырвались. А ещё по курению и по пьянству призовое место. И т.д. Зато по всему хорошему где-то в конце.
У меня никогда не было партбилета. Но насчёт пьянства проблемы не было. С курением покончено. Помог интернет. Точнее из-за стеснённости в средствах и желания безлимита, пришлось пожертвовать пагубной привычкой и отказаться от сигарет. И что? На наши моральные и аморальные качества влияет главным образом воспитание в детстве. А тогда не задумываешься о прибавочной стоимости и прибавочном продукте. И чем одно отличается от другого. Так что на зеркало пенять нечего.... Нам всем, не обижайтесь, это я не Вам конкретно пишу.
Стало почему-то модным спихивать все наши вывихи на государство. И это тоже порождение инфантилизма советского воспитания. Каждый отвечает по полной за себя. Если с детства трендить, что ты- центр вселенной, а на самом деле- это далеко не так, то крыши съезжают совершенно свободно у так воспитанных. Если с детства приходилось отвечать за семью, поскольку отец мой 14 лет умер, а при этом 3 года лежал в параличе, то тогда на обещания государства привыкаешь смотреть иначе.
А рыночная система не моя. И не Ваша. Она природная. Организовалась за тысячи лет цивилизации. И природа отточила её на брусочке эволюции так, как ни одному Марксу не снилось. Это ведь он только ПОПЫТАЛСЯ описать взаимоотношения между людьми в своём "Капитале". А законы эти работали и работать будут и после него точно так же, как и до него.
Немцев вылечил фашизм, они получили иммунитет от него навечно, наверно, а мы- социализмом привиты. Слабые как Высоцкий пел-... Что поделаешь, видимо у нас предназначение такое- показывать всему миру как не нужно делать...


Насчёт суицидов. Церковь выработала к таким поступкам чёткие правила и отношение. Будем придерживаться как и пристало. Хоронить ЗА пределами кладбища. И пусть неустойчивые будут знать, что место им будет рядом со скотом. Может, подействует на некоторых...
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 12.12.2010, 18:19
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Электростанции можно ведь и поперёк рек строить, но и повдоль тоже. Плоперёк- в одном месте гигант будет. Им управлять легко. А если вдоль- то на тросе множество турбин небольшой мощности по руслу рек разбросать надо.
Но при чём здесь Ленин? При том же Сталине подобное, "маломерное" строительство весьма поощрялось, даже брошюры с образцами конструкций и расчётов издавались в серии "Массовая Радиобиблиотека". Вот только маломощные они. Худо-бедно десяток киловатт дать могут, но больше - уже проблема.

Цитата:
Например, возле городов и даже хуторов. Притоплены они, по фарватеру под водой. Никому не мешают. Ни пароходам, ни рыбе.
Вы ошибаетесь: и судоходству мешают, и рыбе: река ведь не море, глубины, особенно на небольших реках, очень невелики. Да и для погружные турбины со втсроенными генераторами отнюдь недёшевы. Кроме того, для передачи выработанно э/энергии надо тянуть набель к берегу, а значит со стороны кабеля в лучшем случае только на лодке можно проплыть.

Цитата:
И в самых нужных местах они есть. НО! самостоятельны, падлы. От Кремля независимы. И такой вариант был отметён .
Думаю, это ваши домыслы и никто никогда всерьёз подобных методов контроля не рассматривал. Просто при "перводемократе" Хрущёве стали уничтожать все и всяческие мелкие производства, особенно негосударственные, своего рода новое обострение "гигантизма".
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 12.12.2010, 18:22
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Насчёт суицидов. Церковь выработала к таким поступкам чёткие правила и отношение. Будем придерживаться как и пристало. Хоронить ЗА пределами кладбища. И пусть неустойчивые будут знать, что место им будет рядом со скотом. Может, подействует на некоторых...
Согласитесь, это не метод решения проблемы, а надежда на "авось". Тот же СССР предлагал гораздо более эффективную и заманчивую альтернативу: (со)участие в строительстве новой жизни, "светлого будущего", как бы выспренно это не звучало.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 12.12.2010, 21:02
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Но при чём здесь Ленин? При том же Сталине подобное, "маломерное" строительство весьма поощрялось, даже брошюры с образцами конструкций и расчётов издавались в серии "Массовая Радиобиблиотека". Вот только маломощные они. Худо-бедно десяток киловатт дать могут, но больше - уже проблема.


Вы ошибаетесь: и судоходству мешают, и рыбе: река ведь не море, глубины, особенно на небольших реках, очень невелики. Да и для погружные турбины со втсроенными генераторами отнюдь недёшевы. Кроме того, для передачи выработанно э/энергии надо тянуть набель к берегу, а значит со стороны кабеля в лучшем случае только на лодке можно проплыть.


Думаю, это ваши домыслы и никто никогда всерьёз подобных методов контроля не рассматривал. Просто при "перводемократе" Хрущёве стали уничтожать все и всяческие мелкие производства, особенно негосударственные, своего рода новое обострение "гигантизма".
Понимаете, какая штука. Днепрогэс ( кстати, невероятно маленький и кургузый, я был просто удручён, когда увидел сам, без искажений спецоптикой) это проблема не только со стройкой. Это ещё и транспорт электричества... Меня учили, что каналы связи стоят гораздо больше самих устройств приёма-передачи. Наверно, это справедливо и для энергетики. Так вот, паутина проводов при маломерном энергохозяйстве отсутствует. Она только там, где непосредственно необходима. Причём, не нужны приборы синхронизации частоты и фазы, неизбежно необходимые при параллельной работе нескольких генераторов. Устойчивость от аварий таких сетей гораздо выше. Экология. Наращивание мощностей можно делать постепенно, по мере необходимости. В Таджикистане такая вот ситуация: реки высокогорные.Перепад высоты, а, следовательно, энергия падающей воды велика. Знай, себе- строй на каждом километре. Построили Нурекскую Гэс. Электрики девать некуда. Построили Вахшскую Гэс.... Строят ещё какую-то, уже не помню, кажется, Рогунскую. Чтобы как-то занять население, электричество использовать, построили алюминиевый комбинат. (Известно, что это невероятно энергозатратное производство) Руду возили аж из-под Мурманска. И что? Построили ЛЭП через Памирские горы в Киргизию. Вы давно не видели падающие столбы? И это на горизонтали, когда к нему можно подъехать и поправить. А в горах Вы были? Там как столб поправить, чем? И как натянуть пролёт между соседними? Там ведь километры набираются... И мучиться им теперь со станциями до скончания века.
Не разобрать, не продать, ни передать в аренду. Кому они нужны, содержать это сложнейшее хозяйство, если энергию девать некуда.
Красноярские энергостанции. Тепловые. Жгут бурый уголь. Серная кислота в выбросах сожгла всю тайгу на сотни километров вокруг. Гигантомания. Идиотизм в кубе. А сёла в Сибири до последних лет не все электрофицированы были. Тянуть провода? за сотни вёрст? А там всего десяток домов. При наших территориях и малой плотности населения, малые электростанции- решение множества проблем. Посмотрите- голландцы строят ветровые станции. И ничего. А там ведь ещё меньшая мощность заложена. По определению, поскольку воздух менее плотный, чем вода, и во много, в 870 раз. Нет, именно возможность концентрации важна была Ленину. Концентрация мощностей, и отсюда-концентрация власти.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 13.12.2010, 21:08
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Понимаете, какая штука. Днепрогэс ( кстати, невероятно маленький и кургузый, я был просто удручён, когда увидел сам, без искажений спецоптикой) это проблема не только со стройкой. Это ещё и транспорт электричества... Меня учили, что каналы связи стоят гораздо больше самих устройств приёма-передачи. Наверно, это справедливо и для энергетики. Так вот, паутина проводов при маломерном энергохозяйстве отсутствует. Она только там, где непосредственно необходима. Причём, не нужны приборы синхронизации частоты и фазы, неизбежно необходимые при параллельной работе нескольких генераторов. Устойчивость от аварий таких сетей гораздо выше. Экология. Наращивание мощностей можно делать постепенно, по мере необходимости.
Всё это замечательно и красиво пока речь идёт об электроснабжении какой-нибудь деревушки или села. Возможно, даже райцентра. А как маломощными ЭС обеспечить электричеством хотя бы областной центр? И как вы представляете себе энергообеспечение "маломерными" ЭС какого-нибудь Сталинградского тракторного? Или Челябинского Тракторного. Или алюминиевого комбината какого-нибудь? Во что обойдут требуемые мегаватты, получаемые из "экологически чистых" мини-ГЭС?


Цитата:
Не разобрать, не продать, ни передать в аренду. Кому они нужны, содержать это сложнейшее хозяйство, если энергию девать некуда.
Вот какие гады коммунисты, а? Не подумали, что к концу 1980х так до демократизируют потомки СССР, что развалят его напрочь и угробят Единую Энергосистему страны.

Цитата:
Красноярские энергостанции. Тепловые. Жгут бурый уголь. Серная кислота в выбросах сожгла всю тайгу на сотни километров вокруг. Гигантомания.
Вот просто так, для "понтов" построили? Или всё же была нужда в электричестве в регионе? В Краснорске же, вроде бы один из крупнейших алюминиевых комбинатов?

Цитата:
При наших территориях и малой плотности населения, малые электростанции- решение множества проблем.
В том-то и дело, что столь ненавидимый вами Сталин ЭТО понимал. И при нём подобные проекты осуществлялись и продвигались. Наряду с постройкой электрогигантов - без них промышленности никак не обойтись, чтобы вы себе ни на фантазировали.
И "концентрация власти" здесь абсолютно не при чём, исключительно прагматические цели: обеспечение энергией крупных промышленных предприятий.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 13.12.2010, 23:21
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Всё это замечательно и красиво пока речь идёт об электроснабжении какой-нибудь деревушки или села. Возможно, даже райцентра. А как маломощными ЭС обеспечить электричеством хотя бы областной центр? И как вы представляете себе энергообеспечение "маломерными" ЭС какого-нибудь Сталинградского тракторного? Или Челябинского Тракторного. Или алюминиевого комбината какого-нибудь? Во что обойдут требуемые мегаватты, получаемые из "экологически чистых" мини-ГЭС?



Вот какие гады коммунисты, а? Не подумали, что к концу 1980х так до демократизируют потомки СССР, что развалят его напрочь и угробят Единую Энергосистему страны.


Вот просто так, для "понтов" построили? Или всё же была нужда в электричестве в регионе? В Краснорске же, вроде бы один из крупнейших алюминиевых комбинатов?


В том-то и дело, что столь ненавидимый вами Сталин ЭТО понимал. И при нём подобные проекты осуществлялись и продвигались. Наряду с постройкой электрогигантов - без них промышленности никак не обойтись, чтобы вы себе ни на фантазировали.
И "концентрация власти" здесь абсолютно не при чём, исключительно прагматические цели: обеспечение энергией крупных промышленных предприятий.
Про охотника, которого поймал медведь и не пускал, помните? Так и с Красноярскими энергостанциями. Бурый уголь суммарной мощностью пластов в 150 метров с горизонтальным залеганием. И выходящий под наносы ( на глубине 20-50 метров). Не брать его может только ленивый.
Или уголь возить, или руду алюминиевую. Решили- руду. Нужны и большие. Но не менее их- малые. Малыми не престижно. Не наберёшь объёмы. Не получишь ордена.
Единая энергетическая система нужна для экспорта в братские страны из глубин сибирских руд. Франция может обойтись без соседних немецких станций? Свободно. Тысячекилометровые линии совершенно неприспособлены к работе в особый период. Даже небольшое землетрясение угробит производство на территории целой республики, будь она висящей на ЛЭП через горы. Поверьте, хозяин, будучи свободнымв выборе, сам решит, нужен ему, полезен ли экспорт чего бы то ни было . Если это будет выгодно, то он сделает всё сам. Но такого идиотизма как поднятие целины, постройки БАМА, супер концентрированной энергетики, газовой, нефтяной монополии не было бы.
Сравните структуру производства в США и у нас. У нас- единственная- Москва. Грохни её, и управление страной исчезнет полностью. Там всё размазано по всей территории. Автопром в США далеко не из столицы управляется. Сельское хозяйство- не из столицы. И всё остальное мало зависит от того, есть там Вашингтон, или уже нет. Так, заштатный городишко. Большевикам хотелось управлять всем миром. Единоначально. Абсолютно. Диктатурой. Вот они это и построили. А мы ещё долго барахтаться будем в этой московской помойке.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 14.12.2010, 22:54
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Нужны и большие. Но не менее их- малые. Малыми не престижно. Не наберёшь объёмы. Не получишь ордена.
Не в объёмах дело, а в банальной экономике: много малых обходятся гораздо дороже, чем одна большая. И в строительстве, и в эксплуатации.

Цитата:
Единая энергетическая система нужна для экспорта в братские страны из глубин сибирских руд.
А внутри страны электроэнергию как перераспределять? На экспорт идут излишки, основное потребляется внутри страны, но ведь не везде э/э одинаково необходима. (Сами же говорили об Узбекских высокогорных ГЭС).

Цитата:
Франция может обойтись без соседних немецких станций? Свободно.
Более того, она продаёт э/э соседям. Но что вы хотите доказать этим? И вспомните, размеры Франции и размеры СССР (да и РФ не сильно сократилась в широтном направлении).

Цитата:
Тысячекилометровые линии совершенно неприспособлены к работе в особый период. Даже небольшое землетрясение угробит производство на территории целой республики, будь она висящей на ЛЭП через горы.
В.К., вы, надеюсь, помните, что ответсвенные системы машин, агрегатов рекомендуется дублировать? Так и с линиями э/передач в бывшей Единой Энергосистеме: пути передачи э/э дублировались и неоднократно и нарушение одной из линий не вело к разрушению системы в целом.

Цитата:
Но такого идиотизма как поднятие целины, постройки БАМА, супер концентрированной энергетики, газовой, нефтяной монополии не было бы.
Всё хорошо в меру. И нефтяная, газовая монополия, и концентрация энергетики. С энергетикой в условиях СССР просто не было иного выхода: для обеспечения энергией крупных городов и крупных производств нужны были огромные мощности и их создавали, для обмена излишками - создали Единую ЭС. Природные ископаемые IMHO должны вобязательном порядке принадлежать государству и доход от их реализации должен принадлежать государству, но никак не частникам.

Цитата:
Сравните структуру производства в США и у нас. У нас- единственная- Москва. Грохни её, и управление страной исчезнет полностью. Там всё размазано по всей территории. Автопром в США далеко не из столицы управляется. Сельское хозяйство- не из столицы.
Вы в очередной раз сравниваете несравнимые вещи: управление государством и управление отраслями промышленности. Это кардинально разные вещи.

Цитата:
И всё остальное мало зависит от того, есть там Вашингтон, или уже нет.
Так и мы, на периферии РФ, тоже заметим исчезновение Москвы только по передачам телеканалов (или их отсутствию).

Цитата:
Так, заштатный городишко. Большевикам хотелось управлять всем миром. Единоначально. Абсолютно. Диктатурой. Вот они это и построили. А мы ещё долго барахтаться будем в этой московской помойке.
Снова любимую пластинку завели...
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com