ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > События в России > Наука и религия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 03.11.2008, 17:22
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 350
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post Вера в атеизм, эволюцию и другие научности

В соседней теме развернулась дискуссия о преподавании в школе основ православия и теории Дарвина.
Сторонники коммунистического прошлого настаивают на необходимости изучения теории Дарвина, как единственно правильной и отвергают право церковников преподавать основы теологии.
С моей точки зрения, теория Дарвина не более научна, чем догма о сотворении всего живого.
Поэтому и теория Дарвина, и теология должны быть выведены за рамки обязательного изучения, и родителям должно быть предоставлено право выбора одного из дополнительных предметов.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.11.2008, 17:45
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Бред какой то. Теорию Дарвина в школе рассказывали. Также как и теорему Пифагора.
А с какого перепугу основы православия? Смысл? Мы в каком веке живем? Мало ********** в реальной жизни?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.11.2008, 17:47
Val Val вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Барнаул - Алма-Ата
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 24 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Val с помощью ICQ
По умолчанию

Теория Дарвина - НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ, поддержанная БОЛЬШИНСТВОМ ученых-биологов, кардинально новой Теории пока не выдвинули. Жизнеспособность Теории базируется на доказательствах. Любая религия опирается на веру без доказательств. Докажите, что бог есть, и получите право преподавать научную теорию существования бога. Пока не докажете - учите матчасть, нельзя производить матеметические-логические операции с объектами разных типов (нельзя складывать (математическое сложение) стулья с творогом, нельзя сравнивать (логика) колесо с двигателем)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.11.2008, 18:10
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 350
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Val Посмотреть сообщение
Теория Дарвина - НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ, поддержанная БОЛЬШИНСТВОМ ученых-биологов, кардинально новой Теории пока не выдвинули. Жизнеспособность Теории базируется на доказательствах. Любая религия опирается на веру без доказательств. Докажите, что бог есть, и получите право преподавать научную теорию существования бога. Пока не докажете - учите матчасть, нельзя производить матеметические-логические операции с объектами разных типов (нельзя складывать (математическое сложение) стулья с творогом, нельзя сравнивать (логика) колесо с двигателем)
Это не теория, а гипотеза. И гипотеза не получившая подтверждения.
Например, одной из трудностей теории, очевидной еще для Дарвина, является отсутствие в живой природе переходных или межвидовых форм. О других трудностях можно прочитать здесь.
Гипотеза может быть и красивой, и стройной, но она останется лишь гипотезой, если не будет подтверждена практикой.
Доказательства эволюции Дарвин призывал искать в
ископаемых окаменелостях, - он надеялся, что со
временем будут найдены переходные межвидовые
формы жизни. С тех пор найдены сотни тысяч
окаменелостей, но с переходных форм найдено не было.
А в советских учебниках она присутствовала только потому, что коммунисты не смогли найти другого объяснения происхождения человека отличного от приведенного в Библии.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.11.2008, 18:14
Аватар для immortalus
immortalus immortalus вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 37 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

a0819
Ну опровергните ее, тогда сразу уберут, еще и прославитесь.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.11.2008, 18:17
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Религиозных теорий о создании мира и человека, вагон и полная телега. У нас своя есть, отечественная, и лично мне она нравится больше всех. Поэтичная такая, лирическая, и милая сердцу.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.11.2008, 18:27
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 350
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от immortalus Посмотреть сообщение
a0819
Ну опровергните ее, тогда сразу уберут, еще и прославитесь.
Мне опровергать ее не надо.
Это пусть дарвинисты доказывают свою гипотезу.
Доказать не могут. См. мой пост выше.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.11.2008, 18:35
DimBorgir DimBorgir вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 170 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
А в советских учебниках она присутствовала только потому, что коммунисты не смогли найти другого объяснения происхождения человека отличного от приведенного в Библии.
Следуя Вашей логике (о равноценности библейской гипотезы о сотворении мира и человека и теории Дарвина) библейский бог по своему образу и подобию создал неандертальцев (Гомо Сапиенс Неандерталенсис ) (кто будет отрицать у неандертальцев не только наличие разума, но и религиозного мировоззрения (погребение мальчика из пещеры Тешик-Таш)) ? При этом, замечу, неандертальцы не являются предками кроманьонцев (Гомо Сапиенс Сапиенс), но параллельно-существующем, но более ранним видом разумных гоминид.

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
С тех пор найдены сотни тысяч
окаменелостей, но с переходных форм найдено не было.
Я более четверти века занимаюсь полевой археологией. За это время в степи лично мною раскопаны сотни погребений эпохи бронзы, десятки - античных и средневековых, единицы - нового времени. По-Вашему, надо полагать, что в новое время степи Нижнего Подонья были почти безлюдны? )) Кстати, при десятках известных и хорошо изученных у нас в Нижнем Подонье стоянок палеолита ни одного захоронения палеолитического человека нет; следовательно, на этих стоянках никто не жил? ))
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.11.2008, 18:40
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 350
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от DimBorgir Посмотреть сообщение
Следуя Вашей логике (о равноценности библейской гипотезы о сотворении мира и человека и теории Дарвина) библейский бог по своему образу и подобию создал неандертальцев (Гомо Сапиенс Неандерталенсис ) (кто будет отрицать у неандертальцев не только наличие разума, но и религиозного мировоззрения (погребение мальчика из пещеры Тешик-Таш)) ? При этом, замечу, неандертальцы не являются предками кроманьонцев (Гомо Сапиенс Сапиенс), но параллельно-существующем, но более ранним видом разумных гоминид.
Я не пытаюсь доказать или опровергнуть какую-либо из гипотез.
Просто обращаю внимание посетителей на то, что ни одна из гипотез не доказана, и следовательно имеют равные права на существование.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.11.2008, 18:51
Val Val вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Барнаул - Алма-Ата
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 24 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Val с помощью ICQ
По умолчанию

Религия - не гипотеза, религия - постулат, так что не надо ля-ля, учите матчасть
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.11.2008, 19:11
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Я не пытаюсь доказать или опровергнуть какую-либо из гипотез.
Просто обращаю внимание посетителей на то, что ни одна из гипотез не доказана, и следовательно имеют равные права на существование.
А кто то не знает про адама и еву? В советские времена, будучи пионером, я был в курсе. Это секретом не являлось. Отдельного предмета по дарвинизму нет, так зачем предмет по основам православия?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.11.2008, 20:40
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
С моей точки зрения, теория Дарвина не более научна, чем догма о сотворении всего живого.
Поэтому и теория Дарвина, и теология должны быть выведены за рамки обязательного изучения, и родителям должно быть предоставлено право выбора одного из дополнительных предметов.
Ну да. Потом родители выберут, физику или спиритизм изучать их детям, астрономию или астрологию, химию или алхимию, русский язык или блатную феню... Кстати, способ ходьбы тоже можно предоставить выбору: кто-то на двух ногах, а кто-то и на четырех - у нас свобода, наконец, или тоталитаризм?!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.11.2008, 20:53
Val Val вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Барнаул - Алма-Ата
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 24 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Val с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Ну да. Потом родители выберут, физику или спиритизм изучать их детям, астрономию или астрологию, химию или алхимию, русский язык или блатную феню... Кстати, способ ходьбы тоже можно предоставить выбору: кто-то на двух ногах, а кто-то и на четырех - у нас свобода, наконец, или тоталитаризм?!
Не, чувак, ты не прав . На Дальнем Востоке уже впору делать выбор - какой язык изучать, русский или китайский У нас же свобода или как?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.11.2008, 21:56
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 350
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Val Посмотреть сообщение
Религия - не гипотеза, религия - постулат, так что не надо ля-ля, учите матчасть
Гипотеза (от др.-греч. ὑπόθεσις — «основание», «предположение») — недоказанное утверждение, предположение или догадка.

Положения религии являются постулатами для приверженцев веры.
Для остальных это недоказанные утверждения или гипотезы.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.11.2008, 22:04
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 350
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
А кто то не знает про адама и еву? В советские времена, будучи пионером, я был в курсе. Это секретом не являлось. Отдельного предмета по дарвинизму нет, так зачем предмет по основам православия?
Теория Дарвина включена в учебник по биологии.
И преподносится как научная теория.
Это не так.
Поэтому имеет смысл изъять главы посвященные гипотезе Дарвина и вывести их из обязательной программы.
Или преподавать обе гипотезы как равноправные.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 03.11.2008, 22:11
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 350
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Ну да. Потом родители выберут, физику или спиритизм изучать их детям, астрономию или астрологию, химию или алхимию, русский язык или блатную феню... Кстати, способ ходьбы тоже можно предоставить выбору: кто-то на двух ногах, а кто-то и на четырех - у нас свобода, наконец, или тоталитаризм?!
Вы можете привести недоказанные гипотезы физики, химии?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.11.2008, 22:20
DimBorgir DimBorgir вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 170 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Теория Дарвина включена в учебник по биологии.
И преподносится как научная теория.
Это не так.
Поэтому имеет смысл изъять главы посвященные гипотезе Дарвина и вывести их из обязательной программы.
Или преподавать обе гипотезы как равноправные.

Допустим. Но если не брать теорию (по-Вашему гипотезу) Дарвина оставшуюся часть теории мироздания тоже нужно в школе преподавать c библейских позиций (о сотворении мира за 6 дней, всемирном потопе (от которого нет совершенно никаких материальных следов в голоценовых отложениях) наряду с физикой, астрономией (впрочем, астрономию уже отменили), древней историей?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 03.11.2008, 22:25
Val Val вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Барнаул - Алма-Ата
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 24 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Val с помощью ICQ
По умолчанию

Полно - теория Большого взрыва, теория относительности Энштейна, Черные дыры. Давайте уж выбирать и метод изучения этих проблем - по священным талмудам все сваливается на бога, думать не надо, тоже имеет право на жизнь
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 03.11.2008, 22:47
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 350
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от DimBorgir Посмотреть сообщение
Допустим. Но если не брать теорию (по-Вашему гипотезу) Дарвина оставшуюся часть теории мироздания тоже нужно в школе преподавать c библейских позиций (о сотворении мира за 6 дней, всемирном потопе (от которого нет совершенно никаких материальных следов в голоценовых отложениях) наряду с физикой, астрономией (впрочем, астрономию уже отменили), древней историей?
Навязывание атеизма равно навязыванию религии.
Я лишь за равноправие гипотез.
Можно включить обе гипотезы в учебники или не включать ни одной.
Но если включать, должно быть честно указано, что доказано, а что нет.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.11.2008, 23:19
DimBorgir DimBorgir вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 170 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Навязывание атеизма равно навязыванию религии.
Я лишь за равноправие гипотез.
Можно включить обе гипотезы в учебники или не включать ни одной.
А почему только обе? Если Вы за равноправие, то почему отказываете в существовании гипотезе о принесении детей аистами или нахождении их в капусте (ИМХО, она не менее достоверна, чем библейские истории), гипотезе о сотворении мира по Гесиоду, гипотезе о том, что если дорогу перебежит черная кошка, то удачи не будет и т.п. Давайте уж за действительное равноправие в средней общеобразовательной школе.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 00:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com