ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1041  
Старый 02.11.2008, 22:46
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr Посмотреть сообщение
Вернёмся от современных проблем к обсуждению И.В.Сталина.

Уважаемый petr!

Вы правы. Просьба всех участников дискуссии проблемы современной политики, а также религии обсуждать в соответствующих темах и разделах. А в данной теме в очередной раз прошу всех обсуждать героя проекта.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #1042  
Старый 03.11.2008, 11:05
Аватар для Надя
Надя Надя вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 181 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Еще Г.Уэллс.
В 1920 году он даже встречается с Лениным и довольно мило с ним общается. Герберт Уэлльс называл Ленина самым компетентным премьер-министром Европы, а в 1934 Уэльс встречается со Сталиным, однако остается им разочарованным. Если Вы знаете почему, расскажите пожалуйста!
__________________
Коммунизм - будущее человечества!
Ответить с цитированием
  #1043  
Старый 03.11.2008, 11:39
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Kemet;8346]""К ВОПРОСУ О ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ ОТРЯДАХ В КРАСНОЙ АРМИИ

КОВЫРШИН Евгений Викторович —
соискатель кафедры отечественной истории нового и новейшего времени Воронежского государственного педагогического университета (г. Елец Липецкой обл.)
......................................""
*********************************
Хочу добавить к сказанному, Kemet, простую мысль (извиняюсь, если повторю кого-то) не умещающуюся в «демократические головы»
Миф, о том, что Сталин выиграл ВОВ за счёт заград-отрядов опровергает элементарная логика – Предположим – я не желаю отдать жизнь За Родину – За Сталина! Какие проблемы? Штык в землю – руки вверх, привет ганс, желаю служить тебе!
Зачем бежать назад к нелюбимому вождю?
Ответить с цитированием
  #1044  
Старый 03.11.2008, 18:22
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надя Посмотреть сообщение
а в 1934 Уэльс встречается со Сталиным, однако остается им разочарованным. Если Вы знаете почему, расскажите пожалуйста!
Уэллс в то время носился со своим фабианством, как с писаной торбой. Идея была в медленном улучшении общества разными полезными реформами. А Сталин видел, что общества не улучшить без классовой борьбы. Так они друг друга и не поняли.
Ответить с цитированием
  #1045  
Старый 03.11.2008, 18:34
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий А. Посмотреть сообщение

А как, кстати, "стравиливали пар"? Как происходила "борьба с культом личности" в первые несколько лет со смерти Сталина, т.е. до сноса памятников и перезахоронения? Материалы 20-го съезда вроде были засекречены. Что-то в газетах писали? Если кто знает - поделитесь.

Достаточно показательно: грузины активно сопротивлялись развенчанию культа Сталина, и в результате памятник в Гори, набережную Сталина в Тбилиси и т.п. там можно наблюдать до сих пор. Однако в стране в целом, видимо, к такому развенчанию отнеслись спокойно. Культ Сталина был во многом накачан госпропагандой. А как только пропаганда такая исчезла, исчез и фанатизм.
Да, конечно, митингов и демонстраций не было. Но это как раз говорит об отсутствии широкого распространения культа. Дело в том, что власть не поменялась, страной управляли по-прежнему соратники Сталина. Следствием "развенчания культа" стало то, что Никиту в народе резко невзлюбили. А в 70-е годы портрет Сталина можно было найти в кабине почти каждого грузовика в сельской местности.
Ответить с цитированием
  #1046  
Старый 03.11.2008, 18:54
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Да, конечно, митингов и демонстраций не было. Но это как раз говорит об отсутствии широкого распространения культа. Дело в том, что власть не поменялась, страной управляли по-прежнему соратники Сталина
Были митинги и демонстрации. Завтра выложу пару выписок из документов.
Что же касается соратников Сталина, то Берию в 53 еще расстреляли, Молотова, Кагановича, Ворошилова выкинули из ЦК, Молотова из партии даже выгнали, соратников там уже не осталось.
Ответить с цитированием
  #1047  
Старый 03.11.2008, 20:50
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сатч Посмотреть сообщение
Были митинги и демонстрации. Завтра выложу пару выписок из документов.
Что же касается соратников Сталина, то Берию в 53 еще расстреляли, Молотова, Кагановича, Ворошилова выкинули из ЦК, Молотова из партии даже выгнали, соратников там уже не осталось.
Ссылки будут интересны. Насчёт соратников вы правы, но народ в большинстве не знал, кто есть кто. К тому же война недавно закончилась, воевали вместе, внутренней политической борьбы по крайней мере в явном виде не было, так что внешне всё выглядело, как непрерывное продолжение политики партии - формально придраться не к чему.
Ответить с цитированием
  #1048  
Старый 03.11.2008, 22:32
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию О дилетанстве...

Цитата:
Сообщение от Воллэнд Посмотреть сообщение
Если 1-ый пункт, чего там отстаивать? Что без участия Сталина отдавались Финляндия и часть Польши? Что без участия, наркома по делам национальностям Сталина, вершился план раздробления единой Российской империи строившейся по губернскому принципу на национальные республики с правом их отделения? Так где Вы + тут увидели? Если на одну сторону весов ложить анксированные Курилы и Калининградскую область, а на другую 30% территории... Это прирост территории??? Если конечно утверждать + и все тут, это и есть принцип "сам *****"....
А мне, вообще, непонятно,как можно вести диалог с человеком,начисто отвергающим(бездоказательно ! - "не верю", - это для барышень аргумент),причем огульно, основной источник по выбранной им теме(кроме советской статистики разве может быть другая по сталинскому периоду ? Только на уровне солженицынских гаданий) ? При этом человек:
- не понимает вообще, как выводятся и перепроверяются статистические данные;не подозревает о существовании отчетной статистики помимо статистики,подлежащей публикации(попробовал бы там соврать),причем параллельной по разным ведомствам;
- верит,что ложная статистика служит укреплению авторитета власти(хотя бы вспомнил,как издеваются сегодня над цифрами инфляции),иными словами, намекает,что восхищение сталинскими темпами развития(во всем мире !) - заслуга статистиков...А наши-то дураки сегодня: украсть у народа совесть позволила, а наврать про тысячи новых современных заводов,-постеснялись ?;
- собственные источники своей уверенности человек стыдливо скрывает,наверное,знает,что делает: он ведь искренне уверен, что Сталин присоединил к СССР только Курилы и Калининградскую область !
PS. Для тех кто рассуждает о советском территориальном делении: кто-то всерьез полагает, что существование губерний в 1991г. предотвратило бы распад страны ? Напомню,что распад такой , разделенной на губернии России в 1917-1918гг. имел бОльшие масштабы.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1049  
Старый 03.11.2008, 23:34
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
Exclamation О том,что лежит на поверхности...

Цитата:
Сообщение от Альберт Посмотреть сообщение
Уважаемые сторонники Сталина!
У меня и ряда моих знакомых, кого удалось заинтересовать перепетиями выбора, есть к вам несколько вопросов:
Не могли бы вы написать (спокойно, аргументировано, без эмоций) - Какую (какие) ИДЕЮ содержит в себе выбор личности Сталина? Ведь не человека же мы выбираем, а идею. Ведь не в прошлое же направлен этот проект, а в будущее.
Что вы хотите сказать этим своим (и нашим) детям?
Какие лозунги будут написаны на виртуальном знамени с ликом Вождя?
Что мы скажем этим другим странам, и врагам, и друзьям?
Поверьте, для нас это очень важно, мы хотим понять.
Буду крайне признателен.
Идеи,которые у меня связаны с деятельностью Сталина, и которые актуальны сегодня:
1. Власть, служащая большинству народа.
2. Механизмы отбора и подъема по служебной лестнице по принципам компетентности,деловитости,порядочности.
3. Механизмы ответственности представителей власти перед народом,или перед гражданами,- кому как нравится.
4. Не врать, в любой ситуации говорить с народом, с гражданами,с другими правительствами честно. Ответственность за сознательную ложь.
5. Закон один для всех не только на бумаге,но на практике.
6. Поэтапное и посильное планирование в соответствии с понятными большинству,принятыми большинством ,названными руководством целями по развитию страны.
7. Уравновешенная внешняя политика, однозначно защищающая интересы страны и большинства народа,позволяющая находить общий язык с разными государствами и группами государств.
8. В идеологии подавление адекватными средствами идей, взглядов, которые делают граждан, страну низменнее,глупее,слабее. Пропаганда идей,взглядов, которые делают граждан,страну благороднее, умнее,сильнее.
ВСЕ ЭТИ ИДЕИ до сих пор не востребованы властью
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1050  
Старый 03.11.2008, 23:46
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию О системе...

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Не претендуя на то, что потяну поставленную вами задачу, хотел бы, все-таки увидеть несколько фамилий тех, кого, по вашему мнению репрессировал Сталин и тех, кто "должен был" попасть под репрессии, но не попал. Кстати, меня вот интересует - почему, не смотря на все свои художества, не был наказан Н.С. Хрущев? Может, пояснит кто-нибудь из более знающих?
Это какие же "художества" Никиты при Сталине попадали под уголовный кодекс и были при этом прощены ?! Сталинская система побеждала в том числе потому,что даже дураки и *******(к Хрущеву это относится частично) вынуждены были приносить пользу людям...
Ответить с цитированием
  #1051  
Старый 03.11.2008, 23:57
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию О рабстве...

Цитата:
Сообщение от людской_ресурс_№98173307 Посмотреть сообщение
Люди,которые будут анализировать результаты данного проекта и делать"оргвыводы",учтите и мой голос. Мне противна эта дикая позиция большинства россиян постоянно подставлять свой горб под чей-то сапог. Мне не нужна"необходимая диктатура силы ради великой цели". Мне плевать на любые достижения страны,если в это время бОльшая часть населения работает лишь для того,чтобы иметь возможность кушать,одеваться и платить за коммунальные услуги.(о да! Спущена на воду новая сверхсовременная АПЛ! Вау! Только оно на ... нам не надо.)
Те кто голосуют за Сталина... дай вам Бог попасть под очередного подобного"отца народов".. Вот уж застонете тогда по кухням.
Вот уж действительно - страна рабов.
Каждый выбирает сам чьим быть рабом: "Сталина",т.е. своих детей,своего народа,своей Родины или "ничьим",т.е. своего работодателя,вороватого чиновника,соседского бандита...
Ответить с цитированием
  #1052  
Старый 04.11.2008, 01:19
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Портрет Сталина на лобовом стекле

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
А в 70-е годы портрет Сталина можно было найти в кабине почти каждого грузовика в сельской местности.
В 70-80-е годы портреты Сталина были на лобовых стеклах,по-моему, каждого второго дальнобойщика, на показ всем. А еще я помню, как в детстве пошла в кино на фильм "Посол Советского Союза". Там в конце на несколько секунд показали Сталина на трибуне. В этот момент весь зал встал и зааплодировал.
Ответить с цитированием
  #1053  
Старый 04.11.2008, 01:29
Аватар для неодураченная
неодураченная неодураченная вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альберт Посмотреть сообщение
Уважаемые сторонники Сталина!
У меня и ряда моих знакомых, кого удалось заинтересовать перепетиями выбора, есть к вам несколько вопросов:
Не могли бы вы написать (спокойно, аргументировано, без эмоций) - Какую (какие) ИДЕЮ содержит в себе выбор личности Сталина? Ведь не человека же мы выбираем, а идею. Ведь не в прошлое же направлен этот проект, а в будущее.
Что вы хотите сказать этим своим (и нашим) детям?
Какие лозунги будут написаны на виртуальном знамени с ликом Вождя?
Что мы скажем этим другим странам, и врагам, и друзьям?
Поверьте, для нас это очень важно, мы хотим понять.
Буду крайне признателен.

1.Для меня , в первую очередь идея выбора Сталина это его геополитическая политика. Я думаю никто не будет оспаривать, что на момент его смерти в 1953 году СССР был одной из великих держав, под контролем которой находилась значительная часть мировой территории. Внешнеполитические позиции Советского Союза были незыблемыми. На этом фоне очень тяжело наблюдать как сейчас пинают нашу страну все кому не лень.

2. Экономическая и социальная политика,здесь и неоднократное снижение цен, бесплатное образование, медицина (кстати детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза (в 1940 г. — 180 на 1000; в 1950 — 81 на 1000) и, продолжая снижаться, была самой низкой в мире до конца 80-х годов),в 1946 г. была пущена первая автоматическая линия, в 1948 г. автоматизировано управление 25 крупнейшими ГЭС, в 1949 г. пущен первый завод по производству автоматов;внедрялась новейшая вычислительная техника (в 1950 г. создана первая ЭВМ), космические программы и многое многое другое.
То есть все было направлено на созидание, а не на разрушение.

И наверое самое главное это то, что была увереность в завтрашнем дне, и не только в материальном плане, но и в духовном. Весь кинематограф, да и вообще творчество тех лет очень позитивное. Конечно была цензура, но на мой взгляд лучше цензура, чем сегодняшняя анархия. Уж лучше я не увижу и не узнаю мнение какого-нибудь "творца", который считает, что литературное произведение не может быть без сплошного мата и извращенных постельных сцен, чем мой ребенок увидит или прочитает подобное (до момента сформирования устойчивой психики).

3.Своему ребенку скажу, что цветная яркая упаковка не гарантия качественного и вкусного продукта, что надо развивать свое, а не закупать за рубежом подобный продукт , который дороже и не всегда лучше. Надо поддерживать отечественного производителя!
4.Что мы скажем другим странам и врагам? Наверное скажем, что теперь наша страна будет действовать в соответствии со своими интересами и не обращать внимания на то как это сочетается с мнением других о том как надо.
5.А лозунг, на мой взгляд должен быть такой "В первую очередь укрепление и обогащение страны, и только потом личное обогащение".

Все вышеперечисленное невозможно без личного примера, если во главе страны стоят воры, то смешно надеяться, что все остальные не будут воровать. Поэтому я выбираю Сталина
Ответить с цитированием
  #1054  
Старый 04.11.2008, 06:55
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Ссылки будут интересны.
Во время правления Хрущева протесты людей в 1953-1960-х 'одах стали регулярными и были выражены в таких формах:
«1. Погромы на железных дорогах в пути следования;
2. Организованные хулиганские нападения на отделения или ютрудников милиции;
3. Волнения верующих на почве закрытия религиозных учреждений и других действий, направленных против церкви;
4. Массовые беспорядки, бунты и городские волнения на поч-*е недовольства населения действиями властей
4.1. Стихийные бунты и городские восстания
4.2. Массовые беспорядки на политической почве».*
*В.А. Козлов. Массовые беспорядки в СССР при Хрущеве и Брежневе (1953 - начало 1980-х гг.). Новосибирск. 1999, с. 20.

В 1962 году в Новочеркасске рабочие Электровозостроительного завода и их семьи были расстреляны только за то, что пришли к горкому партии спросить, почему выросли цены на продукты и изменились расценки сдельной оплаты труда.
В городе, как и всюду по стране, было плохое снабжение продуктами, остро стояла жилищная проблема. Люди перекрыли проходящую рядом железную дорогу и остановили поезд Саратов-Ростов. На тепловозе укрепили плакате надписью «Хрущёва — на мясо!».
В ночь на 2 июня в городе произвели аресты, а завод и железную дорогу окружили солдатами и танками. Из Москвы в Новочеркасск вылетели члены Президиума ЦК КПСС Ф. Козлов, А. Микоян, А. Кириленко, Д. Полянский и А. Шелепин.
Толпа рабочих, распевая революционные песни, с утра пошла от завода к зданию горкома партии. По дороге к ним присоединились жители города, среди которых были молодежь и дети. Ф. Козлов, по согласованию с Хрущевым, отдал распоряжение,чтобы войска, стоящие в оцеплении горкома партии, открыли огонь на поражение. 26 человек, в том числе дети, погибли, более ста человек было ранено. О месте захоронения своих близких родственники узнали только через 30 лет.
14 августа 1962 года начался судебный процесс над участниками «массовых беспорядков». Семеро из них было расстреляно.
А сегодня пресса фарисейски заявляет, что «до сих пор неизвестно, кто отдал приказ жестоко расправиться с народом, до сих пор неизвестна точная цифра погибших».*
*«Труд», 2 июня 2007.

Неизвестны широко и крупные массовые беспорядки с применением огнестрельного оружия против восставших во время празднования 46-й годовщины Октябрьской революции 7 ноября 1963 года в г. Сумгаите (Азербайджан). Они сопровождались не только забрасыванием камнями портрета Хрущёва на центральной площади города, но и выкрикиванием просталин-ских лозунгов. Поводом для начата беспорядков была попытка партийных властей отнять у участников демонстрации портреты Сталина."*
*В.А. Козлов. Массовые беспорядки в СССР при Хрущеве и Брежневе (1953 - начало 1980-х гг.). Новосибирск. 1999, с. 9.

Только за 7 лет (с 10 июня 1957 года по 3 октября 1964 года) в стране произошло 11 массовых беспорядков с 15 600 участниками (фиксировавшись только те, в которых участвовало более 300 человек). [Из справки № 390-4 от4 марта 1988 года председателя КГБ Чебрикова на имя Горбачёва о массовых беспорядках, имевших место в стране с 1957 года].*
*Вестник Президента Российской Федерации. 1995, № 6, с. 147.


Весьма показательно, что во время знаменитой хрущевской «оттепели», только за два года, 1957-й и 1958-й, количество осужденных за антисоветскую агитацию и пропаганду составило 41,5 % от общего числа всех осужденных за 32 года (1956—1987) «либерального коммунизма».119
Для времени правления «простого слесаря из Юзовки», за которого выдавал себя «борец за счастье народное, рубаха-парень» Хрущев, весьма показательно резкое изменение социального состава репрессируемых.
Если в разгар «сталинских репрессий», в 1937 году, доля рабочих и колхозников, как говорилось выше, составляла около 10, точнее — 9.3 %. то в самое «половодье хрущёвской оттепели», только в 1957 году, из осужденных за контрреволюционные преступления было репрессировано 18,3 % служащих (к которым относили всю интеллигенцию), а 81.7 % приходилось на рабочих и колхозников, а также отнесенных к «прочим» крестьян-единоличников, кустарей и лиц без определенных занятий.120
Реабилитированная Хрущёвым и виновная в «сталинских репрессиях» правящая элита показала свое истинное лицо, взяла реванш и отыгралась на рабочих и крестьянах.*
* И.Чигирин "Белые и грязные пятна истории". Великие луки. 2008
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1055  
Старый 04.11.2008, 07:26
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Для меня , в первую очередь идея выбора Сталина это его геополитическая политика. Я думаю никто не будет оспаривать, что на момент его смерти в 1953 году СССР был одной из великих держав, под контролем которой находилась значительная часть мировой территории. Внешнеполитические позиции Советского Союза были незыблемыми. На этом фоне очень тяжело наблюдать как сейчас пинают нашу страну все кому не лень.
Тут вы как раз под Хрущевцев катите, которым лишь бы США показать Кузькину мать, вместо того, чтобы медленно и плодотворно заниматься агитацией и пропагандой внутри кап.стран. Независимость нужна была для строительства социализма, а не как цель. Для вас же наоборот, социализм как средство, а державность как цель. А толку от державности, кроме самодовольства не вижу.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1056  
Старый 04.11.2008, 11:07
revkom revkom вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сатч Посмотреть сообщение
Тут вы как раз под Хрущевцев катите, которым лишь бы США показать Кузькину мать, вместо того, чтобы медленно и плодотворно заниматься агитацией и пропагандой внутри кап.стран. Независимость нужна была для строительства социализма, а не как цель. Для вас же наоборот, социализм как средство, а державность как цель. А толку от державности, кроме самодовольства не вижу.
Сатч, ты не прав! И не прав трагически, как и многие наши современники. Что есть державность в переводе с птичьего языка? Это есть сильное и авторитетное на международной арене государство. Надо различать сильное капиталистическое государство, которое, по сути, является анахронизмом в историческом плане и неизбежно будет иметь тенденцию либо к распаду, либо ко все большему подавлению человеческой личности, вынуждено будет для поддержания штанов переходить к диктатуре, к фашизму и мощное социалистическое государство, которое, сохраняя и преумножая социалистические завоевания, постепенно переходит к "не совсем государству", к прямому самоуправлению народа. Теорию то вы знаете, но вот объяснить сторонникам державности в виде азбуки не удосуживаетесь. Ярлыки раздавать легче. Ищите сторонников, как это умел делать В. И. Ленин. Историческая вина Хрущева в том и состоит, что он повернул СССР на капиталистические рельсы. СССР лишь внешне, за счет базисных достижений оставался социалистическим государством, динамика развития была уже капиталистической. Я бы осторожно предположил, не имея полных данных, что все это началось еще при Маленкове, который, собственно, и ввел термин "перестройка" и предложил соответствующую концепцию. Горбачев идею приписал себе.
Ответить с цитированием
  #1057  
Старый 04.11.2008, 11:24
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
мощное социалистическое государство, которое, сохраняя и преумножая социалистические завоевания, постепенно переходит к "не совсем государству", к прямому самоуправлению народа. Теорию то вы знаете, но вот объяснить сторонникам державности в виде азбуки не удосуживаетесь. Ярлыки раздавать легче. Ищите сторонников, как это умел делать В. И. Ленин.
А дальше? Вы полагаете, что социализм сможет вечно существовать в одной стране? СССР хорошо доказал, что без внешней агитационной войны в кап.странах, без подготовки там почвы для соц.революций никакого твердого социализма и уж тем более коммунизма в одной стране не построишь. Это хорошо понимали Сталин и его соратники, поэтому они всегда внимательно следили за рев.движениями в разных странах.
Ответить с цитированием
  #1058  
Старый 04.11.2008, 12:10
Аватар для неодураченная
неодураченная неодураченная вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сатч Посмотреть сообщение
Для вас же наоборот, социализм как средство, а державность как цель. А толку от державности, кроме самодовольства не вижу.

Причем здесь социализм? Разве сильное и независимое государство возможно только при социализме? И показывать "Кузькину мать" я не хочу, хочу, чтобы никто не указывал как надо себя вести и что делать.
Ответить с цитированием
  #1059  
Старый 04.11.2008, 12:37
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Разве сильное и независимое государство возможно только при социализме? И показывать "Кузькину мать" я не хочу, хочу, чтобы никто не указывал как надо себя вести и что делать.
Вы до сих пор витаете в облаках и не можете понять простую истину - капитализм умирает, при капитализме теперь ну никак не может быть сильного и независимого государства, особенно если оно начало строить капитализм в период его краха и для обычного разворовывания ресурсов.
Правда, если вы хотите жить в капитализме и иметь сильное государство и воевать за интересы олигархов, это ваше право, только Сталин тут не причем.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1060  
Старый 04.11.2008, 12:45
Аватар для неодураченная
неодураченная неодураченная вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сатч Посмотреть сообщение
Вы до сих пор витаете в облаках и не можете понять простую истину - капитализм умирает, при капитализме теперь ну никак не может быть сильного и независимого государства, особенно если оно начало строить капитализм в период его краха и для обычного разворовывания ресурсов.
Правда, если вы хотите жить в капитализме и иметь сильное государство и воевать за интересы олигархов, это ваше право, только Сталин тут не причем.
Я хочу жить в сильном независимом государстве с социальной справедливостью. Вы считаете это невозможно?
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 16:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com