ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > События в России > История, общество, философия, право

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 12.08.2009, 21:08
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Алкоголизм в России превратился в национальное бедствие

Медведев: алкоголизм в России стал национальным бедствием

Меры, принятые за последние годы государством по снижению потребления алкоголя в стране, ситуацию не изменили, заявил президент РФ Дмитрий Медведев, открывая совещание по борьбе с алкоголизмом.

"За последние годы был уже предпринят ряд мер - ужесточены условия производства и оборота алкогольной продукции, ограничена достаточно серьезно реклама спиртного, более строгим стало наказание за вождение автомобиля в нетрезвом виде, но о качественных изменениях говорить пока не приходится", - сказал Медведев.

"Если говорить откровенно, я думаю, что вообще ни о каких изменениях говорить не приходится. Ничего не помогло", - добавил президент.

По словам Медведев, проблема потребления алкоголя в России является крайне острой.

"Если говорить откровенно, алкоголизм приобрел в нашей стране характер национального бедствия", - сказал президент.

Глава государства привел данные Минздравсоцразвития - в России на каждого человека, включая младенцев, сегодня приходится около 18 литров чистого алкоголя, потребляемого в год.

"Сами можете пересчитать это в количество бутылок водки. Дух захватывает!", - обратился Медведев к участникам совещания.

По его словам, это более чем в два раза превышает уровень, который Всемирная организация здравоохранения определила как опасный для жизни и здоровья человека.

"РИА-Новости"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2  
Старый 12.08.2009, 21:09
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Президент задумал новую антиалкогольную кампанию

В среду, в то время как многие сочинские туристы, как и полагается отдыхающим, баловали себя спиртными напитками, неподалеку, в президенской резиденции «Бочаров ручей» думали, как бороться с алкогольным недугом. Причем, не только на курортах, а по всей стране.

- Алкоголизм приобрел характер национального бедствия! - заявил, открывая совещание, Дмитрий Медведев. - В России на каждого человека, включая младенцев, приходится около 18 литров чистого алкоголя в год. Если это пересчитать на количество бутылок водки — дух захватывает! Больше нас не пьет никто!

По мнению экспертов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), если потребление алкоголя на душу населения превышает 8 литров в год, это представляет угрозу для здоровья нации. Каждый добавленный литр отнимает 11 месяцев жизни у мужчин и 4 месяца у женщин.

Кроме того, из-за повального российского пьянства распаются сотни тысяч семей. А по вине нетрезвых водителей только за шесть месяцев этого года случилось почти 5 тысяч ДТП, в которыхх погибло 8 тысяч человек.

- Давайте в эту цифру вдумаемся! Где такое еще есть?! - призвал присутствующих президент.

По мнению президента, предпринятые ранее властями меры (ужесточение условий производства и оборота алакоголя, ограничение рекламы спиртного, более строгое наказание за вождение автомобиля в нетрезвом виде) большого эффекта не принесли.

Как заявил Медведев надо сделать так, чтобы люди сами захотели отказаться от спиртного и начать вести здоровый образ жизни.

- В бедной стране пьянство не победить! - признал президент, отметив, что нужно поднимать уровень жизни.

- Как бы мы ни относились к антиалкогольной кампании, какие-бы организационные ошибки ни совершали, кампания в 80-х годах привела к серьезному сокращению смертности и за 5 лет позволила сохранить жизнь 1 млн человек, – вступила в разговор министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова.

По данным министра, если не закрутить гайки, из каждых 100 мужчин - выпускников 2009 года - до пенсии доживут лишь 40.

- Власти не собираются повторять ошибки 80-х. Спиртное из магазинов не исчезнет, - пояснил после совещания губернатор Забайкальского края Равиль Гениатулин. - Основное внимание будет уделяться профилактике пьянства, прежде всего, среди молодежи.

По мнению президента, стоит ужесточить наказание за продажу алкоголя несовершеннолетним. А поскольку молодежь чаще всего пьет пиво и благодаря ему в итоге успешно спивается, Медведев предложил подумать над идеей распространить на слабоалкогольные напитки те же ограничения, что и на крепкий алкоголь.

То есть полностью запретить его рекламу, а также продажу вблизи школ, спортивных и досуговых учреждений.

А Татьяна Голикова предложила подключить к антиалкогольной компании церковь.
Она всегда играла большое значение! - заявила министра. Меньше всего в нашей стране пили с 1914 по 1917 годы. Россия не имеет древней культуры злоупотребления алкоголем, как говорят некоторые эксперты. Эта проблема разрешима!

- Я тоже так считаю, - согласился Медведев.- У нас питейным традициям три с половиной столетия, а в некоторых странах они насчитывают тысячелетия и при этом у них сейчас все нормально.

Кстати, некоторые губернаторы намерены собственным примером показывать народу, как бороться с пьянством. Так губернатор Калининградской области Георгий Босс рассказал журналистам, что в ближайшие дни даст поручение прекратить продажу алкоголя в здании своей администрации.

Кроме того, алкоголь не будет предлагаться чиновникам во время всяких торжественных мероприятий. Исключение составят лишь международные мероприятия, на которых алкоголь должен быть по протоколу. Кстати, тоже самое он посоветовал сделать и в Кремле и президенту такая идея пришлась по душе.

- А еще я предложил президенту создать клуб из политиков и авторитетных людей, которые готовы отказаться от алкоголя, - сообщил Боос. - Вот, например, министр внутренних дел Рашид Нургалиев отказался. А мэр Москвы Юрий Лужков вообще 30 лет не пьет. Даже суп раковый с коньяком, если предлагают, и то не ест! Я подумываю над тем, чтобы к ним присоединиться.

- Неужели и дома пить не будете? - поинтересовался у Бооса корреспондент «КП».

- Как говорят французы, «благородство происхождения обязывает!» - засмеялся губернатор.

- А на совещании у президента чем-то поили?

- До совещания принесли чай, на совещание — воду, а после — ничего не дали! - признался Боос.

"КП"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.08.2009, 21:10
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Вступительное слово президента РФ на совещании по снижению потребления алкоголя в России

Д.МЕДВЕДЕВ: Уважаемые коллеги!

Как мы с вами и договаривались некоторое время назад, сегодня в расширенном составе мы с вами обсудим меры борьбы с алкоголизмом. На заседании Государственного совета по молодёжной политике мы договаривались эту тему обсудить отдельно, обстоятельно и, конечно, с соответствующими решениями.

Вы знаете, насколько это тяжёлая и острая проблема – крайне острая проблема, для нашей страны в особенности. Если говорить откровенно, алкоголизм приобрёл в нашей стране характер национального бедствия. Напомню, что, по данным Минздравсоцразвития, в России на каждого человека, включая младенцев, сегодня приходится около 18 литров чистого алкоголя, потребляемого в год. Сами можете пересчитать это в количество бутылок водки – дух захватывает. Это более чем в два раза превышает уровень, который Всемирная организация здравоохранения определила как уровень, опасный для жизни и здоровья человека. И естественно, что этот уровень просто грозит деградацией нашей стране, нашему народу.

За последние годы был, конечно, предпринят ряд мер: ужесточены условия производства и оборота алкогольной продукции, достаточно серьёзно ограничена реклама спиртного, более строгим стало наказание за вождение автомобиля в нетрезвом виде, но о качественных изменениях говорить пока не приходится. Если говорить предельно откровенно, думаю, что вообще ни о каких изменениях говорить не приходится – никак это не помогло ни в чём абсолютно. Ни в чём, нужно честно об этом сказать. Просто упорядочили ситуацию, и всё.

Алкоголь и суррогаты алкоголя – одна из главных причин высокой смертности. И наши сегодняшние демографические проблемы в значительной степени, конечно, связаны с употреблением алкоголя. Как мы понимаем, алкоголизм ведёт и к неизлечимым болезням, прежде всего сердечно-сосудистой патологии, самоубийствам, совершению тяжких преступлений, просто к бытовым травмам, которых у нас происходит очень много, и думаю, что примерно процентов 80 – это в состоянии алкогольного опьянения.

Только недавно на совещании по безопасности дорожного движения мы говорили, что по вине пьяных водителей за шесть месяцев этого года, то есть за полгода, произошло почти пять тысяч аварий, в них погибли и были искалечены восемь тысяч человек. Давайте в эту цифру вдумаемся. Где ещё, в какой стране это есть?

Конечно, алкоголь самым пагубным образом сказывается и на воспитании детей. О каком вообще воспитании здесь идёт речь? Конечно, никакого воспитания нет. Я уже не говорю о том, что пьянство является причиной распада десятков тысяч, наверное, сотен тысяч семей в нашей стране, а распад семьи понятно каким образом отражается на общем микроклимате.

Алкоголизм наносит и огромный экономический ущерб – это потеря от снижения производительности труда, ущерб от пожаров, возникающих по вине пьяных, и другие экономические издержки, перечислять их нет смысла.

Мы с вами люди вполне реалистичные, надеюсь, и понимаем, что пьянство является вековой проблемой. За короткий срок его, конечно, не искоренить, но этот путь проходили многие страны. И сколько бы у нас ни говорили разных вещей о том, что у нас это заложено в стереотип поведения, о том, что бороться с этим в России практически невозможно, надо признать, что эти страны были в этих вопросах успешны, сами знаете названия этих государств.

И наш и зарубежный опыт показывает: борьба с алкоголизмом может быть эффективной лишь на системной и долгосрочной основе. Естественно, нужен целый комплекс мер. С одной стороны, наверное, ограничительных, с другой стороны, разъяснительных, пропагандирующих нормальный, здоровый образ жизни. Самое главное, у людей должно появиться желание и возможность вести нормальный, полноценный, здоровый и трезвый образ жизни. И, конечно, всё это может происходить – это аксиома! – только на основе нормального уровня жизни, нормальных стандартов жизни в нашей стране. В бедной стране пьянство не победить – это тоже понятно. Но и рост благосостояния автоматически не ведёт к уменьшению потребления алкоголя, иногда наоборот: в 90-е годы все мы жили хуже, а алкоголя потребляли меньше. Объективно.

Остановлюсь на самых принципиальных, на мой взгляд, мерах.

Первое, что мы должны сделать, – это остановить рост потребления алкоголя среди молодых людей. Это абсолютная необходимость. Известно, что привычка пить по поводу и без повода может привести к тяжёлой алкогольной зависимости в достаточно короткий срок. Эксперты говорят, что потребление пива и слабоалкогольных напитков растёт прежде всего у подростков. По определённым данным, которыми мы располагаем, ежедневно или через день такие напитки пьют практически треть юношей и 20 процентов девушек.

Нужно навести порядок в работе розничных сетей и торговых точек. Сейчас в России запрещена продажа алкоголя лицам младше 18 лет, как, собственно, всегда и было, кроме определённого периода, когда алкоголь, как, может быть, те, кто постарше, помнят, продавался с 21 года. Но не секрет, что это требование часто игнорируется, чего не было в советские времена. Считаю, что ответственность за подобные правонарушения должна быть ужесточена. Продажа алкоголя несовершеннолетним лицам недопустима. Вспомните, какие скандалы происходят за границей по этому поводу – обычно все СМИ сообщают, а у нас, кто ни подойди, с лёгкостью продадут или бутылку водки, или пачку сигарет. Раньше хоть (в советские времена) паспорт спрашивали.

Второе. Всё чаще звучат предложения об изменении подхода к регулированию производства и оборота пива и так называемых слабоалкогольных напитков. Предлагается распространить на них общие принципы регулирования и те же ограничения, которые применяются в отношении крепких напитков. Это может повлечь различные последствия, их необходимо будет просчитать, но какие-то решения в этой сфере, действенные решения нам принимать надо. Давайте это обсудим.

Это касается и запрета на торговлю вблизи школ, вузов, спортивных и досуговых центров. Это касается и требований к торговым помещениям, где алкогольные напитки могут продаваться, а также ограничений на рекламу таких напитков. Считаю, что эти предложения очень серьёзны, они, ещё раз подчеркну, требуют тщательного анализа, достаточно подробного обсуждения. Именно поэтому мы в таком составе здесь и собрались, в том числе с участием глав субъектов Федерации.

Третье, что хотел бы сказать. Жизнь уже доказала: одними административными запретами проблему не решить. Это абсолютно очевидно. И самое пристальное внимание должно уделяться профилактике алкоголизма, в первую очередь в молодёжной среде, о чём я уже сказал. Делать это нужно на новом, современном уровне с использованием всех возможностей системы образования и средств массовой информации, учитывая интересы и психологию молодых людей, нового поколения. То есть здесь нужно работать без набивших оскомину шаблонов, и, естественно, привлекая к такой работе самые разные общественные организации. У нас здесь тоже есть их представители, поэтому поговорим и об этом тоже.

Пожалуй, это всё, что мне хотелось сказать вначале. Чтобы приступить к обсуждению, передаю слово Татьяне Алексеевне Голиковой – Министру здравоохранения и социального развития.

"КП"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.08.2009, 21:40
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Когда и сколько пили

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Медведев.... 18л на душу населения...
Пожалуй, это всё, что мне хотелось сказать вначале. Чтобы приступить к обсуждению, передаю слово Татьяне Алексеевне Голиковой – Министру здравоохранения и социального развития.
"КП"
Я видел этот сюжет на тв. Т.Голикова начала с того, что напомнила, что до 1917г в России потребление алкоголя было не более 3.5л (это вполне нормальный, вернее весьма низкий показатель). Он забыла добавить, что с августа 1914г вообще сухой закон был.
Интересно, что в том же сюжете мелькнули данные по "лихим 90-м" - так вот, я успел рассмотреть, что в 1991-2000г потребление было около 9л на душу населения - в 2 раза ниже, чем теперь. Собствено, оно уже пару лет назад было более 15\16л.
И в СССР перед антиалкогольной кампанией тоже было более 15\16л (насколько я сейчас помню).

Это информация для размышления.
Вывод, по моему, понятен: курс Путина "назад в СССР" (в идеологии) привел и к алкоголизации страны снова, как 1980-е годы в СССР. Потому что когда народ начинает чувствовать себя быдлом в стойле, то он начинает пить на полную катушку.
При Ельцине, при всех его "загогулинах", но не чувствовали себя быдлом - вот и пили меньше. Гораздо меньше.
Конечно, при Сталине пили еще меньше (в 1940г, кажется, всего около 2л) - но это особенность любого тоталитарного режима (при Гитлере немцы еще меньше пили).
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5  
Старый 12.08.2009, 22:32
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 524
Сказал(а) спасибо: 196
Поблагодарили 96 раз(а) в 73 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Глава государства привел данные Минздравсоцразвития - в России на каждого человека, включая младенцев, сегодня приходится около 18 литров чистого алкоголя, потребляемого в год.

"Сами можете пересчитать это в количество бутылок водки. Дух захватывает!", - обратился Медведев к участникам совещания.

"РИА-Новости"
А что, можно посчитать.

Если взять все государственные праздники, крупные, с выходными -

Новый год
Рождество
ДЗО
8 марта
1 мая
День Победы
День России
День Народного Единства

Прибавить праздники без выходных -

День космонавтики
7 ноября
Старый Новый Год
День Св. Валентина

Добавить семейные праздники -

День рождения
Проф. праздник
День рождения жены/мужа
и пару-тройку дней рождения родственников -

получается по 1 литру на каждый праздник, т.е.

Каждый житель России, включая младенцев, каждый праздник отмечает с двумя бутылками водки, если верить статистике.

Вот такой чёрный юмор...
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #6  
Старый 12.08.2009, 22:38
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 524
Сказал(а) спасибо: 196
Поблагодарили 96 раз(а) в 73 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

По данным периписи 2002 года (http://www.perepis2002.ru/content.ht...10715289081460), население России составляет приблизительно 145,2 млн. человек.

145 200 000 * 18 = 2 613 600 000 литров водки в год выпивается россиянами.

Это в 2 раз больше, чем население Китая.

Так Китай пьёт только не более 1 л алкогольных напитков на душу своего миллиардного населения.

И в завершение опять чёрный юмор.

Цитата:
- Сколько водки не пей, - вздыхал алкоголик Сидорчук, - а человек всё равно на 90% состоит из воды!
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.08.2009, 05:37
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 430
Поблагодарили 330 раз(а) в 137 сообщениях
По умолчанию

А меня, если честно, замонали все эти вопли про поголовный алкоголизм и ужжжасное количество потребленного спирта на душу населения. Не могу говорить за всю страну, но вот в трех городах за свои 30 лет я пожил достаточно долго: Зеленогорск, Красноярск, Заозерный. И по своему характеру общался с довольно большим количеством народа. И не сказал бы, что среди них было сколько-нибудь много алкоголиков. Да, выпивали, да, гуляли, да, иногда по праздникам, а иногда и почаще (рыбалка там, пиво в бане). Но все в пределах нормы, и отнюдь не по поллитра водки на брата. Иногда хватало и по литру пива. И сейчас: наша контора находится через стенку от ЖЭКа, где работают главные герои анекдотов - алкоголики: слесари и сантехники. Не могу даже вспомнить, когда за 5 лет я хоть одного из них видел пьяным. Нормальные работящие мужики. Так что на мой взгляд то, что сейчас орут, находится в полном соответствии с классикой фольклора: не так страшен черт, как его малюют.

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
Это в 2 раз больше, чем население Китая.
Статистика, как известно, девка хитрая, и при желании насчитать можно что угодно и куда угодно. Но вот известно, например, что по этому самому показателю Россия отнюдь не на первом месте, а где-то на пятом, если мне память не изменяет. И немцы нас обгоняют, и финны, и кто-то еще. Анонимных алкоголиков в США, например, пруд пруди, а у нас они открыто пьют. Это, кстати, к вопросу о заметном отличии нашего человека от западного: у них там анонимные алкаши, и значит ребята пьют в одиночку дома, а у нас даже самый занюханный бич пытается найти себе компанию, чтобы сообразить на троих. И кто после этого алкоголик? Наш больше зависит от общения, а там - реально от спиртного. Я так думаю.

Цитата:
Так Китай пьёт только не более 1 л алкогольных напитков на душу своего миллиардного населения.
А Вы цены на спиртное и доходы подавляющего большинства населения Китая не пытались сравнить с аналогичными российскими цифрами? Средний китаец работает за чашку риса в день, как известно всему миру, и они этого не скрывают. А бутылка водки у них (по свидетельству моей коллеги, поездившей по Поднебесной на автомобиле) стоит практически столько же, сколько у нас - около 150 рублей. Ну и где ж нищему китайцу ее купить? Тем более давайте вспомним, сколько китайцы потребляли опиума в 19-м веке и ничего, выжили. Так что не стоит раздувать пожар из искры.
А нашему Правительству на мой взгляд нужно больше думать не о том, как бы с помощью убеждения народ отучить от водки (рекламу там запретить, гипнозом или еще как), а побольше новых заводов строить, чтобы народ пошел работать. Правильно, если здоровый взрослый мужик сидит целыми днями дома, рано или поздно начнет пить, потому как больше делать нечего.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.08.2009, 11:05
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 541 раз(а) в 307 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
При Ельцине, при всех его "загогулинах", но не чувствовали себя быдлом - вот и пили меньше. Гораздо меньше.
Ну не верю, хоть убейте! Наверное просто статистика не велась. Ну пусть даже и меньше, но качество этого пойла! Сознательно травили народ. Тогда такую мерзость продавали... Помню взяли на анализ китайский спирт, а там 20% этиленгликоля. Народ насмерть травился... И никто за это не ответил.
Цитата:
Конечно, при Сталине пили еще меньше (в 1940г, кажется, всего около 2л) - но это особенность любого тоталитарного режима (при Гитлере немцы еще меньше пили).
А все же интересно почему? Ведь не запрещали же пить. И кампаний антиалкогольных не проводилось. Пропаганда шла в русле повышения культуры употребления спиртного - т. е. предпочитать водке сухое вино и т. п. Рюмочные везде были - без закуски не наливали, т. е. мужики после работы могли пропустить по рюмке, поболтать и по домам. А не упиваться бормотухой в кустах.
Ну и самое главное - цель у людей была, я так думаю.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.08.2009, 18:18
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 794
Поблагодарили 441 раз(а) в 278 сообщениях
По умолчанию

Под Тулой пьяный пятиклассник разбился на велосипеде
http://tula.kp.ru/online/news/527029/
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.08.2009, 19:08
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Ну не верю, хоть убейте! Наверное просто статистика не велась. Ну пусть даже и меньше, но качество этого пойла! Сознательно травили народ. Тогда такую мерзость продавали... Помню взяли на анализ китайский спирт, а там 20% этиленгликоля. Народ насмерть травился... И никто за это не ответил.
С этим согласен. Пили меньше, но отравы было полно.
Цитата:
А все же интересно почему? Ведь не запрещали же пить. И кампаний антиалкогольных не проводилось. Пропаганда шла в русле повышения культуры употребления спиртного - т. е. предпочитать водке сухое вино и т. п. Рюмочные везде были - без закуски не наливали, т. е. мужики после работы могли пропустить по рюмке, поболтать и по домам. А не упиваться бормотухой в кустах.
Ну и самое главное - цель у людей была, я так думаю.
Если за 15 минут опоздания на работу (или даже меньше, точно не помню сейчас) могут уволить или "дело пришить", то много пить не будешь, по крайней мере в рабочие дни и в воскресенье. Только суббота оставалась для пьянства примерно с 1934 по 1953гг.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.08.2009, 20:01
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 524
Сказал(а) спасибо: 196
Поблагодарили 96 раз(а) в 73 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
А нашему Правительству на мой взгляд нужно больше думать не о том, как бы с помощью убеждения народ отучить от водки (рекламу там запретить, гипнозом или еще как), а побольше новых заводов строить, чтобы народ пошел работать. Правильно, если здоровый взрослый мужик сидит целыми днями дома, рано или поздно начнет пить, потому как больше делать нечего.
Уважаемый, вы наших алкашей видели? Не могу говорить за всех, но уж большинство точно пенсионного или предпенсионного возраста. А если и не пенсионного, то уже с подорванным здоровьем, впору только допивать... Или точно не на заводе, а какой-нибудь другой работой заниматься. Например, чайные этикетки дома за гроши вырезать? А что ещё делать, когда почки - ни к чёрту, руки трясутся, в голове полмозга отмерло от алкоголя, запои по месяцу...

Ваши меры можно было бы применить к молодёжи, но... Она не идёт на завод. Сейчас молодёжь идёт в суд, в банк и за компьютер. Всё! Так что вы построите заводы, угрохаете уйму денег... а работать будет некому.

Даже если запретить вообще продавать алкоголь в России - опять появится алкогольная мафия, как во времена "сухого закона". Запретный плод сладок.

Что остаётся? Принцип "не можешь запретить - возглавь". И вполне возможно, что после неудачных попыток правительство и про него вспомнит...
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.08.2009, 22:43
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Пиво — это водка http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/08/13/209560
Дмитрий Медведев объявил войну — на сей раз пьянству. Он предложил уравнять акцизы на крепкий алкоголь и пиво, ограничить рекламу спиртного и ужесточить наказание за его незаконную продажу

Медведев считает, что в борьбе с пьянством нужны все меры — как экономические, так и уголовные и административные: необходимо ужесточить ответственность за продажу алкоголя несовершеннолетним, запретить продавать спиртное, в том числе пиво и слабоалкогольные коктейли, вблизи спортивных и учебных учреждений, ввести особые требования для торговых помещений, где продаются алкогольные напитки, — например, продавать их только в крупных супермаркетах, а не в ларьках и киосках, а также запретить рекламу пива и слабоалкогольных напитков.

Медведев велел просчитать возможность распространить на производителей пива и слабоалкогольных напитков общие принципы регулирования и те же ограничения, которые применяются в отношении производителей крепких напитков.

Введение общих принципов регулирования было поддержано всеми участниками антиалкогольного совещания, говорит присутствовавший на нем губернатор Нижегородской области Сергей Митин. Чиновник аппарата правительства сказал, что уравнивание акциза для всей алкогольной продукции до сих пор не обсуждалось, речь шла о повышении акциза на пиво в три раза (в 2009 г. — 1,77 руб. в сумме с НДС). Это как раз и может стать первым шагом к уравниванию акцизов. Необходимые поправки в Налоговый кодекс уже разработал Минфин, знает собеседник «Ведомостей», они должны быть внесены в Госдуму и приняты до того, как начнется рассмотрение бюджета 2010 г. По подсчетам правительства, это может дать бюджету 64 млрд руб.

Есть, по словам чиновника правительства, и понимание, что нужен государственный оператор, который бы контролировал выпуск каждой капли спирта. Идет работа над законопроектом, вводящим уголовную ответственность продавцов за продажу алкоголя несовершеннолетним, продолжает он, прорабатывается в правительстве и вопрос повышения до 21 года возраста лиц, которым можно продавать алкогольные напитки.

Инициатива приравнять пиво к алкоголю вызовет много сложностей, уверен вице-президент по корпоративным вопросам ОАО «Пивоваренная компания «Балтика» Даниил Бримана: еще в 1957 г. в Ницце Советский Союз подписал международное соглашение, утвердившее международный сертификат товаров и услуг, согласно которому пиво не относится к категории алкогольных напитков.

По мнению директора Центра исследований федерального и регионального рынка алкоголя Вадима Дробиза, уравнивание акцизов приведет к повышению минимальной стоимости бутылки пива не менее чем до 28 руб. (сейчас — 20 руб. и чуть ниже), а объемы производства к 2010 г. упадут на 15-17%.

Проблем у производителей будет достаточно, подхватывает Бриман: придется, например, устанавливать дополнительное оборудование для наклейки акцизных марок и поточного определения спирта. Розница пострадает: мелким (киоски, павильоны, «магазины у дома») придется уйти с рынка, у них пиво и слабый алкоголь занимают от 20% до 40% в обороте; средним — потратиться на покупку лицензий. Под угрозой и другие смежные отрасли — упаковка, общепит, складские службы и дистрибуторские компании, заключает Бриман.

По мнению совладельца сети «Виктория» Николая Власенко, придание пиву и слабоалкогольным коктейлям статуса алкогольной продукции создаст определенные трудности для продавцов: на крепкий алкоголь сложнее получить лицензию, пока ее дождешься, готовые для торговли магазины простаивают месяцами.

Другая мера, которая обсуждалась на антиалкогольном совещании у президента, — перевод акциза в сферу торговли, сообщает губернатор Калининградской области Георгий Боос, это сделает экономически невыгодным черный рынок алкоголя. Подобная мера также получила поддержку правительства. Сейчас акциз на спирт для производства ликероводочной продукции — 191 руб. за литр безводного спирта — платится в два приема: 27,7 руб. платит спиртзавод, 163,3 руб. — ликероводочный завод при отгрузке продукции; по новой схеме, представленной на заседании правительства 30 июля, 100% акциза будет платить (или предоставлять банковскую гарантию) покупатель спирта, и только после этого он сможет забрать спирт с завода.

В правительстве обсуждается еще одна идея: введение максимальной ставки акциза на спирт, который предназначен для производства всех видов продукции, рассказывает чиновник аппарата правительства.

Обсуждалась и возможность передачи регионам дополнительных полномочий: определять время, место и условия продажи алкогольной продукции, добавляет Боос.

Госдума вместе с Росалкогольрегулированием разработали пакет законов, сообщает председатель комитета по экономполитике Евгений Федоров, сейчас они проходят согласование в правительстве. В них также предлагается введение единого акциза, ужесточение лицензионных требований к продаже алкогольной продукции, а еще — введение лицензирования перевозки спирта. Лицензирование проблем не решит, возражает гендиректор ТПГ «Кристалл» Сергей Зивенко, оно лишь усугубит ситуацию с коррупцией, а теневой рынок (60% рынка спирта — контрафакт, львиная доля — из южных республик) по-прежнему будет работать по своим правилам.

Поддержку депутатов встретили и инициативы Медведева, направленные на борьбу с пропагандой алкоголя. По словам члена комитета Думы по экономполитике Виктора Звагельского, законодатели в апреле 2009 г. внесли законопроект, полностью запрещающий продажу пива и других алкогольных напитков крепостью более 15% на любых массовых мероприятиях, в ноябре 2008 г. — поправки в закон «О рекламе», предполагалось запретить рекламу пива на телевидении, радио и на улицах. Но нет отзывов от правительства, сетует Звагельский, любые антипивные инициативы намеренно тормозятся.

По данным аналитического центра «Видео интернешнл», в 2008 г. пивные компании потратили на телерекламу 4,3 млрд руб. Три пивные компании («Балтика», Efes и Sun Inbev) входят в двадцатку крупнейших телерекламодателей (расчеты MediaLogic по данным TNS, II квартал). «В условиях кризиса запрет рекламы пива может стать серьезным ударом для телеканалов», — считает гендиректор сейлз-хауса «Газпром-медиа» Сергей Пискарев.

В борьбе с алкоголизмом все меры хороши, будущее покажет, насколько они были эффективны, но они должны быть очень жесткими — над горбачевской антиалкогольной кампанией смеялись именно из-за зачастую неумных мер, многие из которых еще и делались исключительно через партийные органы, говорит научный руководитель Высшей школы экономики Евгений Ясин и выражает опасение, что серьезных шагов нынешняя власть не предпримет, опасаясь потерять популярность, а чисто экономическими методами проблему алкоголизма в России не решить — это явление культурное и социальное.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.08.2009, 01:16
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серго Посмотреть сообщение
Если считать образцом христианской семьи дом Романовых в целом — их поведение в отношении бывшего царя и его личной семьи доказало многое. Сегодня расходятся только в частностях: кто из них был более духовно здоров. Либо тот, кто прожирал госбюджет на проституток („семь пудов августейшего мяса”); либо тот, кто безвольно снял корону; либо тот, кто не принял меры к его освобождению из-под ареста Временного правительства; либо тот, кто не имел смелости взять на себя ответственность перед богом и отечеством, и занять пустующий трон. Всё это лишь с одного, «романовско-монархического ракурса», который я привёл лишь ради примера. В этих спорах я не участвую: ответ «красных» на этот счёт однозначен, и лежит за пределами понятия «семейных ценностей», а именно — в плоскости закономерностей генезиса формаций.
И это тоже детский лепет, особенно как раз в контексте темы этой ветки форума.
Если уж говорить о русском народе в царской России, то Вы что, не знаете, что в течение многих десятков лет до 1914г Россия занимала где-то предпоследнее место в мире по потреблению алкоголя? И когда в 1910-х годах уровень потребения вырос до 4.5л это было воспринято Николаем Вторым и царским правительством как опасная черта, и в 1914г очень успешно и при полном одобрении народа был введен сухой закон - этого тоже не знаете? Ну и сравните это с повальным алкоголизмом в 1984 году и с драками в очередях за водкой в антиалкогольном 1985г - и утритесь в тряпочку.

И что русская семья до 1917г была самой крепкой и самой многодетной во всей Европе - этого тоже не знаете?

Уже почти год я на этом форуме, и все же время от времени просто поражаюсь -- то ли вопиющей малограмотности (в знании истории) красных оппонентов, то ли их (и Вашей, Серго) беспредельной лжи и демагогии - а скорее и то и другое вместе!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #14  
Старый 17.08.2009, 01:35
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
И когда в 1910-х годах уровень потребения вырос до 4.5л это было воспринято Николаем Вторым и царским правительством как опасная черта, и в 1914г очень успешно и при полном одобрении народа был введен сухой закон - этого тоже не знаете? Ну и сравните это с повальным алкоголизмом в 1984 году и с драками в очередях за водкой в антиалкогольном 1985г - и утритесь в тряпочку.
В продолжение картины "прогресса морали" (по Серго) к 1984\85гг.
Цитирую по http://meduk.in.ua/referatumedecina/21 :
Цитата:
Только во второй половине 1985 г. «за распитие алкогольных напитков на производстве и пребывание на рабочих местах в нетрезвом состоянии» задержано 507 тыс. человек. Число людей, привлекаемых к ответственности за самогоноварение, почти удваивается ежегодно, достигло 397 тыс. в 1987 г. В следующем году их было 414тыс. человек. Общее число зафиксированных нарушителей антиалкогольного законодательства в СССР превышало 10 млн. человек в год. Неучтенных нарушителей было еще больше.
Легальное противодействие антиалкогольному закону выразились километровыми или полусуточными очередями за спиртным. Тысячи людей в стране стояли в очередях иногда ночью и на морозе.
Вам сколько лет, Серго? Вы ничего этого не знали?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.08.2009, 02:35
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
И это тоже детский лепет, особенно как раз в контексте темы этой ветки форума.
Если уж говорить о русском народе в царской России, то Вы что, не знаете, что в течение многих десятков лет до 1914г Россия занимала где-то предпоследнее место в мире по потреблению алкоголя?
Я очень долго смеялся, Тутчев, спасибо за неумолкающий юмор... Товарищам надо ведь сказать, а то они не поймут что вы так шутите. Ладно я сам скажу. Дело все в том, что у людей, у подавляющего большинства, в царской России денег небыло чтобы покупать спиртное.
Теперь, Тутчев, ваша реплика, вы рассказываете анекдот как 80% русского населения, то биш русские крестьяне имели в банках крупные счета, но проклятые большевики всех обобрали... Но не забывайте, что от вашего анекдота будут смеяться все кроме русских.
Цитата:
И когда в 1910-х годах уровень потребения вырос до 4.5л это было воспринято Николаем Вторым и царским правительством как опасная черта, и в 1914г очень успешно и при полном одобрении народа был введен сухой закон - этого тоже не знаете? Ну и сравните это с повальным алкоголизмом в 1984 году и с драками в очередях за водкой в антиалкогольном 1985г - и утритесь в тряпочку.
У людей деньги просто были, и они не знали куда их девать.
Цитата:
И что русская семья до 1917г была самой крепкой и самой многодетной во всей Европе - этого тоже не знаете?
А вы знаете, что средняя пакистанская семья одна из самых многодетных в мире, также и одна из самых крепких. Европа вообще отдыхает по сравнению с Пакистаном. Есть еще одна страна с такими же показателями- это Бангладеш, тоже крепкая и многодетная семья. Ну и что , Тутчев?
Цитата:
Уже почти год я на этом форуме, и все же время от времени просто поражаюсь -- то ли вопиющей малограмотности (в знании истории) красных оппонентов, то ли их (и Вашей, Серго) беспредельной лжи и демагогии - а скорее и то и другое вместе!
Я еще и завтра посмеюсь над вашим постом, Тутчев.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 17.08.2009, 02:55
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
... Ладно я сам скажу. Дело все в том, что у людей, у подавляющего большинства, в царской России денег небыло чтобы покупать спиртное. ...
Надо будет завести тему "перлы \или пёрлы\ красных оппонентов" - перлы Леонарда там будут широко представлены. Один из самых "пёрловых" красных.
Если не поленюсь, заведу на днях эту тему в Болталке.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #17  
Старый 17.08.2009, 03:29
Серго Серго вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: სერგო ორჯონიკიძ&
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 101 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию *

Уважаемая Кристина!

До настоящего времени у нас с Вами была одна общая черта. Мы с Вами пришли на этот форум в один и тот же день! Только вот скоро уже форуму год, а так доселе и не общались. Вот, довелось.

К ней, вижу, добавилась ещё одна общность:
Цитата:
Сообщение от Кристина Любомирова Посмотреть сообщение
Если хвалить этот строй за свободу открывать храмы? Но в это же время прямо рядом с храмом... открывают бордель! Так что подобный политический бордель не может устроить. Не скажу за всех, но меня не устраивает точно.
Добавил бы, развил бы на примерах… но не буду. Иначе уклонимся от темы.

По остальным вашим репликам — будь на вашем месте некий Кристиан, расписал бы „замечания” построчно. Но учитывая, что Вы дама, и, следовательно, указывать Вам на каждый случай некорректности Ваших ответов (что прилюдно, что в личку) было бы неэтично. Просто отмечу, что в некоторых случаях вы либо отвечаете не на то, о чём говорилось, либо просто невнимательно прочитали.

Г-н tutchev: общее замечание — ссылки на источники в студию. Цифры принимаются только из официальных источников (Госкомстат, аналогичные зарубежные, а также международные организации). Утверждения «самая пьющая (непьющая) в мире» должны быть подкреплены статистикой по другим странам за это же время. И не забудьте единицы измерения: декалитров итого на всю страну, или на душу населения.

Над тем, что число жертв, приписанных Сталину, уже давно превысило численность населения СССР, тут смеялись уже давно. А вот что каждый четвёртый в СССР был пьяница — это, так сказать, момент научной новизны. Теперь есть новый повод посмеяться.

Может, сыграем на форуме: «на первый-четвёртый — рассчитайсь!»?
Барсик, ЛавроПавлыч, Серго, tutchev…
Интересно: по вашим заявлениям, сейчас на форуме на трое красных — один белый. Случайно ли это совпадение пропорций?

По сути Ваших „доказательств”: есть тут ветераны уровня Критика, Сергеева… оставлю им лакомый кусочек в Вашем лице . Одно только скажу — когда я говорю о тренде, о тенденции, проявлявшейся десятки лет, а вы этому противопоставляете „год застоя” и напротив — заведомо ложное утверждение о дореволюционной России как всемирном образце трезвости… лично мне не хочется даже и вступать в этот спор.

PS А вопрос, сколько мне лет — это к чему? Скрытое оскорбление? Слишком стар или слишком молод? С последним комплиментом поосторожнее: народ может заподозрить вас в альтернативной ориентации. На этом предлагаю вашей чести на личности более не переходить. Договорились?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #18  
Старый 17.08.2009, 10:23
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Надо будет завести тему "перлы \или пёрлы\ красных оппонентов" - перлы Леонарда там будут широко представлены. Один из самых "пёрловых" красных.
Если не поленюсь, заведу на днях эту тему в Болталке.
Что, Тутчев, нет доказательств, нечем крыть?! То-то же!
А про Тутчевские 3,5 тыс пёрлов я вообще молчу...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.08.2009, 11:08
Кристина Любомирова Кристина Любомирова вне форума
Корифей
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 807
Сказал(а) спасибо: 554
Поблагодарили 170 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Я очень долго смеялся, Тутчев, спасибо за неумолкающий юмор... Товарищам надо ведь сказать, а то они не поймут что вы так шутите. Ладно я сам скажу. Дело все в том, что у людей, у подавляющего большинства, в царской России денег небыло чтобы покупать спиртное.
Теперь, Тутчев, ваша реплика, вы рассказываете анекдот как 80% русского населения, то биш русские крестьяне имели в банках крупные счета, но проклятые большевики всех обобрали... Но не забывайте, что от вашего анекдота будут смеяться все кроме русских.
Ну, *******, ну шутник в самом деле:
Не пили потому что было не за что!

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
У людей деньги просто были, и они не знали куда их девать.
А как появились - не на что стало тратить кроме водки.
Для чего же тогда революцию делали, чтобы напиваться "вусмерть"?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.08.2009, 11:38
Кристина Любомирова Кристина Любомирова вне форума
Корифей
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 807
Сказал(а) спасибо: 554
Поблагодарили 170 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серго Посмотреть сообщение
Уважаемый *******!
Не сочтите меня занудой, но Вы сейчас „ведётесь” на наживку уважаемой Кристины. Она увела Вас в сферу гипертрофированных обобщений. Причина всей озлобенности, многократно возросшей сегодня в РФ (давайте не будем говорить о мире в целом) — в фундаментальных недостатках системы:
Проторенный ход: о чем бы не говорилось - переводить на "фундаментальные недостатки системы". Без сложныж и витиеватых формул дело выглядит весьма просто. Никакой гипертрофии. Сегодняшняя озлобленность - результат не сегодняшних проблем, а вчерашних. Когда человека семьдесят лет настраивают на счастье, а счастья нет - человек поневоле озлобляется. Он не знает истинной причины своего несчастья и бросается обвинять то власть, то начальников, то жену или соседей. Короче ищет виновников своего несчастья.

А виновники уже поматросили и бросили. Счастья пообещали , но не дали. Посмеялись над доверчивыми и благополучно мимикрировали в критиков системы, которую сами же и родили. Современная система -родная дочка предыдущей. Она взяла от родителей самое худшее, а это и есть признак вырождения.
Но и тут ловкачи отнекиваются. Мол, наша хата с краю, мы ничего не знаем.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 09:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com