70 лет пакту Молотова-Риббентропа. Мнения и комментарии экспертов

[Влан Сибиряк]

Сообщение от Либерал

А вот здесь очень интересно.

Привел к войне в Европе не "Договор о ненападении...", привела политика германского правительства заточенная на войну... Всем было понятно, что война неизбежна, и что несмотря на договоры все готовятся к большой войне, все в Европе лихорадочно готовились к войне. Что она будет, уже с Испании было ясно, и с итальянской агрессии, тоже было ясно. А что война будет мировая, по событиям в Азии было ясней ясного.

Так что, уважаемый Либерал, не надо наводить тень на плетень, тем более задним числом...

[Либерал]

Сообщение от Влан Сибиряк

Привел к войне в Европе не "Договор о ненападении...", привела политика германского правительства заточенная на войну... Всем было понятно, что война неизбежна, и что несмотря на договоры все готовятся к большой войне, все в Европе лихорадочно готовились к войне. Что она будет, уже с Испании было ясно, и с итальянской агрессии, тоже было ясно. А что война будет мировая, по событиям в Азии было ясней ясного.

Так что, уважаемый Либерал, не надо наводить тень на плетень, тем более задним числом...

Этой войны можно было бы избежать, и вся Европа это прекрасно понимала и пыталась сделать все возможное для ее предупреждения, только вот жадность Советского Союза подвела: "Как же? Такая возможность предоставляется и в Прибалтике и на Севере! Чем больше оттяпаем, тем лучше!"

[Влан Сибиряк]

Сообщение от Либерал

Этой войны можно было бы избежать, и вся Европа это прекрасно понимала и пыталась сделать все возможное для ее предупреждения, только вот жадность Советского Союза подвела: "Как же? Такая возможность предоставляется и в Прибалтике и на Севере! Чем больше оттяпаем, тем лучше!"

Ну да! Всегда после свершившегося события можно утверждать, что этого события можно было бы избежать. Избежать то можно было бы, да только какова вероятность!? А вероятность была близка к ... Да что там говорить! Какова вероятность избежать дождя, если уже и тучи сгустились и холодный ветер подул, и пыль поднялась?...Можно конечно сесть и молиться, вдруг пронесет, а можно действовать с учетом, что он будет неизбежен. Можно конечно сесть, обсуждать, что дескать, ах! Как хорошо было бы ... Какие действия более разумны-проблема.

[.....]

Сообщение от doubovitski

Не желаете покопаться в причинах- почему с СССР НЕ ХОТЕЛИ?

Почему с Россией в ПМВ хотели? Вроде бы Англия, Франция, Германия те же. Вот Россия другая. Может, причина здесь?

Дубовицкий, вам нравится плясать под чужую дудку, я думаю что нравится. А вот мне не нравится, лучше я буду ни с кем не дружить, но иметь свою собственную позицию. Царскую Россию били все кому не лень, она боялась очередного пинка и поэтому всегда плясала под чужую дудку. Это удовлетворяло Западных "друзей", и они делали вид что они помогают России. А были ли они искренними союзниками, или только использовали Россию для того чтобы осуществлять свои интересы , за счет России и в ущерб ее. Только при Иване Грозном и Сталине Россия могла самостоятельно , с гордостью вести свою внешнюю политику.
При Сталине Советская Россия не подстраивалась не под кого, и потому Запад не только боялся, но и имел желание наказать нашу страну за "своеволие", как он это делал в отношении царской России. Царская Россия к сожалению приучила Запад к этому.
Если бы во время Первой Мировой войны царская Россия достойно воевала с немцами, оказывала бы серьезный отпор, то у немцев никогда не было бы желания вновь прийти на нашу землю. Именно потому что дряхлая царская армия , превосходящая в разы по численности солдат германскую армию, умудрялась пустить немцев на нашу землю. Именно поэтому у немцев возникло чувство превосходства над русскими, но они не учли другого, что с ними будут воевать не просто русские, а самые мужественные из них- большевики...

[Влан Сибиряк]

Сообщение от Либерал

Этой войны можно было бы избежать, и вся Европа это прекрасно понимала и пыталась сделать все возможное для ее предупреждения, только вот жадность Советского Союза подвела: "Как же? Такая возможность предоставляется и в Прибалтике и на Севере! Чем больше оттяпаем, тем лучше!"

С какой стати СССР должен был расчитывать, что Гитлер полезет на всю Европу, ведь войск у Германии было не больше, чем у Франции, Польши и Англии??!! Ну, с какой стати мы должны были предвидеть, все эти Мажино и бегство через Ла-Манш? Да смешно просто...

[Либерал]

Сообщение от Влан Сибиряк

С какой стати СССР должен был расчитывать, что Гитлер полезет на всю Европу, ведь войск у Германии было не больше, чем у Франции, Польши и Англии??!! Ну, с какой стати мы должны были предвидеть, все эти Мажино и бегство через Ла-Манш? Да смешно просто...

Куда вас понесло? Мажино, Ла-Манш...первые боевые действия начались в Польше, с нее началась Вторая Мировая, если бы не пакт Молотова-Риббентропа, Германия вряд ли бы туда полезла, а следовательно, возможно, и не было ни какой войны. А Советское руководство прекрасно понимало и предвидело, что если Германия объявит войну Польше, то неизбежна ей и война с Союзниками, как гарантами независимости Польше. Именно поэтому оно пошло на этот шаг - подписание пакта, в надежде не только на то, чтоб столкнуть Запад с Германией, но и оттяпать побольше кусков территории, при этом не предвидело, что Германия так рано решиться напасть на СССР, вот тут и "красная держава" обделалась, как вы выражаться любите.

[.....]

Сообщение от Либерал

Куда вас понесло? Мажино, Ла-Манш...первые боевые действия начались в Польше, с нее началась Вторая Мировая,

Эх, либерал, либерал, начало войны имеет условное определение. Многие американцы считают что Вторая мировая война началась в 1931 году с нападения Японии на Китай. Есть мнение что она началась с нападения Италии на Абессинию . Есть еще одно мнение, если уж называть войну мировой, то она началась с объявления войны Францией и Англией Германии, а не с нападения Германии на Польшу. Нападение Германии на Польшу это только их разборки между собой, а при чем тут мир.

если бы не пакт Молотова-Риббентропа, Германия вряд ли бы туда полезла, а следовательно, возможно, и не было ни какой войны.

Это все ваши выдумки, "если бы да кабы....". Если бы у бабки был ... Она была бы дедкой.

А Советское руководство прекрасно понимало и предвидело, что если Германия объявит войну Польше, то неизбежна ей и война с Союзниками, как гарантами независимости Польше. Именно поэтому оно пошло на этот шаг - подписание пакта, в надежде не только на то, чтоб столкнуть Запад с Германией, но и оттяпать побольше кусков территории, при этом не предвидело, что Германия так рано решиться напасть на СССР, вот тут и "красная держава" обделалась, как вы выражаться любите.

либерал вы хоть историю знаете? Возникает устойчивое мнение что нет...

[Либерал]

Эх, либерал, либерал, начало войны имеет условное определение. Многие американцы считают что Вторая мировая война началась в 1931 году с нападения Японии на Китай. Есть мнение что она началась с нападения Италии на Абессинию . Есть еще одно мнение, если уж называть войну мировой, то она началась с объявления войны Францией и Англией Германии, а не с нападения Германии на Польшу. Нападение Германии на Польшу это только их разборки между собой, а при чем тут мир.

К вашему сведению, Франция и Великобритания объявили войну Германии сразу после ее нападения на Польшу, а именно 1 сентября Причем это единственная официальная версия начала Второй Мировой, международная

либерал вы хоть историю знаете? Возникает устойчивое мнение что нет...

Без комментариев. Слышать это от того, кто ее действительно не знает, смешно...

[Kemet]

Сообщение от Монархист

Я смотрю он собрал целую армию шестерок вокруг себя.

Забавно это слышать от человека, повторяющего слова западных хозяев и ненавидящего мою Страну.
Ещё забавнее наблюдать, что именно увидел и выделил "монархист" в письме Гитлера - видимо мысли сих братьев по крови совпали, что, собственно говоря, меня совсем не удивило, особенно когда я прочитал дальнейшие сообщения "монархиста".

Сообщение от Монархист

Кстати, а какое отношение СССР имеет к РИ?

Убогим это не понять. Для этого нужно любить свою страну.

"На Западе с 90-х годов развернулась активная кампания по дискредитации решающей роли СССР в победе во Второй мировой войне. СССР изображается таким же преступным государством, как и III Рейх, а главная роль в победе над последним отводится США. Причину этой дискредитации хорошо объяснила Н. А. Нарочницкая в своей книге «За что и с кем мы воевали»: «В такой интерпретации, - пишет Н. А. Нарочницкая, - у русских в ХХ веке нет национальной истории, нет легитимной государственности, следовательно, правомерны любые вмешательства и внутренние мятежи, и сепаратизм. Идея, что СССР в его битве с гитлеровским рейхом был таким же преступным государством, служит изменению смысла войны и праву пересмотреть итоги Ялты и Потсдама»." П.Мултатули
Вот именно, попытка неофашистов и либералов и нацелена на то, чтобы попытаться лишить нас истории, попытаться разорвать связь времён и народов. Попытаться украсть у нас историю, культуру, отнять у нас Победу. Отнять у нас страну.
И такие вот монархисты и способствуют этому.

Сообщение от Монархист

Высказывания белых генералов к патку М-Р вообще как относятся? У Критюши провалы в памяти и он 39-ый год с 19-ым перепутал?

Иногда нужно подключать мозг. И тогда можно увидеть связь времён, тогда станет ясно, что нашу страну всегда пытались расчленить, всегда ненавидели.

При этом следует отметить, что большая часть европейской элиты была едина с Гитлером в своей ненависти к России (СССР). Здесь надо отбросить нелепые утверждения о том, что якобы причиной этой ненависти был коммунизм... Их ненависть к «коммунизму» стала проявляться только в 30-е годы, когда СССР стал превращаться в крупную индустриальную державу, когда представители мировой закулисы в Москве были либо расстреляны, либо направлены в ГУЛаг, когда стало ясно, что невозможно безнаказанно хозяйничать и грабить...

...И вот тут-то ненависть к Советскому Союзу буквально затмила западным правительствам глаза. Весной 1940 года под предлогом помощи Финляндии, с которой у СССР шла война, Франция и Англия стали готовить нападение на Советский Союз. То есть, на Западе были готовы вести войну и с нацистской Германией, и с Советским Союзом одновременно! Англичане перебрасывали в Норвегию свои корпуса, чтобы отправить их в Финляндию, с дальнейшим ударом по советскому Северу, а французы стягивали тяжелую артиллерию и самоходные орудия в Сирию, откуда должен был быть нанесен удар по советскому Кавказу с последующим проникновением вглубь советской территории. (Gorce de la (P.-M.) 39-45. Une guerre inconnue. Flammarion, Paris, 1995. P.92-93). Кстати, это обстоятельство во многом сыграло роковую для Франции роль: когда в 1940 году вермахт вторгся на французскую территорию, французы остро почувствовали нехватку тяжелой самоходной артиллерии, прозябавшей в Сирии. К 1940 году западными спецслужбами была достигнута договоренность с Троцким о том, что этот палач русского народа возглавит марионеточное прозападное правительство на оккупированных советских территориях. Лишь разгром Франции летом 1940 года и изоляция Англии нарушили планы вторжения западных союзников в СССР...
(Мультатули)

[Влан Сибиряк]

Сообщение от Либерал

Германия вряд ли бы туда полезла, а следовательно, возможно, и не было ни какой войны.

Давайте попробуем промоделировать ситуацию.
Допустим, что я вез бы патроны Т.е допустим что "Договор" не подписан...Допустим. И что? Гитлер бы, имея уже такую армию, таких блестящих генералов, не решился бы воевать?! Испугался бы Союзников? Да он только чуть бицепс обнажил ненароком, и эти Союзники ему Чехословакию на блюдечке принесли. И договоры не помогли. А что Польша? Он что всерьез бы стал бояться, что СССР за Польшу будет .... драть? Или, что СССР сможет договориться с т.н Союзниками...
А вот ситуация с самим СССР тут просвечивает самая неприятная... Что!? Гитлер не знал, что СССР против него интриговал случае с Чехословакией??!! Знал! Поэтому наиболее вероятный вариант -это сразу транзитом через Польшу Дранг нах Остен! Как раз по доктрине "Майн Кампф". И на что надеяться тогда нам? Что т.н Союзники будут воевать на этот раз по-настоящему?! Да нет! И еще раз нет! Также играли бы в волейбол, а ты Ванька отмахивайся. Да и практика показала, что в случае с прямым союзником, с Польшей играли в волейбол А в случае с союзником ситуационным играть бы не стали!?
Вы как хотите, но "свежо предание, да верится с трудом"!
Скорей сепаратное что-нибудь вместе состряпали бы, супротив "большевизма" то...

[.....]

Сообщение от Либерал

К вашему сведению, Франция и Великобритания объявили войну Германии сразу после ее нападения на Польшу, а именно 1 сентября Причем это единственная официальная версия начала Второй Мировой, международная

Франция и Англия объявили войну не первого сентября, а третьего и еще куча других государст, после чего война и получила статус мировой. Учите историю.

Без комментариев. Слышать это от того, кто ее действительно не знает, смешно...

Особенно мне.
А теперь либерал ответьте на несколько простых вопросов
1.что плохого в том, что СССР и Германия отказались от взаимного насилия?
2.Что плохого в том, что СССР будет придерживаться нейтралитета если Германия будет воевать с кем либо?
3. Что плохого в том, что СССР не позволил немцам расширить свое влияние, и заполучить западные Белоруссию и Украину?

не забудьте историю подучить перед ответом....

[Либерал]

Сообщение от *******

Франция и Англия объявили войну не первого сентября, а третьего и еще куча других государст, после чего война и получила статус мировой. Учите историю.

Значит она началась 3 сентября? А 3 дня у Польши с Германией были личные разборки? Я вас понимаю...а что Советские войска забыли на ее территории, заявляя, что «берёт под свою защиту жизнь и имущество украинского и белорусского населения восточных областей Польши и выдвинет свои войска для защиты их от немецкой агрессии». При этом это была наглая ложь, вранье! Польша уже давно была разделена на бумаге между двумя державами. Я уже молчу про зверства советских солдат по отношению к польскому народу.

[Вика]

Уважаемые дамы и господа!

Последние предупреждения на форуме получают:

Монархист, Либерал, mpotapoff, avrora, Влан Сибиряк и Андрей 57.

Я неоднократно предупреждала о том, что если ещё раз увижу оскорбления, грубые слова, дискуссии о фашизме, картинки свастики и т.п. - буду удалять с форума без предупреждения.

Больше предупреждений за подобные комментарии не будет НИКОМУ. Сразу блокировка на форуме и надолго.

[.....]

Сообщение от Либерал

Значит она началась 3 сентября? А 3 дня у Польши с Германией были личные разборки? Я вас понимаю...а что Советские войска забыли на ее территории, заявляя, что «берёт под свою защиту жизнь и имущество украинского и белорусского населения восточных областей Польши и выдвинет свои войска для защиты их от немецкой агрессии». При этом это была наглая ложь, вранье! Польша уже давно была разделена на бумаге между двумя державами. Я уже молчу про зверства советских солдат по отношению к польскому народу.

А что сами Поляки делали в Чехии? Не мы выдумали правила, а сами поляки, по которым мы и забрали земли русско-славянских народов у них. Как говорится, ихней же дубинкой по тому же месту. "Не судите да не судимы будете".

А на вопросы слабо ответить? Знаю что слабо, поскольку нужны аргументы, которых в природе нет.

[Влан Сибиряк]

Сообщение от Либерал

Значит она началась 3 сентября? А 3 дня у Польши с Германией были личные разборки? Я вас понимаю...а что Советские войска забыли на ее территории, заявляя, что «берёт под свою защиту жизнь и имущество украинского и белорусского населения восточных областей Польши и выдвинет свои войска для защиты их от немецкой агрессии». При этом это была наглая ложь, вранье! Польша уже давно была разделена на бумаге между двумя державами. Я уже молчу про зверства советских солдат по отношению к польскому народу.

Польша по отношению к СССР к 1939 году, это не Польша по отношению к России 2009 год. Другой мир, другие отношения в мире. Пару-тройку десятков лет назад это вообще была Россия и именно из этого статус-кво исходили тогдашние руководители нашего государства. А не из того, что произошло более чем пол-века спустя. Ввод войск это не такая уж редкость в мировой практике. Уж если США сейчас ввели войска в Ирак под надуманным предлогом, и получили от мирового сообщества от одних прямое одобрение(и соучастие), от других вялое осуждение, то что требовать от тогдашних лидеров первоклассных держав. Тогда и нравы были другие, да и счеты у России к Польше были некислые... И сила была, чтобы никого особенно не бояться. Но! Повторяю еще раз. Это было в интересах безопасности, прямой безопасности СССР. Значит легитимность решения ( в наших глазах!!) возрастает на порядок.

[Влан Сибиряк]

В умеренно либеральных кругах все чаше раздаются трезвые голоса и даются все более взвешенные оценки.

Бремя пакта
Дмитрий Орлов, генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций


Учрежденный ОБСЕ в память о 70-летии "пакта Молотова-Риббентропа" Международный день памяти жертв нацизма и сталинизма не состоялся - во всяком случае, 23 августа 2009 года. Нельзя же считать волной массового возмущения сталинизмом небольшой пикет крымских татар и довольно экзотический велопробег в странах Балтии. Двадцать лет назад в советской Прибалтике на улицы вышли тысячи людей. Стало быть, эта страница предвоенной истории закрыта?

Нет, не закрыта. Прежде всего потому, что тема "равной ответственности нацизма и сталинизма" за развязывание Второй мировой войны, 70-летие начала которой придется на 1 сентября, заявлена и развивается антироссийской частью западного истеблишмента. ( Все верно, именно, антироссийской, и именно частью В.С)Свидетельством этому стала известная резолюция ОБСЕ, на основании которой и появился новый памятный день.

Российская правящая элита явно не против обсуждения темы ответственности. Как заявил один из лидеров "Единой России" Андрей Исаев, "ответственность за начало Второй мировой войны должна лежать на тех, кто ее развязал. А это в разной степени руководители всех великих держав той поры". При этом ответственность нацистского режима и лично Гитлера, конечно, особая: это всем очевидный агрессор, политическими инструментами которого были не только и не столько заявления и договоры, сколько танки, пушки и газовые камеры.

Вся вторая половина 30-х годов прошла под знаком "коллективной безопасности". На словах к ней стремились все игроки, делавшие тогда Большую игру: английский премьер Чемберлен, французский премьер Даладье, Сталин, Рузвельт, лидеры Польши и даже Гитлер с Муссолини. На самом же деле несколько здоровых, но циничных людей, опасаясь маньяка с бритвой в руках, стремились не сообща скрутить его, а толкнуть на кого-нибудь другого. Договоры о ненападении с Гитлером со "стопроцентными гарантиями" имели все - Советский Союз подписал такой договор последним.

В Мюнхен СССР и Чехословакию не позвали. Итоги известны: теплые объятия Чемберлена, Даладье, Гитлера и Муссолини, "умиротворение" Германии (а заодно Венгрии и Польши) Чехословакией, унижение Советского Союза. Это был приговор "коллективной безопасности" вообще и курсу советского наркома Литвинова в частности. 10 марта 1939 года в знаменитом докладе на XVIII съезде ВКП(б), именуемом на Западе "Речь о жареных каштанах", Сталин поставил перед советской дипломатией ясную задачу: "Не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками". Конечно, это был камень в ухоженный английский огород.

Британия не хотела обязывающего договора с СССР - и сорвала его подготовку. Вот примечательная деталь переговоров английской, французской и советской военных делегаций в Москве, которые шли до самого приезда в Москву Риббентропа. У советской делегации, в которую входило высшее командование Красной Армии, были широчайшие полномочия, оформленные документально. А глава британской делегации адмирал Дракс заявил, что получил бы все необходимые полномочия, если бы переговоры проходили в Лондоне. Под общий смех маршал Ворошилов ответил ему: "Привезти бумаги из Лондона в Москву легче, чем ехать в Лондон такой большой компании".

Так что "пакт Молотова-Риббентропа" не был случайностью. Это был ответ СССР на Мюнхен, на очевидную военную угрозу, на действия Британии и Франции, на позицию Польши (которая, между прочим, получила свой кусок Чехословакии и поддерживала Германию, пока не стала жертвой сама). Логику Сталина отлично понимал великий мастер Realpolitik Черчилль. Попросим извинения у читателя за пространную цитату из его фундаментального исследования "Вторая мировая война": "Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий... В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году... А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время Первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной".

Не надо спецпропаганды от ЦК ВКП(б) - все просто. Память о провале "русского блицкрига-1914" - границы близки к жизненно важным центрам страны - реальная оценка - четкая альтернатива: "силой или обманом". Не сомневаюсь, именно так действовал бы в схожих обстоятельствах сам Черчилль. Он, кстати, и действовал: в августе 1941 года Великобритания и СССР оккупировали соответственно южную и северную части Ирана. И мало кто упрекал британское руководство в "аморальности" этой операции - возможно, потому, что оно само ее инициировало и проводило, опасаясь за безопасность поставок нефти из Персидского залива. Кстати, почувствуйте разницу: руководство СССР и в "пакте Молотова-Риббентропа", и при фактическом разделе Ирана защищало границы страны, а британское - колониальные экономические интересы.

Крупнейший американский историк Второй мировой Уильям Ширер в классическом труде "Взлет и падение Третьего рейха" афористически описывает очевидную аналогию конца 30-х: "Если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворив Гитлера и отдав ему в 1938 году Чехословакию, то почему же Сталин повел себя нечестно и неблагородно, умиротворяя через год Гитлера Польшей, которая все равно отказалась от советской помощи?"
В самом деле, почему? Ни один критик "пакта Молотова-Риббентропа" не даст внятного ответа на этот простейший вопрос. Британский империализм, расчетливый сталинизм, польская безответственность - они в деле развязывания войны почти на равных. На равных между собой, но не с нацизмом - он преступен. Равенство неудивительно: если "коллективная безопасность" не удается, наступает коллективная ответственность.

Как мы видим, здесь не ставится знак равенства между Сталиным и Гитлером. Сталину вменяется не большая, но и не меньшая вина чем... у лидеров западных стран.

[Монархист]

Сообщение от Kemet

Мультатули

Ты смотри как мы запели. Соловьем! Мультатули, значит, полюбили? Так Мультатули четко разложил все по полчкам. специально для вас:

Первое. Православный человек не может быть ни при каких обстоятельствах настоящим коммунистом. Потому что коммунизм в его истинном и первоначальном смысле есть идея абсолютная сатанинская и с христианством несовместимая.

Какую цель ставит перед собой коммунизм? Построение идеального общества. Коммунизм исторгал из себя догмы, в которые все его последователи обязаны были верить, даже если они были противоречивы, более того, абсурдны. Хорошо, построили коммунистическое общество: а дальше что? На этот вопрос коммунизм в лице его «научной» доктрины марксизма вместо ответа предлагал мифотворчество.

Понятно, что все это является чистейшей утопией. Её цель – отвлечь людей от дороги в истинное Царство Небесное, не пустить их ко Христу. Поэтому все идеологи и практики коммунизма всегда ненавидели христианскую Церковь. «Доктор Маркс, – писал один из основоположников «вульгарного коммунизма» Мозес Гесс, – нанесёт окончательный удар средневековой религии и философии. Маркс непременно прогонит Бога с Небес».

Мечты еретиков, мошенников, демагогов или психопатов типа Томмазо Кампанеллы, Гракха Бабёфа, графа Анри де Сен-Симона, Шарля Фурье, Роберта Оуэна, Н. Г. Чернышевского о построении коммунистического «города Солнца», «трудовых коммунах», о национализации женщин и так далее, которые они лелеяли в своих «снах Веры Павловны» всем казались милой забавой чудаков. Идеи Карла Маркса уже многим казались не мечтами, а интересной теорией экономиста и учёного. Когда же эти мечты и теории вылезли из снов наружу, то оказалось, что это не мечты и теории, а самые чудовищные кошмары, которые когда-либо знало человечество. Мир ужаснулся от кровавых преступлений Ленина, Свердлова и Троцкого, начисто забыв при этом, что эти злодеи впитали в себя коммунистическое наследие «милых чудаков» и теоретиков XIX столетия.

Второе. Коммунизм есть явление совершенно чуждое русскому народу. Русский народ – первая и главная жертва коммунизма.

Коммунизм, в его классическом виде, был привнесён в Россию с богоборческого Запада. Оторванная от народа антинациональная часть русской интеллигенции впитала и выпестовала в себе это учение. Вспомним, поклонник Маркса и первый переводчик «Капитала» на русский язык Герман Лопатин стал коммунистом заграницей, где он жил долгие годы, под влиянием личного знакомства с Марксом. Основатель первой марксистской организации в России Георгий Плеханов 37 лет провёл заграницей. Вождь большевиков Ульянов (Ленин) провёл заграницей боле 13 лет. Можно с уверенностью сказать, что ленинское мировоззрение окончательно было сформировано именно за рубежом. То же самое можно сказать о Троцком, Зиновьеве, Каменеве, Бухарине и других пламенных большевиках.

Коммунизм антинационален, а потому он был органически чужд православному русскому народу, всем народам, населявшим Российскую империю. Можно и нужно сколько угодно говорить о грехопадении народа 1917 года, о том, что народ не оказал должного сопротивления революции, что он купился на посулы большевиков. Но совершенно не правильно считать, что русский народ воевал за коммунистические идеалы.

Несколько миллионов людей в России пали во имя того, чтобы коммунизм не восторжествовал на их Родине

Да, «красные» были обмануты, да большевистские главари использовали их иллюзии в своих нечестивых целях. Но не будем забывать, что и те, кто воевал за «белых», тоже были обмануты. Девятнадцатилетний подпоручик-доброволец, истекающий кровью под Новочеркасском или под Ростовом, конечно, ничего не знал ни об участии генерала Алексеева в антицарском заговоре в феврале 1917 года, ни о сговоре Колчака с английской разведкой и американскими олигархами. Доброволец этого ничего не знал, он умирал за Россию.

Между тем, русский народ, и «белые», и «красные», никогда не принял коммунизма, идеи «мирового пожара» и «всемирной революции». К концу 20-х годов всем стало понятно, что явил собой большевизм.

Но если большая часть проигравших «белых» все свои надежды связывала с новой иностранной интервенцией против Советской России, то православные люди, оставшиеся в ее пределах, понимали, что большевизм попущен народу России за грехи, что нужно переболеть большевизмом, выстрадать прощение Божие. Примечательно, что все Святейшие Патриархи Московские постреволюционного периода, начиная от Патриарха Тихона и заканчивая Патриархом Кириллом, либо сами, либо их семьи, пострадали от большевизма. Патриарх Тихон (Белавин) был фактически убит большевиками, Патриарх Сергий (Страгородский) неоднократно арестовывался, Патриарх Алексий I (Симанский) был арестован и сослан, Патриарх Пимен (Извеков) был арестован и сослан, дед Патриарха Алексия II (Ридигера) был расстрелян большевиками, родители были вынуждены бежать заграницу от гонений большевизма, дед и отец Патриарха Кирилла (Гундяеева) были узниками советских концлагерей.

Поэтому слова Святейшего Патриарха Кирилла о Великой Отечественной войне, как о Божьем наказании мудры и справедливы. Только современные функционеры КПРФ со своим куриным мышлением не могут понять значения слов Патриарха. Но богословская оценка Великой Отечественной войны нашей Церковью, никогда не означала принижения и тем более отрицания подвига нашего народа.

Третье. «Сталинизм» не был коммунизмом.

Безусловно, так называемый «сталинизм», то есть режим, сложившийся к началу Великой Отечественной войны и получивший наибольший расцвет в 1945-1953 годах, не был классическим коммунистическим режимом, не смотря на всю его коммунистическую риторику. Можно считать этот режим преступным, а Сталина тираном, можно сколько угодно не принимать методов этого режима, но не видеть, что сталинский режим был в идеологическом плане противоположен коммунистической маркистско-ленинской идеологии – невозможно.

основные догмы коммунистов-большевиков.

1. Коммунизм отрицает государственность в классическом её виде и стремится к её уничтожению.

2. Коммунизм враждебен нации и национальным особенностям того или иного народа и стремится к уничтожению этих особенностей.

3. Коммунизм крайне враждебен религии, особенно христианской, и ставит перед собой целью ее уничтожение.

4. Коммунизм делает ставку на мировую революцию, стремится к мировому господству.

5. Коммунизм, несмотря на всю свою атеистическую риторику, чрезвычайно близок к оккультизму и масонству.

6. Коммунизм стремится уничтожить любой вид частной (индивидуальной) собственности.

7. Коммунизм стремился использовать Россию как сырьевой придаток для мировой революции.

8. Коммунизм стремится к уничтожению товарно-денежных отношений.

9. Коммунизм выступает врагом человеческой морали, широко пропагандирует моральное разложение общества (поощрение абортов, разводов, свобода различных форм блуда и так далее).

10. Коммунизм стремится к унификации населения, опирается на систему трудовых коммун и концлагерей, которые создаются с единственной целью – уничтожения людей.

Был ли «сталинизм» выходом из создавшегося тупика? Нет, не был. «Сталинизм», не смотря на все его успехи, был заранее обречён на поражение, ибо он был построен на лжи, опирался на мертвящий и отвратительный культ Ленина.

«Сталинизм» не имел приемственности с русской дореволюционной историей. Власть самого Сталина была нелегитимной с точки зрения духовного восприятия государственной власти. Но здесь следует сказать, что с этой точки зрения после свержения и убийства Божьего Помазанника Императора Николая II, любая власть, которая бы победила в Гражданской войне была бы не легитимной, в том числе и либеральная кадетско-белогвардейская диктатура.

Поэтому мы объясняем в очередной раз тем, кто кричит о «православном сталинизме». Это плод больного воображения. Православный человек не может «сталинистом», ни «совпатриотом». Он может быть только православным христианином и патриотом. Но христианство как раз учит любить своё земное Отечество, любить, господа, и защищать не смотря на политические режимы.

[Монархист]

Четвёртое. Наш народ воевал не за коммунизм, или «сталинизм».

Великая Отечественная война ясно продемонстрировала, что весь многонациональный народ России поднялся на защиту не коммунизма, или «сталинизма», а на защиту своей Родины. Это хорошо понимал Сталин. Это видно и по его знаменитым «Братьям и сёстрам», и по его словам, сказанным американскому послу А. Гарриману по поводу того, за кого воюют советские люди. «Вы думаете, они воюют за нас? Нет, они воюют за свою матушку- Россию». Сам образ Сталина к концу войны претерпел кардинальное изменение. На смену большевистскому партийному функционеру, одетого в мрачный китель, пришёл всенародно признанный Вождь в белом мундире и золотыми погонами. На параде Победы советская армия шла в царской военной форме, под звуки «Славься» Глинки.

В ходе победоносной войны, ценой величайших жертв Советский Союз сокрушил не просто очередного врага. Была сокрушена воистину сатанинская и очень схожая с подлинным коммунизмом идеология. Идеология очередных западных «чудаков» и теоретиков. Эти «чудаки» и теоретики, так же как и коммунисты, хотели построить идеальное общество, естественно в казармах, естественно в лагерях и естественно ценой жизней миллионов людей. Так же как и коммунисты, нацисты ненавидели христианство. Так же как и коммунисты, нацисты были заядлыми оккультистами и даже Шамбалу искали вместе. Вся разница между коммунистами и нацистами заключалась в том, что первые стремились осуществить свои фантазии с помощью одного «передового класса», а вторые с помощью одной «передовой нации». То, что при этом будут уничтожены миллионы представителей этого класса и этой нации, теоретиков волновало мало. Здесь следует сказать, что за спиной нацистов стояли те же самые силы, что и за спиной большевиков. Сегодня мы называем эти силы «глобалистским капиталом», или «мировой закулисой». Эта мировая закулиса стремилась и стремится к мировому господству, используя всякий раз новых и новых теоретиков.

Великий и свободный народ, народ-труженик, народ-воин, народ-молитвенник одержал верх над нацистским зверем. И не только над ним. Этот великий народ сделал ещё невозможным победу коммунизма в России. Именно этот народ, а не мифические «антикоммунистические» формирования, являвшиеся на самом деле предателями Родины, заставил коммунистическую гидру ретироваться.

Возвращаясь в русских гимнастёрках с фронта, заполняя храмы и возлагая цветы на могилы национальных героев, наш народ свидетельствовал всему миру, что победил не коммунистический строй, а – Русская Православная Цивилизация. И благовест на Пасху 1945 года, прозвучавший впервые после долгих лет свободно и громко, возвещал об этой великой Победе.

Че тут добавить - то... Я никогда больно - то не читал Мультатули, но вы меня прямо заставили. За что могу сказать только "Спасибо". Поиметь себя своими же средствами, это да, это коммунизм.

[Либерал]

Сообщение от Вика

Уважаемые дамы и господа!

Последние предупреждения на форуме получают:

Монархист, Либерал, mpotapoff, avrora, Влан Сибиряк и Андрей 57.

Я неоднократно предупреждала о том, что если ещё раз увижу оскорбления, грубые слова, дискуссии о фашизме, картинки свастики и т.п. - буду удалять с форума без предупреждения.

Больше предупреждений за подобные комментарии не будет НИКОМУ. Сразу блокировка на форуме и надолго.

Уважаемая Вика!

Я прошу разъяснения по этому поводу. Никаких оскорблений с моей стороны не было, а также картинок и дискуссий о фашизме. Считаю его необоснованным.

[Вика]

Уважаемый Либерал!

Мне пришлось отредактировать Ваше сообщение в данной теме, где Вы использовали цитату с оскорблениями предыдущего оратора. Я неоднократно просила не поддерживать общение с участниками, пишущими провокационные сообщения, и тем более, не цитировать в своих постах их высказывания. Вы это сделали, несмотря на мои предупреждения, поэтому попали в список участников-нарушителей.

Просьба не отклоняться от темы обсуждения.