Тема Иосифа Сталина на этом форуме: важные сообщения и ссылки.

[Влан Сибиряк]

А теперь, когда мы в разы слабее, на нас идёт завоеватель?
А то нет?! Вам примеры Югославии или Ирака никак не вдохновляют. Или Ирана, который под прицелом Томагавков практически перманентно. Или инцидент с Грузией ничему не научил. Вы в армии то хоть служили? А то рассуждаете как барышня.

[Максим Александрович]

Сообщение от doubovitski

Почитайте лучше это. О Вашем кумире без прикрас.

http://scepsis.ru/library/id_939.html

Вы издеваетесь?

Текст воспроизведён по кн.: Рютин М.Н. На колени не встану. / Сост. Б.А. Старков. – М.: Политиздат, 1992. – с. 113-252.

Вам вы писали 62 года (а до этого вы писали что были свидетелем событий в конце 40х.... интересно как?) и пишите что без прикрас в книге ПОЛИТИЗДАТ 1992. Неужели вы реально верите что в 1992 да ещё в издательстве Политиздат написали ПРАВДУ БЕЗ ПРИКРАС?????

[colaps]

Сообщение от Максим Александрович

Вы издеваетесь?
Вам вы писали 62 года (а до этого вы писали что были свидетелем событий в конце 40х.... интересно как?) и пишите что без прикрас в книге ПОЛИТИЗДАТ 1992. Неужели вы реально верите что в 1992 да ещё в издательстве Политиздат написали ПРАВДУ БЕЗ ПРИКРАС?????

Ну а чего вы ждали от "незомбированного" Виктора?

[doubovitski]

Сообщение от Влан Сибиряк

А теперь, когда мы в разы слабее, на нас идёт завоеватель?
А то нет?! Вам примеры Югославии или Ирака никак не вдохновляют. Или Ирана, который под прицелом Томагавков практически перманентно. Или инцидент с Грузией ничему не научил. Вы в армии то хоть служили? А то рассуждаете как барышня.

Да. С 1967 по 1969 год на Дальнем Востоке. Тогда с заклятым другом-Китаем войнушка была. За остров Даманский. Официально. Неофициально- учили друг друга как правильно строить коммунизм.

Я это войнами на завоевание территорий не считаю. Про большие разговор веду. Ну и что? Может, Саакашвили надеялся что-либо поиметь? Нет, конечно. Демонстрация лечь под США. Лёг. Доказал, что может. Отработал зарплату. Кто посмеет по-крупному с нами? Никто, спите спокойно.

[doubovitski]

Сообщение от Максим Александрович

Вы издеваетесь?
Вам вы писали 62 года (а до этого вы писали что были свидетелем событий в конце 40х.... интересно как?) и пишите что без прикрас в книге ПОЛИТИЗДАТ 1992. Неужели вы реально верите что в 1992 да ещё в издательстве Политиздат написали ПРАВДУ БЕЗ ПРИКРАС?????

Задавайте им вопросы. А Вы меня хотите убедить, что документы, аккуратно писаные, переписаные клеймёными академиками от сатаны, в них- правда? Я черпанул от коммунистической пропаганды ежедневной и тупой, достаточно.
Знаю цену печатной строки. Недаром шутили в народе, что в "Известиях" нет известий, а в "Правде"-правды. И "если хочешь поесть, налей из тарелки." ( Для молодых- тарелка- это репродуктор черный такой на стенке).

[Максим Александрович]

Сообщение от doubovitski

Задавайте им вопросы. А Вы меня хотите убедить, что документы, аккуратно писаные, переписаные клеймёными академиками от сатаны, в них- правда? Я черпанул от коммунистической пропаганды ежедневной и тупой, достаточно.
Знаю цену печатной строки. Недаром шутили в народе, что в "Известиях" нет известий, а в "Правде"-правды. И "если хочешь поесть, налей из тарелки." ( Для молодых- тарелка- это репродуктор черный такой на стенке).

С чего бы мне им вопросы задавать? Я в отличие от вас им не верю ни на грош. Просто поразительно вы пишете что "черпанули от коммунистической пропаганды ежедневной и тупой, достаточно", и теперь с пылом черпаете не менее ежедневную и тупую, но уже либеральную пропаганды. Или вы думаете там была пропоганда, а с перестройки вам начали говорить чистую правду? Напоролись на одну пропоганду, поняли что пропоганда, решили что хватит с вас пропоганды и переключились на другую пропоганду. Может будете учиться на своих ошибках, раз на чужих не получается?

[Влан Сибиряк]

А причем тут войны на завоевание территорий? Война, это продолжение политики, только несколько иными средствами. Вы уж извините, что такие банальности вынужден повторять. США этими средствами не гнушалась. Почему кто-то должен полагать, что Иран это чужие, а Россия свои. Против Ирана или Ирака военные средства убеждения хороши, а для России останься она без штанов, а к этому идет, никаких сомнений быть не может, эти средства не будут применены. Конфликт с Грузией это просто опускание лакмусовой бумажки. Проверить хватит ли решительности. На этот раз хватило. А что дальше когда выйдет срок эксплуатации советского вооружения? Устарело-с. Морально и физически. Все имеет срок. А как дальше если ни промышленного потенциала, ни научного.
Не кажется ли Вам что относительно спокойно спать можно только благодаря военному потенциалу созданному СССР, который Вы так не любите и презираете.

[doubovitski]

Сообщение от Максим Александрович

С чего бы мне им вопросы задавать? Я в отличие от вас им не верю ни на грош. Просто поразительно вы пишете что "черпанули от коммунистической пропаганды ежедневной и тупой, достаточно", и теперь с пылом черпаете не менее ежедневную и тупую, но уже либеральную пропаганды. Или вы думаете там была пропоганда, а с перестройки вам начали говорить чистую правду? Напоролись на одну пропоганду, поняли что пропоганда, решили что хватит с вас пропоганды и переключились на другую пропоганду. Может будете учиться на своих ошибках, раз на чужих не получается?

Пропаганда на меня любая не действует. К тому, что передают по всем СМИ, я отношусь как к информации. Пытаюсь разобраться и профильтровать через логику и здравый смысл.
У Жириновского и Зюганова пропаганда. У некоторых других. Вот, например, вчера Шойгу у Позднера говорил. Чистейшая пропаганда. Министр ЧС радеет о защите итогов ВОВ. Наказывать, видите ли предлагает тех, кто сомневаться в решающем участии СССР в Войне. Чистейшая пропаганда, потому, что чистейший бред. Лишь бы делом не заниматься. Пропаганда делается с целью отвлечения внимания от проблем.
Следить за домами престарелых- трудно. Проще лозунг кинуть, стать полезным власти, и задержаться ещё. Калинин или Микоян современности. Скольких президентов пережил, и ещё переживёт.

[doubovitski]

Сообщение от Влан Сибиряк

А причем тут войны на завоевание территорий? Война, это продолжение политики, только несколько иными средствами. Вы уж извините, что такие банальности вынужден повторять. США этими средствами не гнушалась. Почему кто-то должен полагать, что Иран это чужие, а Россия свои. Против Ирана или Ирака военные средства убеждения хороши, а для России останься она без штанов, а к этому идет, никаких сомнений быть не может, эти средства не будут применены. Конфликт с Грузией это просто опускание лакмусовой бумажки. Проверить хватит ли решительности. На этот раз хватило. А что дальше когда выйдет срок эксплуатации советского вооружения? Устарело-с. Морально и физически. Все имеет срок. А как дальше если ни промышленного потенциала, ни научного.
Не кажется ли Вам что относительно спокойно спать можно только благодаря военному потенциалу созданному СССР, который Вы так не любите и презираете.

Верно только отчасти.
Посмотрите на Германии. Объединились, и проблемы на столетие. При одинаковости почти всего- культуры, языка, проч. При горячем желании с обеих сторон объединиться.
Теперь посмотрите, кто с нами желает объединится, и с кем мы желаем? Нас не 25 миллионов, в 5 раз больше. Провал экономического состояния в результате последних 20 лет так разнит от современного западного мира. Кому под силу нас отмыть, накормить, отстроить, газифицировать и т. д. и т. д. А иначе новой власти придётся столкнуться с партизанской войной с населением 150 миллионов. Это никому не под силу. Мы нужны западу только целой, с собственным правительством, лишь бы не агрессивной. И пусть у Медведева, И пр. голова болит, как нас в рамках держать. Непредсказуемость развалившегося Союза испугал запад больше нашего военного флота у берегов США. Тогда БЫЛО с кем говорить. И что-то прогнозировать.

А с Грузией они и раньше знали, что будет. Саакашвили не жалко. Таких много у них клоунов.

[Deniss]

Сообщение от doubovitski

Пропаганда на меня любая не действует. К тому, что передают по всем СМИ, я отношусь как к информации. Пытаюсь разобраться и профильтровать через логику и здравый смысл.
У Жириновского и Зюганова пропаганда. У некоторых других. Вот, например, вчера Шойгу у Позднера говорил. Чистейшая пропаганда. Министр ЧС радеет о защите итогов ВОВ. Наказывать, видите ли предлагает тех, кто сомневаться в решающем участии СССР в Войне. Чистейшая пропаганда, потому, что чистейший бред. Лишь бы делом не заниматься. Пропаганда делается с целью отвлечения внимания от проблем.
Следить за домами престарелых- трудно. Проще лозунг кинуть, стать полезным власти, и задержаться ещё. Калинин или Микоян современности. Скольких президентов пережил, и ещё переживёт.

Да будь это хоть СТО раз "пропаганда" и "популизм"-закон нужный и необходимый. В роли СССР СОМНЕВАЮТСЯ, причем ОЧЕНЬ сильно. А дома престарелых тут ни при чем-оградить ветеранов от потоков грязи про "водку с воблой"-из уст всяких Вике Фрейберге-это уже неплохо.

[doubovitski]

Сообщение от Deniss

Да будь это хоть СТО раз "пропаганда" и "популизм"-закон нужный и необходимый. В роли СССР СОМНЕВАЮТСЯ, причем ОЧЕНЬ сильно. А дома престарелых тут ни при чем-оградить ветеранов от потоков грязи про "водку с воблой"-из уст всяких Вике Фрейберге-это уже неплохо.

Обьясните, как этот закон применить к украинским националистам? Для внутренних мерзавцев есть статьи, действующие, например- пропаганда фашизма и национальной розни. Юристы сумеют приспособить. В Штатах всегда будут утверждать, что участь гитлеризма решил остров Наварон и 2 пушки. Ну и что?

Насколько мне известно, сейчас ведомства не обладают законодательной инициативой. Таким образом, министр ЧС не имеет право этого делать официально.
Второе. Министр- генерал армии. Все военные- вне политики. И с этой стороны он не имеет право высказываться на политические темы.
Третье. Министерство ЧС не имеет никакого отношения к результатам ВОВ. Чего он в чужом огороде возится? отвлечь внимание от насущных проблем, которыми он ОБЯЗАН заниматься. Выйди в отставку, и занимайся политикой. В составе своей или другой партии.

Не помните, как у дедушки Крылова-"Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник..."

[Влан Сибиряк]

Сообщение от doubovitski

Мы нужны западу только целой, с собственным правительством, лишь бы не агрессивной. И пусть у Медведева, И пр. голова болит, как нас в рамках держать. Непредсказуемость развалившегося Союза испугал запад больше нашего военного флота у берегов США.

Вы прямо как агент влияния, знаете все что Западу от нас надо Это они вам когда сообщили?
Случайно на службу у них не состоите?
А от моих вопросов Вы уходите довольно неуклюже. Хотя если о воссоединении Западной Германии и ГДР можно в принципе обменяться мнениями.

[doubovitski]

Сообщение от Влан Сибиряк

Вы прямо как агент влияния, знаете все что Западу от нас надо Это они вам когда сообщили?
Случайно на службу у них не состоите?
А от моих вопросов Вы уходите довольно неуклюже. Хотя если о воссоединении Западной Германии и ГДР можно в принципе обменяться мнениями.

Если бы я был у них на службе, то ни за что не поделился ихними (нашими) планами.
От каких вопросов я неуклюже ушёл? По-моему, на все ответил. Вы рассуждаете о чужих иранцах и своих россиянах. По-моему здесь нет вопросов.

Вы поставьте себя на место западного товарища. Посмотрите в сторону России (СССР). И многое станет понятно.

[Влан Сибиряк]

Да я там мысль высказал, впрочем, не оригинальную. Смысл ея в том, что для США мы ничем в принципе не отличаемся от Ирака, Ирана, той же Югославии. Надо будет, угостят нас Томагавками за милую душу. Да Вы это и не отрицали ... Сдерживает их от этого наш нынешний военный, упаси бог не экономический, или политический потенциал... ну и далее там ... Вы же на этот тезис ...про объединение Германий, что нас де мол 150 миллионов и т.д. Хотя как видно в исходных посылках этого не было.

[doubovitski]

Сообщение от Влан Сибиряк

Да я там мысль высказал, впрочем, не оригинальную. Смысл ея в том, что для США мы ничем в принципе не отличаемся от Ирака, Ирана, той же Югославии. Надо будет, угостят нас Томагавками за милую душу. Да Вы это и не отрицали ... Сдерживает их от этого наш нынешний военный, упаси бог не экономический, или политический потенциал... ну и далее там ... Вы же на этот тезис ...про объединение Германий, что нас де мол 150 миллионов и т.д. Хотя как видно в исходных посылках этого не было.

Мы отличаемся от всех 200 с лишним стран Земли тем, что у нас есть потенциал безусловного гарантированного уничтожения любого агрессора. Это есть и у США. Ни им, никому не нужны завоевания ценой собственной гибели.
Если пофантазировать и представить, что в результате 1 секундной войны мы сдались, и стали н-ным штатом США. Газ будет в разы дороже. Потому, что начинают работать все законы победителя. Выравнивание экономик старой и новой земель уничтожит самого победителя. Именно поэтому нас никто укусить не может. Мы не Грузия. Вообще- наша уникальность не в состоянии умов, а в размерах территории. Её размеры защищали нас в течение многих столетий.

[colaps]

Сообщение от doubovitski

Мы отличаемся от всех 200 с лишним стран Земли тем, что у нас есть потенциал безусловного гарантированного уничтожения любого агрессора. Это есть и у США. Ни им, никому не нужны завоевания ценой собственной гибели.
Если пофантазировать и представить, что в результате 1 секундной войны мы сдались, и стали н-ным штатом США. Газ будет в разы дороже. Потому, что начинают работать все законы победителя. Выравнивание экономик старой и новой земель уничтожит самого победителя. Именно поэтому нас никто укусить не может. Мы не Грузия. Вообще- наша уникальность не в состоянии умов, а в размерах территории. Её размеры защищали нас в течение многих столетий.

Размеры говорите? А зачем им делать один штат? Землю с ресурсами заберут, а остальное раздадут шестёркам вроде Польши и той же Грузии. В вашем посте прям воняет вашим желанием, чтобы у нас было как у них.... мерзко Виктор, свою страну надо любить, а не ненавидеть. Пусть лучше такая как есть, но Россия, а не один из штатов США. И если такое когда нибудь такое не дай бог случиться, я стану не хуже иракских боевиков.

[Критик]

Выравнивание экономик старой и новой земель уничтожит самого победителя. Именно поэтому нас никто укусить не может.

Мысль Дубовицкого не знает границ разума. Каких выравниваний? Чьих экономик? Ирака и США? Чили и США? Югославии? Где у нас на земном шаре выравненные экономики?
Уже давно 14 республик откусили, и выровняли мозг Дубовицкого так, что с окружающей "реальностью" мысли Дубовицкого больше никогда не пересеклись.

[Влан Сибиряк]

Сообщение от doubovitski

Ни им, никому не нужны завоевания ценой собственной гибели.
Мы не Грузия. Вообще- наша уникальность не в состоянии умов, а в размерах территории. Её размеры защищали нас в течение многих столетий.

Уважаемый Дубовицкий, какие к черту завоевания, мы же с Вами уже вроде приняли тезис о том что война это продолжение политики другими средствами, никто еще эти средства списывать не собирается, всероссийское слюнтяйское наивное ожидание времен Горбачева не просто не оправдалось, оно потерпело сокрушительное фиаско. С этих времен изменилось в этом плане далеко-далеко в худшую сторону. За примерами далеко ходить не надо. Даже на территории самой России дважды пришлось продолжать политику не полицейскими, но военными средствами. А уж в окружающем мире, что с этого времени изменилось. И Югославия и Ирак и 9.11. Война кругом, а супероружие не пригодилось. Зато высокоточное, мощное,насыщенное электроникой орудует во всю. И Грузия, туда же, не побоялась супероружия.
И родимые пятна капитализма никуда оказывается не деваются. Это я об катастрофических ожиданиях в экономике. А это ох как дымком попахивает. Что! Разве нет?
Ну и какие размеры, о чем Вы? Пару ударов по ТЭЦ крупных городов и коллапс.

[Рудакова Наталия]

Люди и раньше умирали и сейчас от научного прогресса, в катастрофах. А Сталину они может благодарны должны быть за то, что он дал им возможность заново родиться, умерев. Новое воплощение - это здорово. Опыт. Ошибки. Карма.

[doubovitski]

Сообщение от Влан Сибиряк

Уважаемый Дубовицкий, какие к черту завоевания, мы же с Вами уже вроде приняли тезис о том что война это продолжение политики другими средствами, никто еще эти средства списывать не собирается, всероссийское слюнтяйское наивное ожидание времен Горбачева не просто не оправдалось, оно потерпело сокрушительное фиаско. С этих времен изменилось в этом плане далеко-далеко в худшую сторону. За примерами далеко ходить не надо. Даже на территории самой России дважды пришлось продолжать политику не полицейскими, но военными средствами. А уж в окружающем мире, что с этого времени изменилось. И Югославия и Ирак и 9.11. Война кругом, а супероружие не пригодилось. Зато высокоточное, мощное,насыщенное электроникой орудует во всю. И Грузия, туда же, не побоялась супероружия.
И родимые пятна капитализма никуда оказывается не деваются. Это я об катастрофических ожиданиях в экономике. А это ох как дымком попахивает. Что! Разве нет?
Ну и какие размеры, о чем Вы? Пару ударов по ТЭЦ крупных городов и коллапс.

Давайте свяжем два постулата:
1. Политика-это концентрированное выражение экономики. (по- моему- Карл Маркс).
2. Война- ведение политики насильственными методами. (неважно,кто)
Получим, что войны идут исходя из экономических целей.
Вы просто так будете бодать пару ТЭЦ? Без каких-либо экономических причин?
Тогда как объяснить возможность большой войны с гарантией применения нехорошего оружия? Грузия- сброд сумасшедших, отрабатывающих доллары.
Россия НИКОГДА не уйдёт с Кавказа. Это равносильно уйти из дома. Потеря( Применение ТУ22 в Грузии), явно превышающее такую необходимость, говорит- мы пойдём на ЛЮБЫЕ меры. Почему так быстро бросили своих "союзников" в Тбилиси? Мы готовы всегда применить то, что... в случае если не сможем победить простыми... Поэтому нас не тронут.