#41
|
||||
|
||||
Придуриваетесь, очевидно, вы. Из предыдущего совершенно ясно, что:
1. Прекращение всех связей с отцом (если он из "бывших") было непременным условием вступления и в партию, и в Красную армию - то есть для ВСЕХ это было обязательным условием. 2. Сталин даже еще и в 1940-м году только ОДНОМУ Василевскому (из всей армии и из всей партии) разрешил восстановить связи с отцом и помогать ему материально. Больше он НИКОМУ этого не разрешил. |
#42
|
|||
|
|||
Цитата:
Обьясняю на пальцах,-не "разрешил" потому, что никому не запрещалось... |
#43
|
||||
|
||||
Цитата:
И - почему же для Василевского понадобилось специальное разрешение (да еще и в Генштаб надо было сообщить) - если "никому не запрещалось"? И - почему же сам-то Василевский с отцом не переписывался и ему не помогал аж до 1940 года, если "никому не запрещалось"?! - он что, просто ненавидел отца своего? |
#44
|
|||
|
|||
Цитата:
Я вам опять обьясняю как школьнику, небыло запрета, были предубеждения, были неформальные условия препятствующие карьере, но официального запрета не было. Чтобы это понять надо окунуться в ту атмосферу. Основную работу проводили парторганизации на местах, и ЦК мог их критиковать, но не мог вмешиваться в их работу, тем более указывать. Письмо Сталина было всего лишь просьбой на имя той парторганизации, и все... Если вы и этого не поймете, то я уж и незнаю что о вас думать. |
#45
|
||||
|
||||
Цитата:
Сталин посерьёзнел и продолжил, - а почему вы не помогаете материально своему отцу-священнику? Василевский ответил, что прекращение отношений с отцом-священником было непременным условием вступления в партию и Красную Армию. Сталин сказал: "Сообщите в парторганизацию Генштаба, что я дал разрешение восстановить связи с отцом и помогать ему материально. Что тут непонятного? Это было обязательным условием для ВСЕХ (с 1918 года, видимо). Сталин еще и в 1940-м году (!!) дал разрешение только ОДНОМУ Василевскому. Был или нет официальный запрет (закон, указ), это не так уж и важно. |
#46
|
|||
|
|||
Цитата:
Обязательным условием было в виду того, что общество было полное предубеждений, общество слишком сильно ненавидело царизм и все что с ним было связано. Поэтому, люди боялись даже намека на связи с такими элементами. А теперь обратите внимание на то, что Сталин именно на словах просил передать "Сообщите в парторганизацию Генштаба, что я дал разрешение.. " , что означает уровень "серьезности" этого "обязательного условия". Это "обязательное условие" основывалось на предубеждениях, на ненависти общества к белому элементу вследствии ужасов гражданской войны , что тут не понятного. |
#47
|
||||
|
||||
Цитата:
Хотя Сталин в 1935 году и сказал, что "сын за отца не отвечает", но, как видно из последующего заявления наркома юстиции, это "не отвечает" требовало и разрыва с отцом из "бывших". Поясняю: Нарком юстиции Н.В. Крыленко (в 1936-1938гг нарком юстиции СССР), отмечая, что пересказывает замечания, сделанные Сталиным, писал, что антисоветское классовое сознание "бывших" остается столь же острым, как и раньше, несмотря на ликвидацию классов, к которым они принадлежали. http://scepsis.ru/library/id_543.html Таким образом, сам ваш вождь даже и после принятия конституции (1936г) считал правильным прежнее обязательное требование отказа от связей с отцом (если он из "бывших"), по крайней мере для вступающих в партию или в Красную армию - для ВСЕХ вступающих. Он сделал только ОДНО исключение - для Василевского в 1940 году. *** Теперь, *******, вам нужно поменять свою позицию на 180 градусов и сказать, что, конечно, товарищ Сталин был прав в своей бесчеловечности по отношению ко ВСЕМ, а его разрешение Василевскому доказывает его человечность по отношению к ОДНОМУ маршалу, который чем-то особо понравился ему. (видимо тем, что также как и он сам учился в духовной семинарии). |
#48
|
||||
|
||||
Цитата:
На самом деле эта людоедская политика была необходима Сталину для поддержания атмосферы ненависти, страха, подозрительности и стукачества в обществе - потому что только в такой атмосфере и возможно было существование его диктаторского режима. |
#49
|
|||
|
|||
Цитата:
Другое дело "белый элемент", нельзя же детей этих элементов клеймить, и Сталин делал все чтобы не клеймили. Случай с Василевским не связан со случаем "дети за отцов не отвечают", это вы уже слишком. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#50
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#51
|
||||
|
||||
Цитата:
По вашему получается, что Василевский соврал Сталину, что прекращение отношений с отцом-священником было непременным условием вступления в партию и Красную Армию. По вашему, прекращение отношений с отцами из "бывших" не было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием для вступления в партию и в Красную армию? *** Впрочем, это я уж так просто, напоследок посмеиваюсь над вами. Суду давно все ясно. |
#52
|
|||
|
|||
Цитата:
Если вы не знаете, то я вам скажу что в партию принимали общим голосованием местной парторганизации, а не указанием Сталина. Понимаете, общим, ОБЩИМ, это значит что если люди-общество-парторганизация ненавидят определенный элемент, то общее голосование не будет положительным, и Василевский окажется за бортом. Обязательное условие это условие неформальное, а не централизованное, а то что оно не было централизованным как раз этот случай Сталина с Василевским и доказывает, ведь Виссарионович не мог понять почему сын не общается с отцом, иначе зачем он спрашивал бы. Ведь я прав? |
#53
|
||||
|
||||
Цитата:
Меня уже смех разбирает, чесс слово! Значит, по вашему, Сталин в течение 22-х лет (этак с 1918 года) не знает, что отказ от общения с отцом-священником является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для вступления в партию или в Красную армию, и даже после собственных разъяснений наркому юстиции, что и после принятия конституции 1936 года это (такое отношение к "бывшим") является обязательным - даже и после этого он в 1940-м году все это забывает, и... ну, далее по вашему юмористическому тексту. Ладно, *******. С меня хватит! Вам на прием к "Истине" надо записаться (по ее специальности). Или просто понять вам надо, что это у вашего Сталина юмор был такой, специфический, юмор упыря. Понравился ему Василевский, вот он и дал ему разрешение (ОДНОМУ ему), и пошутил вот так вот: мол, почему это вы (и далее по тексту). Были бы очень смешны все эти ваши "комментарии", если бы не было все то в те времена грустно, погано, мерзко! |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#54
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#55
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Народ ведь был в кабале у поганых коммуняк, не так ли? Стремиться в жизни он был должен к спасению души в должности завмага, или, там, нэпмана, подвергавшихся, вот удивительно, проверкам и чисткам. А Вы жалеете, что дети "бывших", т.е., по демонской идее, лучшие среди народа не могли попасть в забесовлённые структуры... Дискриминации здесь, на самом деле, очень мало. Партия - добровольная организация, Красная армия в то время не была призывной, и дети "бывших" не могли быть насильно разлучены с семьями из-за забривки в армию. Из "бывших" - так и будьте себе обывателями, а если желаете в большевики податься, так перестаньте быть из "бывших", очень логично. Обратитесь к любимому самодержавию, и увидите настоящую классовую дискриминацию, и не по приёму в армию, бывшую призывной, а по получению образования, что для человека, во всяком случае, интереснее. http://scepsis.ru/library/id_1536.html Цитата:
И даже, если представить, порвав со своей семьёй, "кухаркины дети" не переставали ими быть, не могли учиться. Поступившие до издания циркуляра, на деньги своих неимущих родителей, были выгнаны из гимназий, и не восстанавливались! В их числе - Н.Корнейчуков (Корней Чуковский). ...было все-то в те времена [самодержавия] грустно, погано, мерзко! |
#56
|
||||
|
||||
Цитата:
http://stalinpravda.narod.ru/fan969.html С этого дискуссия о Василевском и началась. Что еще придумаете, *******? Может хватит уже людей смешить? Кто-то кого то тут клоуном называл... |
#57
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#58
|
|||
|
|||
Цитата:
Здесь: сначала он "допускает", что существовало негласное распоряжение не брать в армию родственников духовных лиц (уже абсурд). Затем, из неофициального заявления Сталина о том, что наиболее ярые представители эксплуататорских классов не примирились с Советской властью, хотя как класс они уже не существуют, делает "вывод" о том, что продолжает действовать прежнее обязательное требование отказа от связей с отцом (если он из "бывших"), по крайней мере для вступающих в Красную армию - для ВСЕХ вступающих. Ну а потом, отталкиваясь от своих домыслов (бедный изсосаный средний палец), подкрепляя их вырванными из контекста чужими фразами, делает единственно правильный вывод. Не имеющий точек соприкосновения с действительностью. Очень смело для человека, только что заявившего, что он не может понять работы Сталина и даже выдержки из них. .. грустно, погано, мерзко, tutchev! |
#59
|
|||
|
|||
Цитата:
Все ваши посты это казуистика, нет ничего серьезного. Какая дурь,- разрешать чего и не запрещали.... Это только в воспаленном воображении Тутчева может такое быть. Предположим Сталин централизованно распорядился чтобы были обязательные условия вступления. Куда смотрело русское дворянство ? Сталин смог скинуть дворянство, а вот дворянство его не смогло. Потому что оно бестолковое было, или потому что Сталин достойный был? Что Сталин особой волей обладал, или что русский народ настолько тупой что ничего не понимал? Мой ответ прост, Сталин обычный человек, с обычной волей, но с хорошим пониманием ситуации, за что и заработал свой не зыблемый авторитет, наш народ не глупый, даже мудрый, во время Сталина поддержал. Проблема в том что есть такие предатели как вы, которые делают разные провокации, и честные люди не могут верить друг-другу, получается круг недоверия. Если таких как вы предателей в ГУЛАГ отправить, наш народ опять подымет страну потому, что появится вера в людей. Вам не выгодно чтобы народ жил хорошо, вам нужны темные верующие в мракобесие люди, ими легко управлять когда они нуждаются в чем-то. Вам выгодно Сталина порочить, потому что Сталин воспитал в нашем народе самоуважение. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#60
|
|||
|
|||
Клоуну, любителю козлов, и ненавистнику динозавров
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я таких мерзких людишек, на чей пост приходится отвечать, встречал, за ними нет правды, и они знают это, ибо глядя им в глаза замечаешь как они беспокоятся за свое здоровье больше ,чем за свои убеждения. Кстати, Тутчев не ответил мне на вопрос, ужом вился чтобы не ответить, - разве Сталин не поступил по-человечески отправляя личные деньги отцу Василевского? уже даже дети поняли что он поступил благородно, осталось заставить Тутчева. Думаю он опять начнет ужом виться о "разрешении того, чего не запрещали". |
Пользователь сказал cпасибо: | ||