ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Древние славяне, русы (до IX века)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 13.05.2014, 19:32
Аватар для Федор Избушкин
Федор Избушкин Федор Избушкин вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Пока раскопки и документальные исследования всех заграничных документов этой направленности не произведены, её можно считать Библией славян. Библия, как известно, отражает ход истории, но сильно мифологизирована и приватизирована евреями.
Мое мнение такое. Пока не доказана (пусть по косвенным, но подлинным свидетельствам) достоверность Книги, говорить, что она может считаться Библией славян недопустимо.

Привожу один из вариантов пропаганды Велесовой книги, не выдерживающий никакой критики:
Велесова книга - это книга содержащая частицы Древней Славянско-Арийской Мудрости сохраненной новгородскими волхвами девятого века, в основном посвященная богу богатства и мудрости древних славян Велесу, как его неправильно называют многие из современных ученых "скотьему богу". В книге отражена история многих европейских и азиатских народов (примерно от второго тысячелетия до нашей эры до девятого века нашей эры), причем историками она признана абсолютно достоверным историческим документом, соответствующим многим современным историческим представлением о тех древних и загадочных временах. Загадочна и трагична история обретения ее. Во время гражданской войны офицер белой армии Изенбек нашел в имении князей Куракиных дощечки с древнеславянскими записями. Он увез их за границу, решив спасти. Затем в Брюсселе писатель Миролюбов около 15 лет переписывал и расшифровывал эти записи. Он переписал 75% текста. Во время второй мировой войны после смерти Изенбека весь его архив пропал, вероятно, сгорел. Остались лишь записи Миролюбова и фотография одной дощечки. При чем кое-что о потерялось при переписи книги, помимо дощечек, и некоторых надписей (которые скорее всего были исправлены каким-то более поздним редактором, чем сами новгородские волхвы), было внесено искажение и в письменность - так как при переписи многие буквы заменялись похожими по звучанию, но несущими другую образную нагрузку - (например из 5-ти букв И - и, инить, ижица и т.д. в переписке была использована лишь одна и т.п.).
Велесова книга - сложный и объемный источник древних знаний. Это послание из глубины тысячелетий нам, кто называет предков презрительно и пренебрежительно - язычниками. Но Велесова книга язычниками именует враждебные славянам племена, верившие в иных богов. Кроме того углубленное филологическое изучение древнерусского языка однозначно говорит о том, что славяне именовали язычниками тех, кто говорил на других языках, верил в иных богов, предавал или искажал культуру предков внося непонятно-кому нужные реформы в Древнюю Славяно-Арийскую Веру. Древние славяне были людьми ведической культуры, родственной культуре и верованиям (можно даже сказать родоначальниками) древней Индии и древней Германии, Скандинавии, Исландии, а также верованиям древних персов (Авеста).
Нужно отметить, что даты, факты Велесовой книги совпадают с данными исторической науки, что подтверждает подлинность книги новгородских жрецов-волхвов.
В последнее время есть данные, что архив на самом деле не сгорел, а лишь переправлен за границу, где хранится в руках коллекционеров древностей. Хотелось бы все-таки вернуть эту реликвию на родину, так как даже в Интернете появлялись фотографии 7 дощечек из Велесовой Книги. (http://veles-b1.chat.ru/).

Если подобные доводы считать доказательством, то так можно далеко зайти в заблуждение.

Правильно ли я понимаю сторонников Книги, которые утверждают, что Книгу сохранили новгородские волхвы в 9 веке от Р.Х.?
Если так, то у меня будут серьезные вопросы к новгородским волхвам.
__________________
Стоять на одном месте – это роскошь, которую могут позволить себе только бессмертные (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.05.2014, 20:02
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федор Избушкин Посмотреть сообщение
Мое мнение такое. Пока не доказана (пусть по косвенным, но подлинным свидетельствам) достоверность Книги, говорить, что она может считаться Библией славян недопустимо.

Правильно ли я понимаю сторонников Книги, которые утверждают, что Книгу сохранили новгородские волхвы в 9 веке от Р.Х.?
А что, Библия очень хорошо проверена исторической наукой?
Дощечки Изенбека помнится были забраны при обыске гестапо. А оно славянскую культуру и наследие всячески унчтожало по приказу Геббельса. Те фотографии дощечек скорее всего из другого издания "книги", которое не сумела уничтожить РПЦ.
Предполагаю, что такие книги были у жрецов при капищах Велеса со времени прихода на Русь глаголицы, которая после прихода кириллицы стала использоваться князьями, как тайнопись. Княжеский род сумел сохранить книгу жрецов после ликвидации языческих культов и умел её читать.Предположительно.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 13.05.2014, 20:35
Аватар для Федор Избушкин
Федор Избушкин Федор Избушкин вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
А что, Библия очень хорошо проверена исторической наукой?
Дощечки Изенбека помнится были забраны при обыске гестапо. А оно славянскую культуру и наследие всячески унчтожало по приказу Геббельса. Те фотографии дощечек скорее всего из другого издания "книги", которое не сумела уничтожить РПЦ.
Предполагаю, что такие книги были у жрецов при капищах Велеса со времени прихода на Русь глаголицы, которая после прихода кириллицы стала использоваться князьями, как тайнопись. Княжеский род сумел сохранить книгу жрецов после ликвидации языческих культов и умел её читать.Предположительно.
Всё понятно. О Велесовой Книге существует множество предположений.
Но - ничего достоверного.

Скажите, что знали о Велесе наши предки до, скажем, 16 века?
__________________
Стоять на одном месте – это роскошь, которую могут позволить себе только бессмертные (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 14.05.2014, 00:50
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федор Избушкин Посмотреть сообщение
Всё понятно. О Велесовой Книге существует множество предположений.
Но - ничего достоверного.

Скажите, что знали о Велесе наши предки до, скажем, 16 века?
Если в ней сообщаются ещё не известные науке факты, это не значит, что она не достоверная. Надо просто эти факты проверить и подтвердить, как это сделал Шлиман. Все считали, что мифы - это художественный вымысел, а он взял лопату и раскопал Трою по ориентировкам мифа.
Ну Перуна, Велеса, Световида, Триглава, Сварога, Макошь, Ладо, Рожанна и др.крупных богов пантеона довольно быстро вытеснило христианство. А мелких до сих пор поминают. Это леший, водяной, домовой, русалки (праздник русалии долго сохранялся), Дид(дед по русски), род (радуница-поминание предков до сих пор отмечается после Красной горки), чернобог (дьявол), карачун, кащей - всего что-то около 36-42, если с собаками и птицами считать.Типичное древнее язычество - у каждого явления природы свой бог. Многие даты поминовения языческих богов церковь включила в свою канву, чтобы с ними не бороться.Та же Красная (красивая) горка, Радуница, Спас. Обряд добывания живого огня у крестьян дотянул до революции 17г.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 14.05.2014, 01:57
Аватар для Федор Избушкин
Федор Избушкин Федор Избушкин вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Если в ней сообщаются ещё не известные науке факты, это не значит, что она не достоверная. Надо просто эти факты проверить и подтвердить, как это сделал Шлиман. Все считали, что мифы - это художественный вымысел, а он взял лопату и раскопал Трою по ориентировкам мифа.
Ну Перуна, Велеса, Световида, Триглава, Сварога, Макошь, Ладо, Рожанна и др.крупных богов пантеона довольно быстро вытеснило христианство. А мелких до сих пор поминают. Это леший, водяной, домовой, русалки (праздник русалии долго сохранялся), Дид(дед по русски), род (радуница-поминание предков до сих пор отмечается после Красной горки), чернобог (дьявол), карачун, кащей - всего что-то около 36-42, если с собаками и птицами считать.Типичное древнее язычество - у каждого явления природы свой бог. Многие даты поминовения языческих богов церковь включила в свою канву, чтобы с ними не бороться.Та же Красная (красивая) горка, Радуница, Спас. Обряд добывания живого огня у крестьян дотянул до революции 17г.
Хорошо.
Только ведь прошло много лет, но никто так и не подтвердил достоверность Книги.
Речь пока шла не о содержании Книги (к этому еще не поздно подойти чуть погодя). Речь - о свидетельствах ее подлинности.
Есть версия, что Книга не является отражением культуры древних славян. Или же сторонники Книги должны уметь защитить ее аутентичность. Так, чтобы у людей не оставалось сомнений, что она действительно памятник древнерусской культуры.
Иначе - весь разговор о Книге выеденного яйца не стоит.

Судя по Вашему ответу, сохранились лишь (до 20 в.) верования (суеверия) в мелких бесов, о которых подробно писал Д.Андреев в середине 20 века. А большая вера наших предков славян, о которой я спрашивал (Велес и др.) осталась за кадром.

В таком случае, о какой вере в русских богов можно говорить?

PS. Шлиман на деле никогда не был открывателем Трои. Его так называемое открытие приняли на веру проплаченные нечистоплотные историки (политики) Европы для того, чтобы в очередной раз подсластить фальсифицированную историю якобы древнего мира. Это - очередной заказ западной элиты. Подобных актов ("открытий") было множество в историографии и смежных науках. Но все они - пустышки, наподобие библейской Палестины или английского Стоунхенджа...
__________________
Стоять на одном месте – это роскошь, которую могут позволить себе только бессмертные (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 15.05.2014, 02:09
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федор Избушкин Посмотреть сообщение
Судя по Вашему ответу, сохранились лишь (до 20 в.) верования (суеверия) в мелких бесов, о которых подробно писал Д.Андреев в середине 20 века. А большая вера наших предков славян, о которой я спрашивал (Велес и др.) осталась за кадром.В таком случае, о какой вере в русских богов можно говорить?
А я не предлагаю в них верить. То что в них верили наши предки ни у кого сомнения не вызывает. Я ещё раз повторяю, что РПЦ крупных богов, способных составить конкуренцию православной вере запретила, а мелких умно поставила себе на службу.Например Никола.
Цитата:
PS. Шлиман на деле никогда не был открывателем Трои. Его так называемое открытие приняли на веру проплаченные нечистоплотные историки (политики) Европы для того, чтобы в очередной раз подсластить фальсифицированную историю якобы древнего мира. Это - очередной заказ западной элиты. Подобных актов ("открытий") было множество в историографии и смежных науках. Но все они - пустышки, наподобие библейской Палестины или английского Стоунхенджа...
Это всё мы слышали. Этим опровергателям верится ещё меньше потому, что они в противовес не представили источники с точным названием этого полиса и не нашли подлинную Трою с надписью.А у Шлимана хотя бы ссылка на миф. У любого открытия найдутся оппоненты и завистники. И кто из них прав точно не известно. Про теорию Эйнштейна один оппонент на защите высказался: "Этого не может быть!"..."Потому, что не может быть никогда!"
Но ведь это не основание для отклонения. Наука "Истоия" не стоит на месте и ждёт новых открытий!.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 15.05.2014, 23:44
Аватар для Федор Избушкин
Федор Избушкин Федор Избушкин вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
А я не предлагаю в них верить. То что в них верили наши предки ни у кого сомнения не вызывает. Я ещё раз повторяю, что РПЦ крупных богов, способных составить конкуренцию православной вере запретила, а мелких умно поставила себе на службу.Например Никола.
Может быть, мы сами себе внушили во что наши предки верили?
Не есть ли это всё плод нашего воображения?
__________________
Стоять на одном месте – это роскошь, которую могут позволить себе только бессмертные (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 15.05.2014, 23:47
Аватар для Федор Избушкин
Федор Избушкин Федор Избушкин вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Я ещё раз повторяю, что РПЦ крупных богов, способных составить конкуренцию православной вере запретила, а мелких умно поставила себе на службу.Например Никола.
Я не случайно Вас пытаю. Утверждая именно такую веру наших предков, мы обязаны иметь тому доказательства. Пока их нет.
__________________
Стоять на одном месте – это роскошь, которую могут позволить себе только бессмертные (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 16.05.2014, 00:05
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федор Избушкин Посмотреть сообщение
Может быть, мы сами себе внушили во что наши предки верили?
Не есть ли это всё плод нашего воображения?
А почему Вы так решили, что вот все "глупые" народы веровали в разных богов и тотемы, а вот наши умные предки-славяне не во что не верили? Эти языческие верования были распространены не только у тех народов, которые контактирровали между собой, но и у тех, которые находились в изоляции. Например американские индейцы, австралийские аборигены, жители о. Пасхи, и сейчас на Андаманских островах молятся на самолёты и тотемы ставят.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 16.05.2014, 00:24
Аватар для Федор Избушкин
Федор Избушкин Федор Избушкин вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
...РПЦ крупных богов, способных составить конкуренцию православной вере запретила, а мелких умно поставила себе на службу.Например Никола.
Первые так называемые исследования истории появления "Николиня дня" (Никола морозный, Никола холодный, Микола зимний и др.) появились в конце 90-х - начале2000-х годов, но ни одно из них не приводит ссылок на исторические литературные памятники. Это грустно.

У меня есть догадка, что такие "языческие" святые, как Никола (Микола) - это первые подвижники или мученики первоначального христианства.


Напомню, что в первые годы после Распятия, христианство носило не монотеистических характер, с которым мы сегодня так свыклись. Понимаю, что представить такое будет трудно. Ведь все мы были воспитаны совсем на другой истории, и не можем представить, что всё могло быть по-другому.



Первичное христианство поначалу было привилегией родни и близких Иисуса. Отсюда и возвеличивание их до богов, тех богов, которых мы и называем сегодня языческими (Сварог, Даждьбог, Велес и т.д.) Чтобы у родни были прав на такое обожествление, они и объявили Иисуса Сыном Бога-Отца, что хорошо видно из решений первых Вселенских соборов.


Вероятно, некий русских христианин Никола действительно существовал во времена языческого христианства, и совершил некий подвиг или подвижничество. Его почитал и любил народ.



Но, когда пришло время "смены" родового христианства на апостольское (монотеистическое), Никола (а с ним и множество других "языческих" святых и праздников) безболезненно перекочевал в это самое апостольское христианство.



Строго говоря, никто никуда не перекочевывал. Просто власти однажды отказались обожествлять кого бы то ни было, кроме Христа, объявив родовое (семейное) исповедание - поганым язычеством. Известна примерная дата такой замены - 1380-82 гг., сопровождавшаяся коротким, но жестким внутригосударственным противостоянием в тогдашней Руси.



Дольше всего языческая форма христианства просуществовала на Западе Европы, неся с собой болезни, разврат и падение нравов. Обожествление единственно Христа, и полный отказ от других Богов - это была жесткая, но необходимая мера для выживания западной популяции.


Постепенно ситуацию удалось выравнять. Уничтожить и сжечь целые поселения и регионы в Западной Европе, чтобы остановить, например, чуму или проказу. Все это отразилось в европейской литературе, как инквизиция и гонения на веру. Но это, повторю, была вынужденная мера для спасения людей.



За это теперь (да и всегда) Запад нас не любит. А если говорить открыто - ненавидит. За это и мстит нам до сих пор всевозможными санкциями, обструкциями и прочими подлостями.
__________________
Стоять на одном месте – это роскошь, которую могут позволить себе только бессмертные (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 16.05.2014, 00:33
Аватар для Федор Избушкин
Федор Избушкин Федор Избушкин вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
А почему Вы так решили, что вот все "глупые" народы веровали в разных богов и тотемы, а вот наши умные предки-славяне не во что не верили? Эти языческие верования были распространены не только у тех народов, которые контактирровали между собой, но и у тех, которые находились в изоляции. Например американские индейцы, австралийские аборигены, жители о. Пасхи, и сейчас на Андаманских островах молятся на самолёты и тотемы ставят.
Вы правы, у всем народов были свои верования.
Однако в Европе, малой Азии, Египте... и, в первую очередь, на Руси благодаря фольклору об Иисусе возникли идентичные религии, схожие по составу, но различные по национальным именам и признакам. Язычество греческое, римское, египетское, германское, славянское и т.д., всё это ростки одного и того же религиозного движения - первичного христианства.

Политеизм, возможно, существовал не только в Австралии, вероятно (до Христа) он был везде, где были люди. Однако, политеизм с своем чистом виде заметно отстает от более развитого и прогрессивного так называемого языческого христианства.
__________________
Стоять на одном месте – это роскошь, которую могут позволить себе только бессмертные (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 16.05.2014, 01:06
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

О! Пошли одни сказки супротив других.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 16.05.2014, 02:08
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
О! Пошли одни сказки супротив других.
Что было, то было, из истории не вычеркнешь - были мифы древних греков, мифы древних евреев (Библия) и мифы древних славян (например Велесова книга). А что мы хуже других?
Тут кое-кто погадал: получается это записали племянники последнего жреца одного из культов, но не Велеса. после запрета культа. Жрецы эти сведения до того передавали из уст в уста и всё помнили, как сейчас некоторые помнян наизусть все суры Корана.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 16.05.2014, 22:12
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Что было, то было, из истории не вычеркнешь - были мифы древних греков, мифы древних евреев (Библия) и мифы древних славян (например Велесова книга).
Если Вы древним славянам относите фальсификаторов рубежа 19-20 веков, то да - "Велесова книга" их миф.
Цитата:
А что мы хуже других?
Дело не в том лучше или хуже, а желаем ли знать правду или желаем придумывать себе предков, каких хотим.
Цитата:
Тут кое-кто погадал: получается это записали племянники последнего жреца одного из культов, но не Велеса. после запрета культа. Жрецы эти сведения до того передавали из уст в уста и всё помнили, как сейчас некоторые помнян наизусть все суры Корана.
Вы открыли новый исторический источник - гадания! Только вот незадача: не только научное сообщество, но и просто здравомыслящие люди его не признают.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 17.05.2014, 00:39
Аватар для Федор Избушкин
Федор Избушкин Федор Избушкин вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
О! Пошли одни сказки супротив других.
К историческому свидетельству можно подходить с двух сторон:

1. Рассматривать (изучать) опубликованное доказательство.
2. Идти от обратного: доказывать невозможность (абсурдность) исторического события.

Первый вариант весьма уязвим. Даже, казалось бы, доказанный факт, может быть подвержен справедливому опровержению.
Дело в том, что историческая наука в своих обоснованиях до сих пор исходила из собственной методологии получения доказательств, построенной не на всестороннем исследовательской подходе с привлечение всех необходимых смежных наук (естественных, в том числе), а на подгонке исторических фактов под уже существующие ложные каноны историографии, созданной предшественниками.

Например, если история технологического развития говорит за то, что мало-мальски твердую сталь (железо) человечество не могло изготовить (изобрести) ранее 12 века от Р.Х., стало быть и все сообщения о находках изделий из такого железа, относящиеся якобы к древнему периоду (с античности и до 12 века) - выдумка или чья-то сознательная фальсификация.

Технологическая цепочка открытий и изобретений - весьма жесткий инструмент, легко и понятно укладывающийся в логику своего развития. Нельзя плавить железо (16000), не имея в наличии целой цепочки предварительных условий.

Не имея стальной пилы и топора, невозможно строить не то, что корабли, даже небольшого суденышка.

Все эти примеры - научно-технического характера.

Они хорошо умеют ставить на свое место исторические датировки. Например, когда вам говорят, что ветхозаветные персонажи (1650-500 гг. до н.э.) брились, стриглись, резали животных на жертвеннике, рубили ливанский кедр, строили морские суда и т.д., следует в этом усомниться, требуя доказательств, что люди указанного периода могли получать сталь, способную рубить, пилить, резать и т.д.

Сегодня уже нельзя без ущерба для самой Истории пренебрегать большой Наукой. Наступают другие времена, в которых люди не удовлетворятся только лишь голым утверждениям, построенным на пустом месте и не укладывающимся в элементарную логику развития событий или продвижения конкретных технологий.
__________________
Стоять на одном месте – это роскошь, которую могут позволить себе только бессмертные (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #36  
Старый 17.05.2014, 00:44
Аватар для Федор Избушкин
Федор Избушкин Федор Избушкин вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федор Избушкин Посмотреть сообщение

Технологическая цепочка открытий и изобретений - весьма жесткий инструмент, легко и понятно укладывающийся в логику своего развития. Нельзя плавить железо (16000), не имея в наличии целой цепочки предварительных условий.
Поправка. В этом абзаце моего поста следует читать ...Нельзя плавить железо (1600 градусов).
__________________
Стоять на одном месте – это роскошь, которую могут позволить себе только бессмертные (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 17.05.2014, 11:37
eklim eklim вне форума
Гость
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

О том, что в/славяне верили в единого Бога до принятия христианства свидетельствуют Прокопий Кесарийский (6 в.), Гельмольд (11в.), Ибн Фадлан (10 в.), русско - византийские договоры (10 в.) и "Слово о полку Игоревом" (12 в.).
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 17.05.2014, 11:47
Аватар для Федор Избушкин
Федор Избушкин Федор Избушкин вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eklim Посмотреть сообщение
О том, что в/славяне верили в единого Бога до принятия христианства свидетельствуют Прокопий Кесарийский (6 в.), Гельмольд (11в.), Ибн Фадлан (10 в.), русско - византийские договоры (10 в.) и "Слово о полку Игоревом" (12 в.).
Это предметный разговор.
Давайте соберем материал об этих свидетелях и поговорим о доказательствах.
__________________
Стоять на одном месте – это роскошь, которую могут позволить себе только бессмертные (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 17.05.2014, 12:08
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eklim Посмотреть сообщение
О том, что в/славяне верили в единого Бога до принятия христианства свидетельствуют Прокопий Кесарийский (6 в.), Гельмольд (11в.), Ибн Фадлан (10 в.), русско - византийские договоры (10 в.) и "Слово о полку Игоревом" (12 в.).
В какой-то степени так: каждое племя имело во главе пантеона своего верховного бога, которго считали истинным и самым влиятельеым. Рюриковичи считали покровителем княжеского рода Перуна и стали во главе пантеона полчинённых племён ставить Перуна. Перемена идола поклонения была в то время в порядке вещей. Потом сами князья (Владимир Красно Солнышко) поменяли Перуна на И.Христа и его пантеон (апостолов и святых).Народ за Перуна особенно и не цеплялся, поскольку это в основном покровитель князей - поменяли себе покровителя да и всё.
Да и правильно сделал, заменив мягко говоря недоброго верховного бога Перуна (славянского Зевса), которого они собирались навязать всем подчинённым и в будущем племенам, на доброго и справедливого Иисуса Христа! К тому же он более единый, что упрощает религию и снижает уровень зла в обществе.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 17.05.2014, 12:16
Аватар для Федор Избушкин
Федор Избушкин Федор Избушкин вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eklim Посмотреть сообщение
О том, что в/славяне верили в единого Бога до принятия христианства свидетельствуют Прокопий Кесарийский (6 в.), Гельмольд (11в.), Ибн Фадлан (10 в.), русско - византийские договоры (10 в.) и "Слово о полку Игоревом" (12 в.).
Проведем небольшое расследование по Прокопию Кесарийскому.
Думаю, полученный нами вывод будет напоминать анекдот, когда перед судьей стоят три участника процесса: Свидетель, Обвиняемый и Потерпевший:
1. Обвиняемый говорит судье, что он не стрелял в Потерпевшего, и просит произвести над ним всесторонний мед.осмотр. Не найдены ни оружие, ни гильзы, ни следов пороха...
2. Судья отвечает, что суд этим займется.
3. Свидетель уверяет, что он лично видел, как Обвиняемый сделал 7 выстрелов в Пострадавшего. Из них 4 выстрела пришлись в сердце, а три в голову. При этом он видел, как у Пострадавшего снесло пол-головы.
5. Пострадавший сидит рядом и вполголоса разговаривает с любовницей по сотовому. Слово ему не дали.
4. Вердикт судьи: "Яркие, подробные и не опровержимые доказательства, приведенные Свидетелем событий полностью доказывают вину Обвиняемого!"
__________________
Стоять на одном месте – это роскошь, которую могут позволить себе только бессмертные (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 10:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com