ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Смотрите на телеканале «Россия 1» > Смотрите на телеканале "Россия 1"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 07.09.2009, 23:22
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Тайна Ноева ковчега

Уважаемые дамы и господа!

Смотрите 8 сентября в 22.50 на телеканале "Россия" премьеру документального фильма "Тайна Ноева ковчега".

И разверзлись все источники великой бездны, и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей. И стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней. И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских"…

Много тысяч лет назад наступил момент, когда все люди должны были погибнуть. И нашелся только один, кто сумел спастись сам и спасти будущее человечество. Одни верят в то, что эта история случилась на самом деле. Другие сомневаются в каждом ее слове. Легенда о Ковчеге, который построил библейский праведник. Предание, полное тайн и загадок. Попытки найти ответы рождают все новые вопросы.

Историю Великого потопа и спасшегося от него Ноя смотрите в новом документальном фильме.

Продюсер: Алексей Горовацкий



Телеканал "Россия"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2  
Старый 08.09.2009, 23:51
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Спасибо!

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемые дамы и господа!
Смотрите 8 сентября в 22.50 на телеканале "Россия" премьеру документального фильма "Тайна Ноева ковчега".
Очень хороший документальный фильм!
Меня особенно порадовало, что авторы фильма не забыли и про открытие Ноева ковчега русскими лётчиками в августе 1916 года на горе Арарат, и про экспедицию, организованную к нему по указанию Николая Второго.
Я ранее писал об этом на форуме:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=276
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=279
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=282
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=285

Уважаемая Вика, можно ли будет посмотреть этот фильм на сайте ВГТРК?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3  
Старый 09.09.2009, 00:00
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Arrow

Уважаемый tutchev!

Как только фильм появится в разделе "Видео" сайта телеканала "Россия", я выложу ссылку не него в этой теме.

Раздел сайта телеканала "Россия" под названием "ВИДЕО", где можно посмотреть ещё много других документальных фильмов, программ и сериалов канала, о которых на нашем форуме не велись дискуссии:

http://www.rutv.ru/video.html?cid=video&d=0
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.09.2009, 16:53
Vitёk Vitёk вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Вероятность того, что поиски ковчега увенчаются успехом, не больше чем найти Лохнесское чудовище. У последнего может быть даже больше шансов в озере спрятаться, чем ковчегу на горе.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.09.2009, 18:39
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitёk Посмотреть сообщение
Вероятность того, что поиски ковчега увенчаются успехом, не больше чем найти Лохнесское чудовище. У последнего может быть даже больше шансов в озере спрятаться, чем ковчегу на горе.
А вы фильм-то смотрели? Если не смотрели, советую посмотреть.
Или почитайте пока по ссылкам в моем сообщении 2 в этой ветке.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.09.2009, 19:52
Vitёk Vitёk вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
А вы фильм-то смотрели? Если не смотрели, советую посмотреть.
Или почитайте пока по ссылкам в моем сообщении 2 в этой ветке.
Смотрел и никаких "вещественных доказательств" не увидел. Свидетельства "очевидцев", которые невозможно проверить, недорого стоят. Равно как и фотографии с расплывчатыми пятнами, которые по форме отдаленно напоминают корабль, а на поверку оказываются природными образованиями.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.09.2009, 00:39
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitёk Посмотреть сообщение
Смотрел и никаких "вещественных доказательств" не увидел. Свидетельства "очевидцев", которые невозможно проверить, недорого стоят. Равно как и фотографии с расплывчатыми пятнами, которые по форме отдаленно напоминают корабль, а на поверку оказываются природными образованиями.
Вы встали на примитивную позицию атеистов, утверждающих, что ничего этого не было.
Главное в этой истории не то- был или не был потоп. Главное- ПРИЧИНЫ, побудившие Создателя инициировать его.
Инструментом наказания за те грехи, совершаемые человечеством, мог быть другой катаклизм. Но это ведь следствие!
Каждый из нас, совершая то или иное действо, приближает или отдаляет подобное. Вот над чем нужно думать.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8  
Старый 10.09.2009, 13:58
Vitёk Vitёk вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вы встали на примитивную позицию атеистов, утверждающих, что ничего этого не было. Главное в этой истории не то- был или не был потоп. Главное- ПРИЧИНЫ, побудившие Создателя инициировать его.
Логичнее сначала установить, было или не было, а уже потом рассуждать о причинах. Многие верующие это понимают, раз никак не могут оставить попыток обнаружить ковчег. Подложили бы уже сами какую-нубудь лодку и не мучались :-)

Ув. Дубовицкий, Вам падал на голову кирпич? Хотя можете не отвечать, это не главное. Лучше поведайте о причинах, по которым Создатель инициировал его падение :-)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.09.2009, 23:11
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitёk Посмотреть сообщение
Логичнее сначала установить, было или не было, а уже потом рассуждать о причинах. Многие верующие это понимают, раз никак не могут оставить попыток обнаружить ковчег. Подложили бы уже сами какую-нубудь лодку и не мучались :-)

Ув. Дубовицкий, Вам падал на голову кирпич? Хотя можете не отвечать, это не главное. Лучше поведайте о причинах, по которым Создатель инициировал его падение :-)
Хамством не прикрыть свою неосведомлённость.
В Старом Завете говорится, что это бедствие было послано за грехи человеческие.
Совсем не важно, найдут или не найдут ковчег.
Более того, не важно, был ли потоп.
Важно то, что за грехи придётся платить.
И это ждёт каждого.

Это и есть сверхзадача по Станиславскому. Понимание не близлежащего, а перспективы.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.09.2009, 00:33
Vitёk Vitёk вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Хамством не прикрыть свою неосведомлённость. В Старом Завете говорится, что это бедствие было послано за грехи человеческие.
Тоже мне, просветили :-)
Цитата:
Совсем не важно, найдут или не найдут ковчег.
Более того, не важно, был ли потоп.
Можно подумать это я по горе Арарат лазаю в поисках ковчега. Вон Николай II считал что это настолько важным, что даже в самый разгар ПМВ экспедицию снарядил.
Цитата:
Важно то, что за грехи придётся платить.
И это ждёт каждого.
В смысле "Мораль сей басни такова" или "Сказка ложь, да в ней намек, добру молодцу урок"? Тогда не спорю.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.09.2009, 03:41
Кокетка Кокетка вне форума
Guest
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 56 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию У блондинок глупые вопросы.

1. Сколько нужно человеко-часов, для постройки корабля такого размера.
2. Сколько видов зверей, можно собрать в округе на ближнем востоке? Насколько например реально поймать пингвина?
3. Если на одну корову зимой нужно несколько тонн сена, но чем и как кормить плавучий зоопарк в течении полугода?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.09.2009, 14:47
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кокетка Посмотреть сообщение
1. Сколько нужно человеко-часов, для постройки корабля такого размера.
Единицей измерения размеров в Библии при описании Ноева ковчега является «локоть». 1 царский египетский локоть = 52.375 см.
Бог велел, чтобы длина ковчега была 300 локтей (157 м); ширина 50 локтей (26 м), а высота 30 локтей (15 м).
Согласно Библии, ко времени начала строительства Ковчега Ною было 500 лет и у Ноя уже было три сына, к началу потопа — 600, всех же лет жизни Ноя было 950 лет.
Значит, Ной с тремя сыновьями строил Ковчег около 100 лет. За сто лет четыре здоровых мужика могли бы и город построить.
Даже и в наше время четверо мужиков избу поставить могут за неделю.
Цитата:
2. Сколько видов зверей, можно собрать в округе на ближнем востоке? Насколько например реально поймать пингвина?
За сто лет можно и пингвина поймать.
Цитата:
3. Если на одну корову зимой нужно несколько тонн сена, но чем и как кормить плавучий зоопарк в течении полугода?
Полный объем Ковчега был около 120 000 тонн (кубометров). Вполне достаточно, чтобы разместить необходимый корм.
Для сравнения: водоизмещение линкоров времен Второй мировой был в 2-3 раза меньше (а тяжелых крейсеров - в 6 раз меньше), а экипаж - более 2000 человек. При этом значительную часть тоннажа там еще боеприпасы занимали.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.09.2009, 16:38
Vitёk Vitёk вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Единицей измерения размеров в Библии при описании Ноева ковчега является «локоть». 1 царский египетский локоть = 52.375 см.
Бог велел, чтобы длина ковчега была 300 локтей (157 м); ширина 50 локтей (26 м), а высота 30 локтей (15 м).
Явно недостаточно, чтобы разместить "каждой твари по паре" с кормом для каждой пары.

Цитата:
Согласно Библии, ко времени начала строительства Ковчега Ною было 500 лет и у Ноя уже было три сына, к началу потопа — 600, всех же лет жизни Ноя было 950 лет.
Значит, Ной с тремя сыновьями строил Ковчег около 100 лет. За сто лет четыре здоровых мужика могли бы и город построить.
Даже и в наше время четверо мужиков избу поставить могут за неделю.

За сто лет можно и пингвина поймать.
Попробуйте сами поймать пингвина, не пользуясь современным транспортным сообщением. За одним пингвином как раз лет сто будете охотиться . Вы хоть представляете, сколько видов животных обитает в разных частях света (не только млекопитающих, но и всяких там жучков-паучков)? Для четырех человек не то что сотни, и тысячи лет не хватит, а ведь еще надо ковчег успеть построить.

Цитата:
Полный объем Ковчега был около 120 000 тонн (кубометров). Вполне достаточно, чтобы разместить необходимый корм. Для сравнения: водоизмещение линкоров времен Второй мировой был в 2-3 раза меньше (а тяжелых крейсеров - в 6 раз меньше), а экипаж - более 2000 человек. При этом значительную часть тоннажа там еще боеприпасы занимали.
Согласно приведенным вами размерам 157x26x15 = 61230 кубометров - это полный объем Ковчега. Откуда 120 000 ?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.09.2009, 16:58
Vitёk Vitёk вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

http://antibibliya.narod.ru/matematika_i_potop.html

Я. И. ПЕРЕЛЬМАН
МАТЕМАТИКА И СКАЗАНИЕ О
ПОТОПЕ

Сказание о потопе

Среди баснословных преданий, собранных в библии, имеется сказание о том, как некогда весь мир был затоплен дождем выше самых высоких гор. По словам библии, бог однажды «раскаялся, что создал человека на земле», и сказал:

— Истреблю с лица земли (т. е. с поверхности земного шара) человеков[1], которых я сотворил: от человеков до скотов, гадов и птиц небесных истреблю (всех).

Единственный человек, которого бог хотел при этом пощадить, был праведник Ной. Поэтому бог предупредил его о готовящейся гибели мира и велел построить просторный корабль (по библейскому выражению «ковчег») следующих размеров: «длина ковчега — 300 локтей, широта[2] его 50 локтей, а высота его 30 локтей». В ковчеге было три этажа. На этом корабле должны были спастись не один Ной со своим семейством и семьями своих взрослых детей, но и все породы наземных животных. Бог велел Ною взять в ковчег по одной паре всех видов таких животных вместе с запасом пищи для них на долгий срок.

Средством для истребления всего живого на суше бог избрал наводнение от дождя. Вода должна уничтожить всех людей и все виды наземных животных. После этого от Ноя и от спасенных им животных должны появиться новый человеческий род и новый мир животных.

«Через семь дней, — говорится дальше в библии, — воды потопа пришли на землю… И лился на землю дождь 40 дней и 40 ночей… И умножилась вода и подняла ковчег, и он взвился над водою… И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом; на 15 локтей поднялась над ними вода… Истребилось всякое существо, которое было на поверхности всей земли. Остался только Ной и что было с ним в ковчеге». Вода стояла на земле — повествует библейское сказание — еще 110 суток; после этого она исчезла, и Ной со всеми спасенными животными покинул ковчег, чтобы вновь населить опустошенную Землю.

По поводу этого сказания поставим два вопроса:

1. Возможен ли был такой ливень, который покрыл весь земной шар выше самых высоких гор?

2. Мог ли Ноев ковчег вместить все виды наземных животных?
Мог ли быть потоп?

Тот и другой вопросы разрешаются при участии математики.

Откуда могла взяться вода, выпавшая с дождем потопа? Конечно, только из атмосферы. Куда же девалась она потом? Целый мировой океан воды не мог ведь всосаться в почву; покинуть нашу планету он, разумеется, тоже не мог. Единственное место, куда вся эта вода могла деться, — земная атмосфера: воды потопа могли только испариться и перейти в воздушную оболочку земли. Там вода эта должна находиться еще и сейчас. Выходит, что если бы весь водяной пар, содержащийся теперь в атмосфере, сгустился в воду, которая излилась бы на землю, то был бы снова всемирный потоп; вода покрыла бы самые высокие горы. Проверим, так ли это.

Справимся в книге по метеорологии, сколько влаги содержится в земной атмосфере. Мы узнаем, что столб воздуха, опирающийся на один квадратный метр, содержит водяного пара в среднем около 16 кг и никогда не может содержать больше 25 кг. Рассчитаем же, какой толщины получился бы водяной слой, если бы весь этот пар осел на землю дождем. 25 кг, т. е. 25 000 г, воды занимают объем в 25 000 куб. см. Таков был бы объем слоя, площадь которого — 1 кв. м, т. е. 100 ´ 100, или 10 000 кв. см. Разделив объем на площадь основания, получим толщину слоя
25 000 : 10 000 = 2,5 см
Выше 2,5 см потоп подняться не мог, потому что больше в атмосфере нет воды[3]. Да и такая высота воды была бы лишь в том случае, если бы выпадающий дождь совсем не всасывался в землю.

Сделанный нами расчет показывает, какова могла бы быть высота воды при потопе, если бы такое бедствие действительно произошло: 2,5 см. Отсюда до вершины величайшей горы Эвереста, возвышающейся на 9 км, еще очень далеко. Высота потопа преувеличена библейским сказанием ни мало, ни много — в 360 000 раз!

Итак, если бы всемирный дождевой «потоп» даже состоялся, то это был бы вовсе не потоп, а самый слабый дождик, потому что за 40 суток непрерывного падения он дал бы осадков всего 25 мм — меньше полумиллиметра в сутки. Мелкий осенний дождь, идущий сутки, дает воды в 20 раз больше.

Возможен ли Ноев ковчег?

Теперь рассмотрим второй вопрос: могли ли в Ноевом ковчеге разместиться все виды наземных животных?

Вычислим «жилую площадь» ковчега. В нем по библейскому сказанию было три этажа. Размер каждого — 300 локтей в длину и 50 локтей в ширину. «Локоть» у древних народов западной Азии был единицей меры, равнявшейся примерно 45 см, или 0,45 м. Значит, в наших мерах величина каждого этажа в ковчеге была такова:
Длина:
300 ´ 0,45 = 135 м
Ширина:
50 ´ 0,45 = 22,5 м
Площадь пола:
135 ´ 22,5 » 3040 кв. м
Общая «жилплощадь» всех трех этажей Ноева ковчега, следовательно, равнялась: 3040 ´ 3 = 9120 кв. м

Достаточно ли такой площади для размещения хотя бы только всех видов млекопитающих животных земного шара? Число различных видов наземных млекопитающих равно около 3500. Ною приходилось отводить место не только для самого животного, но и для запаса корма для него на 150 суток, пока длился потоп. А хищное животное требовало места и для себя и для тех животных, которыми оно питалось, и еще для корма этих животных. В ковчеге же приходилось в среднем на каждую пару спасаемых животных всего лишь
9120 : 3500 = 2,6 кв. м
Такая «жилая норма» явно не достаточна, особенно если принять в расчет, что некоторую площадь занимала также многочисленная семья Ноя и что, кроме того, необходимо было оставить проход между клетками.
Но ведь помимо млекопитающих Ноев ковчег должен был дать приют еще многим другим видам наземных животных, не столь крупным, зато гораздо более разнообразным. Число их, примерно, таково:

Птиц.............................. 13 000
Пресмыкающихся......... 3 500
Земноводных................ 1 400
Паукообразных............. 16 000
Насекомых.................... 360 000

Если одним только млекопитающим было бы тесно в ковчеге, то для этих животных и вовсе не хватило бы места. Чтобы вместить все виды наземных животных, Ноев ковчег должен был быть во много раз больше. А между тем при тех размерах, которые указаны в библии, ковчег являлся уже очень крупным судном: его «водоизмещение», как говорят моряки, было 20 000 тонн. Совершенно неправдоподобно, чтобы в те отдаленные времена, когда техника судостроения была еще в младенческом состоянии, люди могли соорудить корабль подобных размеров. И все же он был недостаточно велик для того, чтобы исполнить назначение, приписываемое ему библейским сказанием. Ведь это должен был быть целый зоологический сад с запасом корма на 5 месяцев!

Словом, библейское сказание о всемирном потопе настолько не вяжется с простыми математическими расчетами, что трудно найти в нем даже частицу чего-либо правдоподобного. Повод к нему подало, вероятно, какое-нибудь местное наводнение; все же остальное — вымысел богатого восточного воображения.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.09.2009, 18:14
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitёk Посмотреть сообщение
Явно недостаточно, чтобы разместить "каждой твари по паре" с кормом для каждой пары.
Попробуйте сами поймать пингвина, не пользуясь современным транспортным сообщением. За одним пингвином как раз лет сто будете охотиться . Вы хоть представляете, сколько видов животных обитает в разных частях света (не только млекопитающих, но и всяких там жучков-паучков)? Для четырех человек не то что сотни, и тысячи лет не хватит, а ведь еще надо ковчег успеть построить.
Согласно приведенным вами размерам 157x26x15 = 61230 кубометров - это полный объем Ковчега. Откуда 120 000 ?
Во-первых, спасибо за поправку: действительно, 61 230 кубов, это я последнюю цифру засандалил вместо метров (15) в локтях (30).
Насчет пингвина - это шутка, я ведь там смайлик поставил.
Что касается количества "тварей по паре", то ведь Всемирный потоп не был всемирным в буквальном смысле. Исследователи спорят, какие регионы он затронул, но, вероятно, только те, где жило развращенное ко времени Потопа человечество. Совершенно не нужно было Богу, например, "топить" Антарктиду, потому что если там и жили в то время пингвины, то люди-то и тогда не жили. Или, может, жили, но не развращенные. Наиболее вероятно, что потоп кроме Месопотамии затронул еще лишь окружающие регионы, где и жили развращенные.
Ну а собрать "каждой твари по паре" из региона древней Месопотамии с прилегающими регионами (где жила развращенная часть человечества) за сто лет - это не такая уж невыполнимая задача.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 11.09.2009, 20:10
Vitёk Vitёk вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Во-первых, спасибо за поправку: действительно, 61 230 кубов, это я последнюю цифру засандалил вместо метров (15) в локтях (30).
Насчет пингвина - это шутка, я ведь там смайлик поставил.
Что касается количества "тварей по паре", то ведь Всемирный потоп не был всемирным в буквальном смысле. Исследователи спорят, какие регионы он затронул, но, вероятно, только те, где жило развращенное ко времени Потопа человечество. Совершенно не нужно было Богу, например, "топить" Антарктиду, потому что если там и жили в то время пингвины, то люди-то и тогда не жили. Или, может, жили, но не развращенные. Наиболее вероятно, что потоп кроме Месопотамии затронул еще лишь окружающие регионы, где и жили развращенные.
Ну а собрать "каждой твари по паре" из региона древней Месопотамии с прилегающими регионами (где жила развращенная часть человечества) за сто лет - это не такая уж невыполнимая задача.
В Библии прямо указывается на всемирность потопа, цитаты есть в предыдущем посте. Отказ некоторых "исследователей" от буквальной трактовки библейского текста (точнее отдельных неудобных его кусков) - это вполне понятная попытка хоть как-то привести его в соответствие со здравым смыслом.
Конечно, гораздо проще было бы списать все на сверхъестественные силы (что-нибудь вроде «Ной 5 месяцев кормил животных семью хлебами» ), но этим исследователям почему то обязательно надо претендовать на "научность".
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 11.09.2009, 20:42
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitёk Посмотреть сообщение
В Библии прямо указывается на всемирность потопа, цитаты есть в предыдущем посте. Отказ некоторых "исследователей" от буквальной трактовки библейского текста (точнее отдельных неудобных его кусков) - это вполне понятная попытка хоть как-то привести его в соответствие со здравым смыслом.
Конечно, гораздо проще было бы списать все на сверхъестественные силы (что-нибудь вроде «Ной 5 месяцев кормил животных семью хлебами» ), но этим исследователям почему то обязательно надо претендовать на "научность".
Тора (Ветхий Завет в христианстве) написан Моисеем, примерно в XIII веке до Р.Х. Если Декалог (10 заповедей), даны были Моисею непосредственно от Бога, то "допотопную историческую часть" Ветхого Завета (книги Бытие) Моисей писал по дошедшим до него устным преданиям. Сыновья Ноя умерли примерно за 5-7 веков до времен Моисея. Сам Ной, по легендам, записал свой рассказ о Потопе (на глинянных табличках) еще до Вавилонского смешения языков, то есть на пра-языке. Если они и дошли до Моисея, то пра-язык уже никто не знал в те времена. Знали устно передававшиеся предания о Потопе (которые, кстати, были также у других древних народов).

Ну и насчет "всемирности" Потопа: во времена Моисея "всем миром" считали, естественно, то, что знали о всем мире, об "ойкумене". Естественно, в те времена ничего не знали ни об Антарктиде, ни об Америке (Северной и Южной), ни об Австралии, ни об Африке южнее истоков Нила. Возможно, знали об этом жители Атлантиды (которая погибла в результате еще более раннего \чем библейский Потоп\ катаклизма) и, возможно, что-то знали об этом египетские жрецы времен первых династий (примерно за 2000 лет до Моисея). Но Моисей вряд ли что-то знал, например, об Антарктиде.

Знание истории нисколько не мешает считать Библию святой и боговдохновенной книгой. Наоборот, помогает лучше понимать Библию.
Если вам интересно всё это, советую почитать, например, хорошую книгу Генри Морриса "Библейские основания современной науки".

Что касается книжек Я.Перельмана, то они были хороши для советской школы (вообще он был хорошим популяризатором математики). Но пытаться понять из них что-то о Библии - смешно.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 11.09.2009, 21:37
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitёk Посмотреть сообщение
Явно недостаточно, чтобы разместить "каждой твари по паре" с кормом для каждой пары.

Попробуйте сами поймать пингвина, не пользуясь современным транспортным сообщением. За одним пингвином как раз лет сто будете охотиться . Вы хоть представляете, сколько видов животных обитает в разных частях света (не только млекопитающих, но и всяких там жучков-паучков)? Для четырех человек не то что сотни, и тысячи лет не хватит, а ведь еще надо ковчег успеть построить.

Согласно приведенным вами размерам 157x26x15 = 61230 кубометров - это полный объем Ковчега. Откуда 120 000 ?
Если не прибегать в помощи Создателя, то труд был бы непосилен. И зверей не собрать всех. И не разместить. И не прокормить. Но Ему всё по силам. И если Он решил, то так и будет. Если Он сумел за неделю мир весь создать, то уж это...
Построен ковчег был только руками Ноя. Но промыслом Божьим.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.09.2009, 22:20
Vitёk Vitёk вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Если не прибегать в помощи Создателя, то труд был бы непосилен. И зверей не собрать всех. И не разместить. И не прокормить. Но Ему всё по силам. И если Он решил, то так и будет. Если Он сумел за неделю мир весь создать, то уж это...
Построен ковчег был только руками Ноя. Но промыслом Божьим.
Это другое дело И не подумаю спорить. Тут и спорить то невозможно, это исключительно вопрос веры. Возражения вызывают нелепые попытки приплести научные обоснования/доказательства.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.09.2009, 22:37
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Если не прибегать в помощи Создателя, то труд был бы непосилен. И зверей не собрать всех. И не разместить. И не прокормить. Но Ему всё по силам. И если Он решил, то так и будет. Если Он сумел за неделю мир весь создать, то уж это...
Построен ковчег был только руками Ноя. Но промыслом Божьим.
С этим, конечно, нельзя не согласиться.
Но нельзя не согласиться и с тем, что рассказ Библии о Ное и потопе не так уж фантастичен, как выглядит на первый взгляд.

Кстати, в последние десятилетия получают научное подтверждение некоторые казавшиеся ранее чистым вымыслом тексты книги Бытия. Так, группа зарубежных палео-океанологов и метеорологов проводя компьютерные исследования Розы ветров в регионе Красного моря установила, что в районе подводной перемычки в одном из мест (на глубине около 10м, шириной, кажется, до 100 метров - по памяти пишу, точные цифры не помню) раз в 10 000 лет образуется такая Роза ветров, что перемычка обнажается на несколько часов - то есть, в буквальном смысле море "расступается" - как это описано в Библии, когда войско фараона погналось за ушедшими из Египта евреями, и Чермное (Красное) море расступилось перед ними (в главе Исход, гл.14).
После этого этот подводный перешеек исследовали подводные археологи - и нашли там остатки ободов древних египетских колесниц!

Ну а чудо всё же было - ведь море "расступилось" именно тогда, когда это было нужно Моисею!
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 19:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com