Правозащитники призывают не допустить культа Сталина в России

[Russian]

Не согласен с такой ьочкой зрения. Многие припичывают Сталину грехи других и обвиняют его в том, чего он не совершал.

[Velstra]

Сообщение от Милитина

Сталин - зловещая фигура в нашей истории. И нужно чётко и ясно понять, что уж кого точно не надо даже трогать своими голосами при выборе, так это Сталина. Вообще. Разговор о том, что он должен войти в 12 - абсурд и позор стране, обсуждающей палача своего народа, человека осквернившего Россию прищуренным, всегда презрительным взглядом.
Сталин - это имя, которые нужно знать, но не бояться и обсуждать, а презирать и каяться за то, что был такой правитель у России.

Полностью согласна с Вашим мнением!

Ведь достаточно только задуматься: за решения "вождя трудового народа" этот самый народ заплатил миллионами жизней, погибших в Войне, умерших от голода и истощения, репрессированных. Какую дать оценку этому человеку?

Тем, кто говорит, что Сталин создал Великую Страну хочется задать вопрос, а лично вы готовы стать тем Заключенным Каналоармейцем, готовы, чтобы ваши родные были "стерты в лагерную пыль" ради построения Великой Страны???

[Критик]

Сообщение от stavrium
Победу в войне одержал не Сталин и не генералы ее одержал рядовой солдат Ваня, который по вине политиков должен был погибнуть (и погиб) в этой "страшной мясорубке" Великой отечественной.

Это правильная мысль! Как раз для сегодняшнего уровня мышления. Немецкий солдат Ганс напал, а победил рядовой солдат Ваня. Для описания Великой отечественной войны, этого уже достаточно.

[avrora]

Сообщение от Vel'stra

Ведь достаточно только задуматься: за решения "вождя трудового народа" этот самый народ заплатил миллионами жизней, погибших в Войне, умерших от голода и истощения, репрессированных. Какую дать оценку этому человеку?

Если и правда задуматься, то этого будет уже достаточно :-) Достаточно для того, чтобы понять следующее:

- война и репрессии это не одно и то же (повторяем это несколько раз, чтобы запомнить раз и навсегда). Во время войны погибали обычные люди, защищавшие свою Родину, подчеркиваю - свою; а при так называемых репрессиях - шла чистка от 5-й колонны, простой народ, т.е. те самые обычные люди, к 5-й колонне никакого отношения не имели. Конечно, были издержки. К сожалению, ни одна страна в мире не может похвастаться безгрешностью своей пенитенциарной системы.

- голод (если Вы имеете в виду начало 30-х) никак не связан с решениям Сталина. Засухой и другими природными катаклизмами еще никто не научился управлять. И вождь трудового (это Вы очень правильно отметили) народа - тоже.

[Velstra]

Сообщение от avrora

- война и репрессии это не одно и то же (повторяем это несколько раз, чтобы запомнить раз и навсегда).

Я рада, что вы находите время тренировать свою память и повторять это несколько раз, боясь забыть... К счатью, думается у остальных участников форума таких проблем нет, и эту разницу они видят и без повторений... Е сли Вы намекаете, что этой разници не вижу я, то извините, все это написано через запятую... Все-таки пунктуацию никто не отменял

Сообщение от avrora

Во время войны погибали обычные люди, защищавшие свою Родину, подчеркиваю - свою.

Да, а что было с теми, кто бежал из плена? Резве не врагами они были... Ах, да надо было погибнуть, а не попадать в плен...

Сообщение от avrora

а при так называемых репрессиях - шла чистка от 5-й колонны, простой народ, т.е. те самые обычные люди, к 5-й колонне никакого отношения не имели.

Простите, а ученые, писатели, врачи, военные - это не простые люди? А какие? Сложные? Офицеров, которые изначально боролись за эту власть, их тоже видимо по за слугам, мол нечего было бороться за эту власть (верное замечание, ничего не скажешь )

Сообщение от avrora

- голод (если Вы имеете в виду начало 30-х) никак не связан с решениям Сталина. Засухой и другими природными катаклизмами еще никто не научился управлять. И вождь трудового (это Вы очень правильно отметили) народа - тоже.

С засухой действительно это не связано, урожай шел в НЗ и на продаджу, а людей голодающих, за колосок украденный расстреливали, почитайте о том что было, например на богатой в урожайном плане территории Украины, когда выкапывали соседи свежезахороненный труп - кушать хотелось, да когда братиков и сестренок кушали... Но план выполнялся, страна продолжала экспортировать урожай, не взирая на голодный мор... А Поволожье? Что там было?

Чувствуется не то вы повторяете несколько раз..., уж извините, мое скромное ИМХО

[Velstra]

А вообще, я бы посмотрела со стороны на всех вас – защитников сталинского режима, если бы лично у каждого из вас сейчас, скажем, отобрали компьютер, пришли дяди и сказали: «Зачем вам компьютер, вы дома не приносите пользу родине, компьютер будет стоять в государственной компании… Машина у вас. Нет, вы, что на ней работаете? Общественный транспорт, а машина в авто-парк государства. Дача у вас 12 соток, да вы «кулак», батюшка, урожай мы, конечно, ваш соберем, но с вас и 5 соток в дальнейшем хватит. Ах вы еще и в трехкомнатной квартире живете, - это для вашей семьи много – идите ка все под полог, через шторку жить, из вашей квартиры хорошая коммуналка выйдет… Ах, вы не хотите работать на государство – в Сибирь… Вы что-то сказали против политики – вы враг народа, да видимо еще и в заговоре против главы правительства…»

[Alhimik]

Сообщение от Vel'stra

А вообще, я бы посмотрела со стороны на всех вас – защитников сталинского режима, если бы лично у каждого из вас сейчас, скажем, отобрали компьютер, пришли дяди и сказали: «Зачем вам компьютер, вы дома не приносите пользу родине, компьютер будет стоять в государственной компании… Машина у вас. Нет, вы, что на ней работаете? Общественный транспорт, а машина в авто-парк государства. Дача у вас 12 соток, да вы «кулак», батюшка, урожай мы, конечно, ваш соберем, но с вас и 5 соток в дальнейшем хватит. Ах вы еще и в трехкомнатной квартире живете, - это для вашей семьи много – идите ка все под полог, через шторку жить, из вашей квартиры хорошая коммуналка выйдет… Ах, вы не хотите работать на государство – в Сибирь… Вы что-то сказали против политики – вы враг народа, да видимо еще и в заговоре против главы правительства…»

О да!... Точно! Какие же мы тупые... Всё, я всё понял! Как я был слеп! Теперь то я узнал правду! Спасибо, Вы навели меня на Путь Истинный! *Побежал молиться богу за свои грехи*. Ведь главное в жизни это компьютер и трёхкомнатная квартира! Сталин бы всех нас расстрелял за то, что мы сидим за компьютером! Опомнитесь, ироды...

[avrora]

Сообщение от Vel'stra

Я рада, что вы находите время тренировать свою память и повторять это несколько раз, боясь забыть... К счатью, думается у остальных участников форума таких проблем нет, и эту разницу они видят и без повторений... Е сли Вы намекаете, что этой разници не вижу я, то извините, все это написано через запятую... Все-таки пунктуацию никто не отменял

Приведите, пожалуйста, решение Сталин, из-за которого "этот самый народ заплатил миллионами жизней, погибших в Войне".

Сообщение от Vel'stra

Да, а что было с теми, кто бежал из плена? Резве не врагами они были... Ах, да надо было погибнуть, а не попадать в плен...

Они проходили через фильтрационный лагерь, если за ними ничего не числилось, то их отпускали (т.е. они возвращались на фронт или, если были ранены, то в тыл, в госпиталь).

Сообщение от Vel'stra

Простите, а ученые, писатели, врачи, военные - это не простые люди? А какие? Сложные?

Назовите конкретные имена, рассмотрим.

Сообщение от Vel'stra

Офицеров, которые изначально боролись за эту власть, их тоже видимо по за слугам, мол нечего было бороться за эту власть (верное замечание, ничего не скажешь )

См. выше.

Сообщение от Vel'stra

С засухой действительно это не связано, урожай шел в НЗ и на продаджу, а людей голодающих, за колосок украденный расстреливали, почитайте о том что было, например на богатой в урожайном плане территории Украины, когда выкапывали соседи свежезахороненный труп - кушать хотелось, да когда братиков и сестренок кушали... Но план выполнялся, страна продолжала экспортировать урожай, не взирая на голодный мор... А Поволожье? Что там было?

Там тоже был голод. Могу только порадоваться, что Вы поняли, что голод был не только на Украине, а еще и в Поволжье, т.е. уже только это указывает на то, что голод был не спланирован решениями Сталина и Ко, а произошел именно из-за стечения обстоятельств, главное из которых - засуха. Тогда, кстати, при повсеместной засухе больше всего пострадал Казахстан. В хлебосеющих районах Сибири тоже голодали, и именно в тот же неурожайный год.

И еще, вот, ведь, в чем дело, все мои предки были деревенскими жителями, теми самыми колхозниками. Никто не рассказывал страсти с выкапыванием и поеданием трупов, а также людоедством. Было ли тяжело? - Было. Но не так безнадежно, как пытаются представить неуважаемые правозащитники. По словам моей прабабушки, перед самой войной столы ломились от еды. И их, не привыкших при царе к отдыху, просто заставляли отдыхать (культурное просвещение, клубы, кино), а также учиться (курсы для взрослых, библиотеки).

Вы посмотрите демографическую кривую тех лет с постоянной положительной динамикой. Если миллионы умерли от голода и недоедания, то как так получилось, что население СССР постоянно росло? Будет ли голодный думать о лишних ртах, которые надо кормить? Нет. Но дети рождались, и именно в селах и деревнях. Не стыковка, не находите?

Сообщение от Vel'stra

Чувствуется не то вы повтояете несколько раз..., уж извините, мое скромное ИМХО

Выражйте свое ИМХО яснее, я не умею читать мысли :-)

[Velstra]

Сообщение от Alhimik

О да!... Точно! Какие же мы тупые... Всё, я всё понял! Как я был слеп! Теперь то я узнал правду! Спасибо, Вы навели меня на Путь Истинный! *Побежал молиться богу за свои грехи*. Ведь главное в жизни это компьютер и трёхкомнатная квартира! Сталин бы всех нас расстрелял за то, что мы сидим за компьютером! Опомнитесь, ироды...

Ну, главное, не главное, а думаю свою частную собственность соседу вы не отдадите, уж не стоит кривить душой =)

[Alhimik]

Сообщение от Vel'stra

Ну, главное, не главное, а думаю свою частную собственность соседу вы не отдадите, уж не стоит кривить душой =)

Не поверите. С удовольствием бы отдал и пожил в коммуналке, ради высоких идей. Я романтик.

[Сергеев]

Сообщение от Vel'stra

А вообще, я бы посмотрела со стороны на всех вас – защитников сталинского режима, если бы лично у каждого из вас сейчас, скажем, отобрали компьютер, пришли дяди и сказали: «Зачем вам компьютер, вы дома не приносите пользу родине, компьютер будет стоять в государственной компании… Машина у вас. Нет, вы, что на ней работаете? Общественный транспорт, а машина в авто-парк государства. Дача у вас 12 соток, да вы «кулак», батюшка, урожай мы, конечно, ваш соберем, но с вас и 5 соток в дальнейшем хватит. Ах вы еще и в трехкомнатной квартире живете, - это для вашей семьи много – идите ка все под полог, через шторку жить, из вашей квартиры хорошая коммуналка выйдет… Ах, вы не хотите работать на государство – в Сибирь… Вы что-то сказали против политики – вы враг народа, да видимо еще и в заговоре против главы правительства…»

Вопрос: зачем нам смотреть на себя самих именно в Ваших фантазиях, не скажу каких - Ваше фото мне нравится. Какая-то затасканная заготовка получается - до Вас ее на форуме применяли несколько раз. Все сталинисты жутко испугались и стали либералами...
Если всерьез. Почти все сталинисты форума раньше были антисталинистами. Я - в перестройку, когда пропаганда вбросила океан порочащих Сталина псевдофактов. Других не было. Я историк, причем историю любящий. Начал работать по специальности и перелопачивать факты. Очень быстро убедился, что все антисталинские факты являются псевдофактами, вброшенными с целью :" выхода нет, не нравятся приватизаторы - другие еще хуже; трогать приватизаторов нельзя - скатимся в жуткие репрессии ." Вы пытаетесь "образумить" нас информацией о Сталине, которую невозможно не знать(пропаганда вдалбливает ее каждый день уже 21 год). Но мы отвергли ее, именно убедившись в ее лживости, а не потому, что такие любители крови.
Выглядит так: помещик пугает девок - не ходите в лес по грибы-ягоды, там леший. И вот такая напуганная девушка пытается искренне нас, бродяг матерых, предупредить: в лесу леший. Нам смешно: мы то спокойно собираем в лесу грибы, но нам и грустно: жалко наивную девушку.

[Velstra]

Сообщение от avrora

Они проходили через фильтрационный лагерь, если за ними ничего не числилось, то их отпускали (т.е. они возвращались на фронт или, если были ранены, то в тыл, в госпиталь).

Ага, некоторые действительно вовращались на фронт, правда штрафниками - уголовщиной, которой и предлагалось искупить кровью свой проступок (ну то, что раньше не погибли)

Сообщение от avrora

Назовите конкретные имена, рассмотрим.

Пример так пример. Вспомним науку.

Генетика осмеливалась противодействовать кудеснику Лысенко, который ясно показал Сталину, что скоро завалит страну дешевым и качественным продовольствием, несмотря на раскулачивание и коллективизацию.

Августовская сессия ВАСХНИЛ 1948 г. стала кульминацией разгрома генетики. Соответствующие "органы" заранее обработали некоторых ученых, угрожая потерей свободы и жизни близких. Немало генетиков были арестованы. Почти на двадцать лет слово генетика сделалось разносным.

Любое упоминание о наследовании способностей у людей стало приводить к лагерю и/или расстрелу.

В тюрьме был уничтожен великий ученый, гордость и достояние не только России, но и всего человечества - генетик Николай Иванович Вавилов (его зверски уморили). Погибли в застенках и многие другие ученые.

[avrora]

Сообщение от Vel'stra

А вообще, я бы посмотрела со стороны на всех вас – защитников сталинского режима, если бы лично у каждого из вас сейчас, скажем, отобрали компьютер, пришли дяди и сказали: «Зачем вам компьютер, вы дома не приносите пользу родине, компьютер будет стоять в государственной компании…

Не только компьютер, но и ноутбук, если это принесет пользу государству. А еще лучше - в школу или в интернат (детский дом).

Сообщение от Vel'stra

Машина у вас. Нет, вы, что на ней работаете? Общественный транспорт, а машина в авто-парк государства.

Давно расстались. Стоять в пробках? Неее. Лучше я в метро книгу про товарища Сталина почитаю :-)

Сообщение от Vel'stra

Дача у вас 12 соток, да вы «кулак», батюшка, урожай мы, конечно, ваш соберем, но с вас и 5 соток в дальнейшем хватит. Ах вы еще и в трехкомнатной квартире живете, - это для вашей семьи много – идите ка все под полог, через шторку жить, из вашей квартиры хорошая коммуналка выйдет…

Квартира - подарок от моей Родины (СССР).

Сообщение от Vel'stra

Ах, вы не хотите работать на государство – в Сибирь… Вы что-то сказали против политики – вы враг народа, да видимо еще и в заговоре против главы правительства…»

Очень хочу работать на государство и приносить пользу для своей Родины. Мои родные ничего против Сталина (правительства) не говорили, даже после стольких лет изливаемой на него лжи они продолжали называть его отцом. Я полностью доверяю своим родным - честным советским труженикам, и раз они ничего против Сталина не говорили, значит, не было причин.

Если крикнет рать святая:
- Кинь, ты, Русь! Живи в раю!
Я скажу: не надо рая,
Дайте Родину мою!

(с) С.Есенин


Примерно так :-)

[Сергеев]

Практикум от историка. Ваше утверждение. Красным цветом выделил реальный факт. Синим - ложное утверждение.
Генетика осмеливалась противодействовать кудеснику Лысенко, который ясно показал Сталину, что скоро завалит страну дешевым и качественным продовольствием, несмотря на раскулачивание и коллективизацию.

Августовская сессия ВАСХНИЛ 1948 г. стала кульминацией разгрома генетики. Соответствующие "органы" заранее обработали некоторых ученых, угрожая потерей свободы и жизни близких. Немало генетиков были арестованы. Почти на двадцать лет слово генетика сделалось разносным.

Любое упоминание о наследовании способностей у людей стало приводить к лагерю и/или расстрелу.

В тюрьме был уничтожен великий ученый, гордость и достояние не только России, но и всего человечества - генетик Николай Иванович Вавилов (его зверски уморили). Погибли в застенках и многие другие ученые.

[Velstra]

Сообщение от avrora

Мои родные ничего против Сталина (правительства) не говорили, даже после стольких лет изливаемой на него лжи они продолжали называть его отцом. Я полностью доверяю своим родным - честным советским труженикам, и раз они ничего против Сталина не говорили, значит, не было причин.

Если крикнет рать святая:
- Кинь, ты, Русь! Живи в раю!
Я скажу: не надо рая,
Дайте Родину мою!

(с) С.Есенин


Примерно так :-)

Очень рада за Вас и вашу семью. А вот в моей семье были зажиточные крестьяне, жившие в Московской (позже Рязанской) области. Так вот из-за того, что не хотели они вступать в колхоз, добродетельные односельчане пришли и все яблони обтрясли, картошку выкопали, а местное управление кормилицу-корову со двора увели… Но вы же сейчас скажите, что верно Сталин об этом не знал… Старо…

[gmgmshk]

Сообщение от Vel'stra

А вообще, я бы посмотрела со стороны на всех вас – защитников сталинского режима

А я бы тоже посмотрел на антисталинистов в царской России.
Как они землю пашут и на заводах по десять часов в сутки работают, как в окопах сидят.
Только, наверное, мнят себя все эти товарищи если не членами императорской семьи, то, на худой конец помещиками, фабрикантами или министрами.

Или вот в нынешней России. Хорошо форумным антисталинистам живётся ? А вот за чей счёт, кто-нибудь из них подумал ?

[Velstra]

Сообщение от Сергеев

Практикум от историка. Ваше утверждение. Красным цветом выделил реальный факт. Синим - ложное утверждение.

Да нет, это скорее красным то, что приятно слышать, а синим то, что слышать не приятно

[Сергеев]

Сообщение от Vel'stra

Очень рада за Вас и вашу семью. А вот в моей семье были зажиточные крестьяне, жившие в Московской (позже Рязанской) области. Так вот из-за того, что не хотели они вступать в колхоз, добродетельные односельчане пришли и все яблони обтрясли, картошку выкопали, а местное управление кормилицу-корову со двора увели… Но вы же сейчас скажите, что верно Сталин об этом не знал… Старо…

Знал,конечно - лично инструктировал, как трясти. Злопамятная у Вас родня-то. Из-за картошки и страну не грех развалить ?

[avrora]

Сообщение от Vel'stra

Очень рада за Вас и вашу семью. А вот в моей семье были зажиточные крестьяне, жившие в Московской (позже Рязанской) области. Так вот из-за того, что не хотели они вступать в колхоз, добродетельные односельчане пришли и все яблони обтрясли, картошку выкопали, а местное управление кормилицу-корову со двора увели… Но вы же сейчас скажите, что верно Сталин об этом не знал… Старо…

Кхм, мои себя считали не зажиточными крестьянами, а просто крепкими середняками (наемный труд использовали только на сенокосе и уборке урожая), но кормилиц-коров у них было целое стадо.

Если в кране нет воды, значит, виноват товарищ Сталин :-)


ПС: Постараюсь найти на винте и скинуть ссылки про так называемые "штрафбаты" и генетику.

[Velstra]

Сообщение от gmgmshk

А я бы тоже посмотрел на антисталинистов в царской России.
Как они землю пашут и на заводах по десять часов в сутки работают, как в окопах сидят.
Только, наверное, мнят себя все эти товарищи если не членами императорской семьи, то, на худой конец помещиками, фабрикантами или министрами.

Или вот в нынешней России. Хорошо форумным антисталинистам живётся ? А вот за чей счёт, кто-нибудь из них подумал ?

А при Сталине не работали? У меня прадед с семьей жил в Москве. Они метро строили. Так вот на станции метро, ныне Кутузовская были конюшни, их адаптировали под барак и люди жили под пологом... 6 дней работали - один выходной, в который надо было семье помыться... И вот в свой выходной, поездка в баню, да еще очередь постоять надо, словом, пол дня только с помывкой и провозишься...

А субботники вспомнить, ведь тоже в свой выходной =)

Так что и тут своего хватало - не надо преувеличивать...

Я думаю вы согласитесь, что не стоит обвинять Сталина в том, что в военное время женщины и дети на заводах работали без сна и затрачивали нечеловеческие силы, все понимают, что таковы были условия...

А потом, вполне возможно не прийди коммунисты к власти мы бы возможно вообще перешли бы к Конституционной монархии... Англия живет и по сей день =)

Но уж не будем, что было бы, если бы...