Сталин

[Доброволецъ]

Викторъ Белогвардеецъ Щедринъ написал
31 августа 2008 в 13:28
Дорогие братья! Близится к концу проект "Имя Россия", но у нас есть еще время. Народ вопрянул и вытащил Деникина в топ 12, сейчас еще недалеко от топа находятся Столыпин и Алесандр II, поэтому все в ваших руках! Решайте, кто для вас важнее: Высоцкий с Гагариным или Деникин и Столыпин! ваши деды не предали России во все трудные годы ея, так и вы, поддержите своими голосами достойных! Они этого заслуживают, пусть народ видит, что казаки верны заветам отцов и дедов, а значит и Отчизне своей - Великой России! Голосуйте за Деникина

[Ефремыч]

Ну конечно Высоцкий с Гагариным, а что?

[A doomed one]

Сообщение от РОМАНОВЫ

А насчет коммунистов.
Извините, а как по другому их называть? Красными, большевиками??

Не пытайтесь объединить одним термином людей с различными взглядами, вам не удастся попасть пальцем в небо. Я, к примеру, социалист.

Сообщение от РОМАНОВЫ

Из ваших слов...получается, что кому-то распространять, якобы ложную информацию, выгодно?
<...>
Я не прикидываюсь...то есть вы хотите сказать, что выгодно это правительству? Ну?

Раз уж вам действительно непонятно: да, есть определенный круг людей, заинтересованных по той или иной причине в распространении заведомо ложной информации. В первую очередь это иностранные правительства, которые готовы за это платить. Про пятую колонну ничего не слышали? А про информационную войну?

[Бородин Вячеслав]

Сообщение от Николай_

я похож на бота?
Бородин Вячеслав, если вы не бот, наберите комбинацию - 1914 (война началась)
а теперь наберите комбинацию 12678 (менно столько голосов, по моим оценкам, я дал Деникину с начала нового проекта и по сию минуту- плюс мину с пятьсот голосов)
и дам еще больше, потому что Антон Иванович этого по праву заслуживает

И после этого у нас честное голосование? Я может чего-то не понимаю, но все-таки проект создавался, чтобы "узнать мнение народа", а не нескольких людей...

«Нет правды в подделке народного голоса».
Это же цитата вашего Деникина, почему вы с ним не согласны?

[РОМАНОВА]

Сообщение от A doomed one

Не пытайтесь объединить одним термином людей с различными взглядами, вам не удастся попасть пальцем в небо. Я, к примеру, социалист.


Раз уж вам действительно непонятно: да, есть определенный круг людей, заинтересованных по той или иной причине в распространении заведомо ложной информации. В первую очередь это иностранные правительства, которые готовы за это платить. Про пятую колонну ничего не слышали? А про информационную войну?

Интересно, а почему тогда наше правительство
так яростно поддерживает монархистов? Может потому, что его выбирал сам народ? Или у вас есть своя точка зрения?

[A doomed one]

Сообщение от РОМАНОВЫ

Интересно, а почему тогда наше правительство
так яростно поддерживает монархистов?

Не слышал ничего о яростной поддержке монархистов правительством. Они пока из ума не выжились, чтобы поддерживать альтернативный источник власти. Если какая-то поддержка и есть, то она существует в пику "красной оппозиции". По принципу "враг моего врага - мой друг".

Сообщение от РОМАНОВЫ

Может потому, что его выбирал сам народ?

Я в эти сказки давно не верю. Словосочетание "предвыборные техологии" ни о чем не говорит? Или вы про выборы царя народом?

Сообщение от РОМАНОВЫ

Или у вас есть своя точка зрения?

У меня всегда есть своя точка зрения. Не будем больше об этом.

[gmgmshk]

Сообщение от РОМАНОВЫ

...А мы из покон веков были!!

Аристократия изжила себя и выродилась в ноль в начале 20-го века. Вот шелуха элитаризма только и осталась.

[Amane]

Я все-таки надеюсь,что Сталин займет лидирующую позицию в рейтинге. Хотя, по ряду причин, он мне не так импонирует как Ленин. Но надо отдать ему должное, он был очень тонким и хитрым политиком. Пожалуй, ограничусь коротким высказыванием.

Не пытайтесь объединить одним термином людей с различными взглядами, вам не удастся попасть пальцем в небо. Я, к примеру, социалист.

Да уж, как ни погляди, так и социал-демократы, и социалисты, и, не дай боже, национал-социалисты - все гнусные красные коммуняки!


Вот еще что, по поводу споров о том, кто кого,кому и что заказал. Статья вот такая, любопытная:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=914045

[РОМАНОВА]

Сообщение от gmgmshk

Аристократия изжила себя и выродилась в ноль в начале 20-го века. Вот шелуха элитаризма только и осталась.

Извините, но если бы вы читали предыдущие посты, то заметили, что речь шла не о аристократии,
а про монархистов!

[gmgmshk]

Сообщение от РОМАНОВЫ

Извините, но если бы вы читали предыдущие посты, то заметили, что речь шла не о аристократии,
а про монархистов!

Монархизм без аристократии ? Наверное, это не монархизм.

[Дроздовец]

Сообщение от Amane

Я все-таки надеюсь,что Сталин займет лидирующую позицию в рейтинге.

Да уж, как ни погляди, так и социал-демократы, и социалисты, и, не дай боже, национал-социалисты - все гнусные красные коммуняки!
[/URL]

Надеюсь, что этого никогда не случится))

А разве "Эсдеки" - не прямые коммунисты? Что за партия в таком случае - РСДРП?

Национал-социалисты - полная аналогия коммунистов, только справа (если иметь в виду правых тоталитаристов), те же радикалы.

Социализм вообще - этап предшествующий воцарению большевицкой (или любой другой радикальной) идеологии.

[A doomed one]

Сообщение от Дроздовец

Надеюсь, что этого никогда не случится))

А разве "Эсдеки" - не прямые коммунисты? Что за партия в таком случае - РСДРП?

Национал-социалисты - полная аналогия коммунистов, только справа (если иметь в виду правых тоталитаристов), те же радикалы.

Социализм вообще - этап предшествующий воцарению большевицкой (или любой другой радикальной) идеологии.

А подобное сваливание в одну кучу различных понятий на основании внешнего сходства - по определению Умберто Эко вечный фашизм .

[РОМАНОВА]

Сообщение от gmgmshk

Монархизм без аристократии ? Наверное, это не монархизм.

Ооо...какое у вас странное представление о монархии...но все же, не забывайте, что большая часть людей, которые поддерживают монархию, не являются "аристократами"
Давайте впредь придерживаться темы форума!

[Cavalryman]

Сообщение от РОМАНОВЫ

Видимо, вы правильно сделали, что не ответили на этот вопрос!

Я просто из дома уехал. За меня вам ответил A doomed one... за что ему спасибо

[Amane]

А разве "Эсдеки" - не прямые коммунисты? Что за партия в таком случае - РСДРП?

Социал-демократы, угу Конечно, изначально социал-демократы и были левыми. Но сейчас коммунисты и социал-демократы обладают разными взглядами. Социал-демократы не отвергают капитализма,а считают, что его необходимо усовершенствовать.

Национал-социалисты - полная аналогия коммунистов, только справа (если иметь в виду правых тоталитаристов), те же радикалы.

Эх...И поэтому они аналогичны коммунистам? Это разновидность фашизма. А основой является дискриминация по национальному признаку. Это скорее противопоставление коммунизму.

Социализм вообще - этап предшествующий воцарению большевицкой (или любой другой радикальной) идеологии.

С этим согласна. Социализм-это стадия предшествующая коммунизму.

[marquis]

Сообщение от Amane

Эх...И поэтому они аналогичны коммунистам? Это разновидность фашизма. Но основой является дискриминация по национальному признаку. Это скорее противопоставление коммунизму.

боюсь на противопоставление не тянет, а вот на разновидность социализма - вполне. Сравним, названия говорят сами за себя:
НСДАП - национал-социалистическая германская рабочая партия
РСДРП - российская социал-демократическая рабочая партия
разница в стране пребывания и типе социализма, в первом случае - националистический, во втором демократический. По факту первый был направлен против других народов, а второй против - своего.

[Hotdog]

Сообщение от marquis

По факту первый был направлен против других народов, а второй против - своего.

Наверное, психи были страшные, раз свой народ уничтожали. Либо сектанты... Не подскажешь логику уничтожения - зачем им это надо было? Какие цели преследовал Сталин "уничтожением своего народа"? Какие выгоды хотел получить Сталин от "уничтожения своего народа"? Вроде адекватный человек был...

Простая логика показывает, что смысл в уничтожении своего народа отсутствует. Репрессии? Не знаю, были ли они вообще, разве что послушать Солженицына... Если и были, то количество их жертв СЛИШКОМ завышено и, между прочим, ТЕМИ против кого вы, монархисты, националисты, так яро боретесь. И потом стоит вообще задуматься, что подразумевают под собой эти "репрессии". Если они говорят о всеобщем благе для большинства(95% населения) и лагерях для меньшинства(5%), то почему нужно против них выступать? Стоит так же задуматься о смысле этих репрессий - не спроста же товарищ Сталин их устраивал, а вполне продуманно для развития страны и русских.

РИ, СССР это все та же Россия, против которой борется весь Запад всеми возможными способами, а вы , монархисты, националисты, только им в этом помогаете, ярко выступая против советского режима. Подумайте над этим, Sindar.

[Peter_lite]

Сообщение от РОМАНОВЫ

Интересно, а почему тогда наше правительство
так яростно поддерживает монархистов? Может потому, что его выбирал сам народ? Или у вас есть своя точка зрения?

Наше правительство поддерживает монархистов? Впервые слышу! Единственное, что я заметил, так это то , что сейчас проще достать литературу с жизнеописанием царей и их окружения.

[Сергеев]

"вы все таки хотите, чтобы нашим историческим диспутом была популяризирована тема Сталина на форуме?"
Итак, наблюдая за нашим диспутом, форумчане склоняться перед величием Сталина ? Благодарю за признание своей неправоты в предыдущих Ваших постах о вожде.Итак, в теме "Сталин" деникинец всегда проиграет сталинисту. Еще раз благодарю.
" Фамилия руководителя Вам вряд ли что-либо скажет"
Понятно, почему боитесь назвать своего научного руководителя, для сведущих это равносильно декларированию своей фамилии. Будет стыдно...
"у меня тема дипломной работы была связана с Денежной реформой 1922-1924 годов (социально-экономическая история)...
хотите поговорить на темы Сталинских денежных реформ?))) Особенно реформы 1947 года)"
Ваша попытка прикрыться своей научной темой несерьезна - она не пройдет по формату форума, я предупреждал. Это Вы вторглись в тему "Сталин" голословными тезисами, поэтому я послал Вам вызов именно в ней...
"Прошу при этом также учесть, что я в данный момент весьма занят голосованием на проекте"
Учту и торопить не буду, обещаю. Тем более, что очень уважаю такое доверие к руководству Имени России (не путать с модератором - форум очень приличный !). Сам я тоже вот пропаду на трое суток...
ГЛАВНОЕ и нешутя: Я соглашаюсь на диалог по тезисам. Более того, готов помочь Вам " популяризировать" тему Деникина на соответствующей странице.
Мой тезис первый: Сталин не руководствовался мотивом личной мести даже, когда дело коснулось его несовершеннолетней дочери. Обоснованием служит мой пост выше.

[павел]

Не стоит, на мой взгляд, уделять избыточное внимание деталям. Факты - великая вещь, но они лишь подтверждают или опровергают те или концепции. Необходимо правильно трактовать события и избегать упрощенных толкований (плохой или хороший). Итак, в чем принципиальная заслуга Сталина? Он сумел исторически быстрыми темпами провести в стране модернизацию и создать новую политическую и административную элиту. Это должен был сделать до него Николай 1, Александр 2, Александр 3, Николай 2. Не сделали и получили в ответ три революции. Вся западная цивилизация (и восточная) построена на насилии. Именно в период созревания буржуазной цивилизации в Европе возникает такое понятие как "дисциплинарное государство", создается разветвленный аппарат насилия и принуждения.(об этом пишет ведущий французский философ 20 века М. Фуко). Распространяется идеология утилитаризма и прагматизма. Все это подготавливает промышленную революцию. Та, в свою очередь, повлияла на социальную и политическую структуру общества. Надеюсь, что это понятно. Где в это время были наши "великие" цари? А дворянство? Пропивали деньги, полученные от выкупных платежей, ездили на курорты и трепались. Вот и вынуждены были большевики делать то, что необходимо было сделать 100 лет назад (хотя бы начать). Модернизационный проект Сталина позволил преодолеть дикую пропасть между двумя мирами. Отсталая Россия была легкой добычей для разных черчиллей и гитлеров. Осуждать его могут только умственно отсталые люди. Кстати, он не был антисемитом.