ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Теледебаты

Результаты опроса: Понравились ли Вам теледебаты о Столыпине и узнали ли Вы что-то новое о нём?
Понравились, я узнал(а) много нового 2 13.33%
Понравились, но ничего нового я не услышал(а) 5 33.33%
Не понравились, хотя кое-что новое я узнал(а) 2 13.33%
Не понравились, все эти факты я и так знал(а) 4 26.67%
Не знаю 0 0%
Мне было скучно смотреть эти дебаты 2 13.33%
Голосовавшие: 15. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 18.12.2008, 11:42
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию 21 декабря - теледебаты в поддержку Петра Столыпина

Уважаемые дамы и господа!

21 декабря смотрите на телеканале "Россия" теледебаты в поддержку Петра Столыпина.

Бывшего главу кабинета министров, выдающегося политика в телеэфире предстоит «защищать» кинорежиссёру Никите Михалкову.

______________

Видео теледебатов в поддержку Петра Столыпина можно посмотреть на сайте "Имя Россия":

http://www.nameofrussia.ru/video.html?id=4084
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.12.2008, 11:46
Ста Лин Ста Лин вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 213 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

По телику кажут - дайте, мол, России, 20 лет спокойствия....
Да уж прошло 20 лет, и что?..
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3  
Старый 18.12.2008, 16:27
Dinozavr Dinozavr вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ста Лин Посмотреть сообщение
По телику кажут - дайте, мол, России, 20 лет спокойствия....
Да уж прошло 20 лет, и что?..
Следует дополнить фразу Столыпина:
"Дайте России 20 лет спокойствия, и вы ее не узнаете".
Каежется, "по телику" говорили тоже самое.
Мнения по раскрытию смысла этой фразы разные. Однако, здоровые люди увидели в этой фразе иронию.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.12.2008, 16:35
Ста Лин Ста Лин вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 213 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dinozavr Посмотреть сообщение
"Дайте России 20 лет спокойствия, и вы ее не узнаете".
Многие и правда не узнаЮт - Россия ли это?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5  
Старый 22.12.2008, 11:46
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемые дамы и господа!

В продолжение обсуждения темы предлагаем Вам ответить на вопрос: понравились ли Вам теледебаты о Столыпине и узнали ли Вы что-то новое о нём? Вы можете проголосовать в опросе этой темы и высказать все свои мнения по этому поводу. Пожалуйста, в ответах пишите, что именно Вам понравилось или не понравилось в теледебатах о Столыпине? Почему? И что бы Вы предложили изменить/дополнить в этих теледебатах, если бы у Вас была такая возможность?
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.12.2008, 15:10
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Сразу скажу- дебаты очень понравились. Во вступительном ролике так же не забыли упомянуть об отношении Ленина к семье убийцы Столыпина, тем самым справедливо подчеркнув, что и Ленин и Богров одного поля ягоды.
Об отношении Ленина к семье Богрова писал Виктор К.:
Цитата:
"Любопытно, что укрывающийся за множеством псевдонимов двоюродный брат Дмитрия Богрова - Сергей /Вениамин/ Евсеевич Богров, более известный как Николай Валентинов, был добрый знакомец другого российского псевдонима -Ленина.
Но довольно щедрый в своих литературных жизнеописаниях С.Богров -Н. Валентинов
ни слова не проронил о такой примечательной связи. А между тем, из различных источников следует, что его влияние на Дмитрия Богрова в бытность их совместного проживания на Петербургской квартире было достаточно велико.

Интересно и то, что пришедший к власти Ленин в 1918 году лично помогает родственнице Дмитрия Богрова - Валентине Львовне Богровой и родному брату Богрова - Владимиру Богрову уехать из России в Германию,
а потом терпит в своем правительстве на дипломатической службе Богрова - Валентинова,
несмотря на прежнюю с ним размолвку, о которой последний обстоятельно написал в своих
"Встречах с Лениным", широко известных в России".
Это говорит о большой личной заинтересованности Ленина в устранении Столыпина, как критически важного и сильного противника.
Смерть Столыпина вызвала радость у тех, кто, включая Ленина, мечтал о «великих потрясениях»
». В ролике допустили ошибку, сказав что в Царской России не было памятников Столыпину- они были и в Киеве и в Саратове и в Сибири, но затем их снесли большевики, у которых, как известно не было ни веры, ни Отечества, как один дипломат в мемуарах написал.

Вот открытие памятника Столыпину в Киеве в 1913 году:


Все началось с прекрасного и эмоционального выступления Никиты Сергеевича Михалкова, который приводил статистику и проводил исторические параллели и сравнения Царской России с нынешней Россией.
Миронов привел интересные жизненные параллели между героями топ-12.
Митрополит Кирилл естественно основной упор своего выступления сосредоточил на церковной реформе, на том, что ему ближе, при этом упомянув роль и заслуги Столыпина перед Отечеством:. « Мы принимаем иной опыт настолько, насколько он не разрушает нашей цивилизационной сути, насколько он не подрывает основ народного бытия", - так патриарший местоблюститель описал суть реформ Столыпина.
Черномырдин, как обычно проявил свои ораторские способности, при этом умудрившись Столыпина четыре раза(!!) назвать Косыгиным. Он, как и Михалков правильно подметили об актуальности Столыпина для нынешней России. Порадовало меня и то, что Черномырдин отметил, что несмотря на непростое отношение некоторых украинских политиков к фигуре Столыпина, на его могиле постоянно лежат цветы. Значит помнят еще люди Столыпина и к нему не зарастает народная тропа. Верно Черномырдин указал то, что Россия по темпам роста промышленности была на первом месте и к 1913 году вошла в пятерку самых развитых и благополучных стран мира. Хорошая мысль Черномырдина: «
В основе всех своих реформ Столыпин видел человека».

Две прекрасные фразы Кублановского: «Столыпин-солнце русской политики» и о том, что те пули, которые попали в Столыпина были первыми из екатеринбургских, ими быа убита Россия»
Ткачев, естественно ввернул про Кубань, про казачий край и житницу России. Интересно было послушать его сравнение колхозов с агрогулагами. Так же он справедливо упомянул о «черном опыте» девяностых годов.
Зюганов естественно начал все с хулы и критики Царской России. Выступление начал с цитаты Толстого, отлученного от Церви и преданного анафеме за его высказывания, произведения и антицерковные высказывания. Реформу назвал «немецко-юнкерской системой, остался верным делу Ленина и упомянул про империалистическую войну(ПМВ), правда признал удачным опыт столыпинской политики на Дальнем Востоке и согласился с цифрами, приведенными предыдущими ораторами. Правда, упомянул о том, что для Николая Второго и его супруги Столыпин стал личным врагом, исходя из их переписки. Так вот, читал я всю их переписку, у меня есть несколько книг с письмами и дневниками и ничего подобного, говорящего о том, что Столыпин был прямо таки врагом Николая Второго- я не нашел.

Капица уподобился немного Черномырдину и часть своего выступления посвятил Косыгину, так же упомянув про государство и зачастую трагическую и тяжелую судьбу реформаторов.
Рогозин упомянул и о бесправном, в сравнении с Царской Россией, положении крестьянства в СССР, о лишении прав крестьянства и отсутствии у него паспортов. Упомянул он и тот факт, что после вскрытия патологоанатомом тела Столыпина, была выявлена полная изношенность внутренних органов, сказав при этом, что он отдавал работе всего себя.
Глазунов показал отношение коммунистического режима к памяти предков, говоря о том, как только в 1989 году восстанавливал в Киеве могилу Столыпина, т.к. она была закатана асфальтом. Интересен был и его рассказ о том, как он в Сибири попал в столыпинскую деревню, уничтоженную сталинской коллективизацией и поговорил со старой бабушкой, которая рассказывала о том, что столыпинские крестьяне и технику себе из Америки выписать могли было у ее предков хозяйство из 20 лошадей, 15 коров и то не самое большое в их деревне.Сахаров говорил о том, что нет памятников Столыпину. Почему же, например в Саратове:


Закончилось все опять же эмоциональным выступлением Михалкова, который справедливо упомянул про сегодняшний день и необходимость Столыпина. Есть столыпинские цифры Русского чуда (о котором мы не раз писали в теме Николая Второго) http://www.forum-history.ru/showpost...9&postcount=13 (список сообщений по Русскому чуду)

20 лет покоя внутреннего и внешнего и это будет другая страна, как говорил Столыпин.
Наследие Столыпина-то, что нужно России сейчас.
Имя России-Столыпин.


Голосуем за Столыпина!!!!!!!!!!!
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7  
Старый 22.12.2008, 15:39
Аватар для Vihr
Vihr Vihr вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: NARVA, ESTONIA
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 55 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для Vihr с помощью MSN Отправить сообщение для Vihr с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ста Лин Посмотреть сообщение
По телику кажут - дайте, мол, России, 20 лет спокойствия....
Да уж прошло 20 лет, и что?..
20 лет и Насреддин у шаха просил для обучения ишака чтению Корана, а там "или шах умрёт, или ишак подохнет". Все дебаты не успел посмотреть, включил на эмоциональном выступлении Михалкова, чувствуется его любовь к персонажу, а любовь, как известно, слепа. Реформы Столыпина по переносу капитализма в РУССКУЮ деревню можно сравнить с мечтаниями Манилова, реализуемыми с нахрапистостью Собакевича, после смерти Сталина так же действовал Хрущёв с кукурузой и укрупнением. Личное мужество и патриотизм Столыпина неоспоримы, но это же можно сказать и о Бенкендорфе, которого никто и не помнил бы, если бы не Пушкин. И как может быть именем России неудачник-реформатор.
__________________
Если из истории убрать всю ложь,
то это совсем не значит, что останется одна только правда -
в результате может вообще ничего не остаться.
Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.12.2008, 15:45
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 77 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Андрей 57
Цитата:
Капица уподобился немного Черномырдину и часть своего выступления посвятил Косыгину, так же упомянув про государство и зачастую трагическую и тяжелую судьбу реформаторов.
В принципе Капица не столько о Косыгине и его заслугах говорил, сколько о схожести технологий Косыгина и Столыпина. Вообще, выступление Капицы надо было слушать внимательно. Уже хотя бы потому, что он поднял вопросы, которые именно с научной точки зрения ему близки. Я когда слушала, подумала, что в его речи используется научная специфика, которая может оказаться не каждому понятной. И, тем не менее, я благодарна ему за то, что он не стал снижать уровень.
Столыпин безусловно гениален в экономических вопросах. Его наследие надо изучать.

Богатство душу не спасает. Спасает раскрепощение души. Достаточно человеку знать, что он свободен, волен и может приложить свои знания и умения там, где от него будет высокая отдача, но и сам он получит ощущение радости в свободном труде. Но это утопия. И сам же Михалков в заключительной речи привёл зрителей к мысли о том, что сегодня нам важен Достоевский (вслух не было произнесено, но речь пропитана идеями именно Фёдора Михайловича, хотя Столыпин так же придерживался этих идей, не стану спорить). Сегодня России требуется высокая духовность, единодушие к созиданию, и рост самосознания каждого, до понимания себя личностью среди личностей, а не просящим подояния на одной паперти с другими просящими в равной надежде, что ему повезёт больше, чем тому, который рядом.
Никита Сергеевич сказал то, о чем, как ни странно, мало, кто понимает. Но сказал верно!
Параллели Миронова - это тоже круто!
Остаётся только сожалеть, что дебаты закончились тогда, когда защитники поняли, что надо сделать, чтобы было интересно.
__________________
"Надо любить жизнь больше, чем смысл жизни".
______________ Ф.М. Достоевский
"Для них это знание - невыносимое бремя, хотя могло бы быть полезной ношей".
______________ Рэй Брэдбери
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.12.2008, 21:00
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Приятным сюрпризом было то, что П.А.Столыпин попал в тройку лидеров.
Получилась символичная триада: хранитель Руси Александр Невский,
«солнце России» Пушкин и символ русской государственности Столыпин.
К сожалению, в связи с серьёзным изучением Столыпина некоторые факты были мне известны,
из-за чего временами терялось ощущение новизны.
Но в целом передача понравилась.

Цитаты из ролика.
В кризисное время выдвигают достойных.
В послереволюционный 1906 год достойным был Столыпин.
Умел вести диалог с бесами (смутьянами и погромщиками).
Столыпин видел в диктатуре тупик (что подтверждает отмена военно-полевых судов через 8 месяцев после учреждения).
Не понравились упомянутые в ролике «столыпинские галстуки».
(В теме я уже разъяснял, что это выражение – результат агитационной войны против премьера (особенно популярной в советские времена).
На заседании Думы один из кадетов (Родичев) решил блеснуть своим «острословием», назвав виселицу «столыпинским галстуком».
ВСЯ Дума была возмущена хамством Родичева, и от рукоприкладства в Думе его спас один из кадетов.
Выйдя в фойе он тут же получил вызов на дуэль от секундантов Столыпина.
Родичев испугался и сразу же стал прилюдно просить прощения у премьер-министра.
Столыпин сказал: «Я вас прощаю», и не подал протянутой для примирения руки.
Пётр Аркадьевич поступил, как человек чести с истинно офицерским достоинством.)

О кредитах крестьянам: 90 % кредита оплачивало государство.
В годы реформ доход от сельского хозяйства составил половину отвалового дохода Российской империи и 30 % от мирового производства.
(Это были уникальные годы, когда Россия зарабатывала сельским хозяйством.
Показатели тех лет более никогда не были достигнуты после революции).
Справедливо упомянуто, что Александра Фёдоровна считала, что Столыпин затмевает собой Николая II.
О памятнике Столыпину, созданном на деньги алтайских крестьян(!).
Александр Любимов со ссылкой на Фонд Столыпина сказал: «Столыпин видел в русском человеке человека».
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.12.2008, 21:02
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию


Выступление Никиты Михалкова понравилось больше его заключительного слова.
Он сосредоточился на 2-х аспектах деятельности Столыпина – успехах в сельском хозяйстве и росте рождаемости в России.
(Это – правильно, потому что, при всём универсализме П.А.Столыпина, предъявление
всех достижений во время его премьерства вызвало бы перенасыщение информацией).
Почему были необходимы срочные меры для предотвращения революции:
С 1905 по 1910 годы террористами убито 20 тысяч человек. Это была настоящая война.
Самой опасной стала профессия городового, гибнущего первым в результате беспорядков.
Падение рождаемости из-за страха и неуверенности в будущем.
Достижения всего за пять лет:
В 1910 году сделал бюджет России профицитным, то есть повернул экономику на путь процветания.
Крестьянский кредит давался всего под 2% годовых, а срок отдачи кредита – 51 год!
Потребление мяса достигло 88 кг на душу населения.
Экспорт в пересчёте составил 14 миллиардов долларов.
Доходы от экспорта масла превысили доходы от добычи золота!
(Хороший ответ товарищу Критику, который кормит всех ангажированной прокоммунистической статистикой).
С 1902 по 1912 каждый год население России вырастало на 3 470 000 человек.
У людей появилась надежда на будущее.
Это особенно актуально в сегодняшней демографической ситуации.


Цитата из Артура Янга об аграрных реформах Столыпина:
«Право на землю воспитывает в человеке независимость и уважение к себе.
Они порождают достоинство человека.
А без достоинства нет великого народа, нет великой страны(!)»
Хорошее сравнение с героем Чехова Серебряковым: «Дело надо делать, господа!»
(Столыпин был именно человеком дела).
В заключение Михалков сравнил Столыпина со всеми героями проекта.
Деятели культуры обладали даром предвидения.
Одни управляли страной, другие созидали, третьи были реформаторами.
Столыпин совместил в себе все эти качества, так необходимые России в те трудные годы.
Понравилась реплика, что Ленин и Сталин воспользовались трудами Петра Аркадьевича Столыпина, подобрав благополучную в экономическом плане страну.

(Избалованный предыдущими выступлениями почему-то ждал большего от митрополита Кирилла.)
Столыпин считал, что важно сохранить преимущественную позицию православной церкви в России.
И при этом не ограничивать другие основные конфессии.
Хорошо сказал о ценном для современности в делах Столыпина:
«Его опыт не подрывает российского бытия, благодаря своей духовности».
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #11  
Старый 22.12.2008, 21:06
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Миронов начал искать связь между всеми героями проекта и Столыпиным.
Любопытно, но, по-моему – искусственно.
Перевёл на современность, сказав, что сейчас крестьяне получили землю только на бумаге.

Черномырдин верно отметил, что в Киеве на могиле Столыпина всегда свежие цветы.
(Это правда. Я был в Киеве-Печерской лавре во время празднования 1020-летия крещения Руси и через 2 недели после. Оба раза лежали свежие букеты.)

Страна при Столыпине занимала первое место в мире по индустриализации.
Если бы реформы продолжились – не было бы ни революции, ни войны. (Верно).

Кублановский отлично сказал: «Столыпин – солнце русской политики».
Слова Солженицына:
«Те пули, попавшие в Столыпина, были первыми из Екатеринбургских.
Ими была убита царская династия».

Ткачёв, как и Черномырдин, сразу перешёл к современности.
Вспомнил 90-е, когда, размахивая именем премьера, демократы-реформаторы задумали сделать из крестьян фермеров.
Финансирования, как при Столыпине не было, а колхозы развалили.
Сейчас: «Мы вернулись к столыпинскому пониманию реформ:
профессионализм, квалификация крестьянина, поддержка государства».
(Что называется,- в тему).

Наконец, пробился Зюганов, пытавшийся «внести новую струю в славословие».
(Я уже решил, что сейчас будет бичевать направо и налево.
На нашем форуме поклонники Ленина и Сталина составляют основной контингент моих оппонентов.)
Оказалось: про Столыпина было брошено обвинение придворным и проворовавшейся охранке, способствующей убийству премьера.
Далее бичевать стали единственного представителя госвласти Миронова.
«Мы вносили закон о поддержке крестьян – всё отвергли. Деревня брошена».
Согласен с необходимостью освоения Сибири и Дальнего Востока.
«Академия наук в Новосибирске влачит жалкое существование. Земля брошена».
(В принципе – всё верно говорил, только уж очень одеяло на себя с темы перетягивал).
Затем начал агитировать за общину: «Столыпину надо было поддерживать общину».
(В то время, как он с ней боролся, как с атавизмом и тормозом экономики: в других мировых державах община к тому времени УЖЕ отмерла).
«После Столыпина пришли люди, которые ввязались в ненужную войну» (А вот это – верно).
«Столыпин стал личным врагом Александры Фёдоровны» (Молодец).
(В целом получилось, что Зюганов – с намиJ).

Капица сказал, что убийство Столыпина – дело самих правых кругов и охранки.
(Моя точка зрения совпадает с Солженицыным: придворные круги и охранка во главе с Курловым, почуяв охлаждение Николая к Столыпину, стали демонстративно пренебрегать его охраной, что и привело к трагической гибели.)
О современности:
«Сейчас- колоссальный кризис системы управления, что обнажил финансовый кризис.
Этот кризис существовал и тогда. И царская семья с ним откровенно не справлялась».
(В этом он, фактически, подтвердил слова Михалкова, что сейчас нам нужен Столыпин).

Рогозин шаркнул ножкой в сторону Зюганова: «Если бы РАНЬШЕ у нас были такие просвещённые, культурные коммунисты!»
(Было бы от души смешно, не зная, что время ушло).
Дальше рубанул, что при коммунистах крестьяне не имели паспортов (Я это знал, но очень в тему).
Прочитал воспоминания обиженного Витте (фактически, подготавливать аграрную реформу начал Витте, но, в отличие от Столыпина, он предпочитал не решительную, а осмотрительную позицию. Позже – смертельно обиделся на Столыпина за первенство в проведении реформы).
Дальше Рогозин стал клеймить всё наше общество за равнодушное отношение к реформам власти.
(Тут можно согласиться в плане большого количества равнодушных вообще –
я часто говорю, что гражданин должен помогать своей стране расти.
Но объективно – слишком часто обманывали наш народ, чтобы слёту поверить всем сидящим далеко наверху.
Сначала надо завоевать доверие хотя бы борьбой с произволом тех же монополий:
Почему везде бензин дешевеет в разы, а у нас – на 10%?)
Понравилось, что рассказал о том, что, по свидетельству врачей, Столыпин себя полностью износил.
(Мне вспомнилось горящее сердце Данко. Пётр Аркадьевич сжигал себя для России.)
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #12  
Старый 22.12.2008, 21:12
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию


Глазунов опять оказался в центре событий.
Оказывается, это, благодаря ему, была восстановлена могила Столыпина в Киево-Печерской лавре.
Он, действительно, – выдающийся деятель русской культуры!
Рассказал прекрасную историю, как после выхода в свет картины Глазунова «Мистерия ХХ века», его «сослали» на БАМ.
Глядя на картину - понятно почему.
И он в центре Сибири нашёл деревню переселенцев Столыпино.
Спросил у тамошней старушки:
- Сколько же вам давали земли?
- Давали столько, сколько работаешь (то есть – в состоянии обработать).
Старушка сказала, что они выписали из Америки у родственников трактор(!).
У них было 20 коров и больше 10 лошадей. И были в селе крестьяне ещё богаче!
(Это – мощный аргумент. Глазунов понравился больше всех).

У Сахарова запомнилось, что из несправедливо забытых героев следует поставить памятники Сперанскому и Столыпину.
О реформаторах: «Они погибали, потому что шли вперёд».
Столыпин боролся с обществом (в Думе), не хотевшим компромиссов.
Он давал свободы, сберегая монархию.
Про современность: «Есть ли в нашей деревне сильные люди, готовые бороться за землю? (Миронов: - Конечно, есть!)»

Заключительное слово Михалкова:
Вы заметили, как живо обсуждается сегодняшний день, благодаря личности Столыпина?!
(Точно-точно. Я не думал, что, практически, все защитники будут на стороне Столыпина.
Несмотря на формальное согласие, дебаты не были статичными поддакиваниями, а весьма динамичными.
Дебаты о человеке, взвалившем на себя тяжкую ношу ответственности за Россию.
Смелом реформаторе и государственном патриоте.)
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.12.2008, 23:09
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
«После Столыпина пришли люди, которые ввязались в ненужную войну» (А вот это – верно).
«Столыпин стал личным врагом Александры Фёдоровны» (Молодец).
Уважаемый Виктор, хотя и сказал Вам спасибо за Ваши комментарии по этой передаче (и часто с интересом читаю Ваши посты в других темах), но все же по этим двум пунктам Вы неправы.
1. Первая мировая была практически неизбежна по многим причинам,а прежде всего потому, что Германия готовилась к ней более 10 лет и никакие уступки не помогли бы изменить решимость кайзера Вильгельма (этого варвара Европы) начать войну. Подробнее об усилиях Николая Второго предотвратить ПМВ Вы можете прочитать в полезных ресурсах, в Списке сообщений:
http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=13
(раздел "Начало ПМВ, усилия по предотвращению войны")
2. При всем уважении к П.А.Столыпину, он не должен был верить слухам и клевете о Царской семье и о Распутине - тем более он лучше многих других знал Царскую семью, знал их высокую нравственность. А он поверил, и одним этим уже оскорбил императрицу! Мало того, что поверил, еще и повторил все эти грязные сплетни Государю. Должен был бы пресекать эти слухи и сплетни, а он - повелся, и в этом встал на сторону врагов Царской семьи.
О Распутине см.:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=367
Однако, Государь строил свои отношения со Столыпиным (как ранее с Витте и позже с Коковцевым) не на основе личных симпатий или антипатий, или личной преданности, а по деловым качествам, по масштабу личности. Поэтому и в марте 1911 года, когда Столыпин подал прошение об отставке (из-за охлаждения личных отношений) Государь не принял его отставку - об этом часто забывают, когда говорят об этой истории с вмешательством Столыпина в дело Распутина.
***
Вообще, конечно, я, конечно, обратил внимание на то, что имя Николая Второго в этой передаче практически ни разу не было даже упомянуто(!), кроме как один раз, почти вне отношения к теме и в безличной форме.
Это весьма (если не абсолютно) некорректно для хотя бы сколько-нибудь серьезного разговора о Столыпине и о России того времени.
Кто выбрал и назначил Столыпина, вопреки яростному сопротивлению многих министров и многих из близкого окружения Николая Второго? Кто поддерживал его реформы, иногда "принимая огонь на себя", в ущерб своему авторитету? (в частности, прекращая на некоторое время полномочия Думы, чтобы провести его реформы Своими указами, когда Дума грозила заблокировать их). Кто иногда был и жестче, и последовательнее, чем сам Столыпин? (например, в мерах против террора в 1906-1911гг) - это был именно Государь, Николай Второй!

Что касается Распутина, то ведь я еще несколько дней назад в вопросах прияжным писал: "Хорошо было бы, если бы в передаче была опровергнута и известная ложь о том, что в последние годы (1910\11) Государь "отвернулся" от Столыпина (из-за Распутина). Ведь Столыпин весной 1911 года подавал в отставку (ввиду яросного сопротивления Думы своим реформам и, действительно, некоторого охлаждения отношений), но Государь не принял эту отставку! Охлаждение личных отношений не значило для Государя принимать решения в ущерб делу, в ущерб России".
Не прочитали? Не приняли во внимание?
Жаль.
Хотя в целом, конечна, эта передача 21 декабря понравилась.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #14  
Старый 22.12.2008, 23:55
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
1. Первая мировая была практически неизбежна по многим причинам,а прежде всего потому, что Германия готовилась к ней более 10 лет и никакие уступки не помогли бы изменить решимость кайзера Вильгельма (этого варвара Европы) начать войну.
Кстати, Тутчев! Всё порываюсь спросить и ускользает ....
Потомки Вильгельма не претендуют на германский престол?
А то, ведь, как начнут старые отношения выяснять ....
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.12.2008, 00:02
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Кстати, Тутчев! Всё порываюсь спросить и ускользает .... Потомки Вильгельма не претендуют на германский престол? А то, ведь, как начнут старые отношения выяснять ....
Не претендуют.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 23.12.2008, 11:42
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Пожалуй это действительно были самые "художественные" дебаты, возникает вопрос - почему только одна передача?
Содержательность же - это несколько иное понятие. Да и новой информации для себя не почерпнул.
На удивление плохо выступил Михалков - плохо как оратор, содержательность была довольно высока, но мухлеж с цифрами общую картинку испортил, отлично, как режиссер. Браво.
На удивление хорошо выступил Зюганов. Хорошо, опять же не в смысле содержательности - здесь полный провал - ,хорошо, как оратор и ... актёр. Ведь может. Только где были его способности, когда СВОЕГО кандидата защищал? Или опять постановка? Попытался донести свою мысль, но где-то по дороге потерял, в результате никто не заметил. Плохиш.
Подтвердил дутые цифры Михалкова. Нет, цифры близки к реальным, но за этими цифрами стоят другие - абсолютные показатели, о которых режиссёр Михалков, по понятным причинам не сказал, а аристократ Зюганов тактично промолчал. Для Столыпина сделал больше, чем для своего кандидата. И чего мы здесь несколько месяцев ночами сидели, не спали? Чтобы Зюганов за час всё...%%%%%%?
Все остальные подтвердили генеральную линию партии.
В абсолютных же показателях всё выглядит совсем не так шоколадно, даже наоборот, но, видимо детишек решили не пугать на ночь.
Глазунов... ну художники они такие выдумщики, вот и опять чего-то в своем воображении нарисовал, было смешно.
Кублановский... ну он и есть Кублановский.
Ткачев - да, понимает, что натворили, понимает, что единоличник не накормит Россию, понимает, что нужна господдержка. Удивил приятно и тем, что, наконец-то, смог связать несколько слов, даже сказал речь - видимо о Кубани действительно душа-то болит, слова сами просятся.
Миронов опять искал искусственные связи, что впрочем и не удивительно - сам довольно искусственнен на политическом небосклоне.
Рогозин - ни рыба ни мясо. Хлеба нет и не будет.
Сахаров... промолчу.
Капица ... начал здраво рассуждать, верные мысли говорил, но опять, постарался уклонится от столкновений. Хотя своё мнение имеет. Хорошо что имеет, ему бы ещё их высказывать, хотя бы время от времени.
Черномырдин, как всегда, говорил много, и... практически ни о чем.
Михалков эффектно завершил передачу, жонглируя цифрами и отвлекая внимание от сути сантиментами.
Все хлопают, кто-то плачет от умиления, кто-то молчит в недоумении.
А чего вы хотели? Это же шоу, просто шоу, и ничего кроме шоу...

PS: *********, Ваши слова, они, конечно, правильные, но заключение Вы делаете несколько странное.
Несомненно, Пушкин нам нужен, как никогда. НО! Пушкин, это созерцатель. Когда горит дом, нужно не смотреть, нужно хватать вёдра с водой и тушить. А чтобы потушить быстрее и эффективней, необходимо организовать процесс тушения, чтобы это не превратилось в хаотичное броуновское движение, чтобы люди не сшибались лбами, бегая сломя голову, а действовали, может и неосознанно, но упорядоченно, чтобы каждый выполнял своё дело, во время и не мешал другим, а помогал - синергия это сильная вещь.
Вот нам и нужен организатор, руководитель, движитель, нам нужен системный эффект. Нам нужен Сталин.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #17  
Старый 23.12.2008, 15:59
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию Внесу маленькое дополнение

Рекомендую не полениться и посетить хоть один тренинг, по активной технике продаж. На худой конец, на одну вербовочную лекцию в любой компании по сетьевому маркетингу.
Потом пересмотрите выступление Михалкова. Будет очень интересно.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.12.2008, 22:48
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Что касается Распутина, то ведь я еще несколько дней назад в вопросах прияжным писал: "Хорошо было бы, если бы в передаче была опровергнута и известная ложь о том, что в последние годы (1910\11) Государь "отвернулся" от Столыпина (из-за Распутина).
Я поясню свою точку зрения.
Конечно не на все 100 согласен с Зюгановым, но:
1) ПМВ можно было отсрочить
2) Чтобы в неё ввязываться - надо было, хотя бы, подготовиться и назначить достойных людей в командование, а не повышать за выслугу лет
3) надо было вести себя в войне соответственно: объявить военное положение в определённых городах, позакрывать левые газетёнки,
ввести военное положение на военных предприятиях, исключив забастовки, решать поставку продовольствия не грабительской продразвёрсткой, а борьбой со спекулянтами.
4) нельзя было идти на поводу у союзников, и русскими частями закрывать их промахи.

Насчёт Распутина. В то время он ещё не имел такого разрушающего влияния на царскую семью, но уже демонстративно недолюбливал влиятельного премьера.
Александра Фёдоровна вела себя и при Столыпине и после, как женщина настроения. При её влиянии на Николая это было во вред государству.
Распутина же считаю человеком, воспользовавшимся трагедией царской семьи - болезнью Алексея.
О его поведении говорили не только ярые противники, но и простые граждане, бывшие свидетелями его распутства и предоставления чинов по знакомству.
Лично мне Распутин отвратителен.

Я уважаю Вашу широкую осведомлённость о том периоде истории, но, к сожалению, в отношении Распутина не поддержу никогда.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.12.2008, 10:31
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемые дамы и господа!

Видео теледебатов в поддержку Петра Столыпина можно посмотреть на сайте "Имя Россия":

http://www.nameofrussia.ru/video.html?id=4084
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.12.2008, 17:57
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Я поясню свою точку зрения.
Конечно не на все 100 согласен с Зюгановым, но:
1) ПМВ можно было отсрочить
2) Чтобы в неё ввязываться - надо было, хотя бы, подготовиться и назначить достойных людей в командование, а не повышать за выслугу лет
3) надо было вести себя в войне соответственно: объявить военное положение в определённых городах, позакрывать левые газетёнки,
ввести военное положение на военных предприятиях, исключив забастовки, решать поставку продовольствия не грабительской продразвёрсткой, а борьбой со спекулянтами.
4) нельзя было идти на поводу у союзников, и русскими частями закрывать их промахи.
Уважаемый Виктор, поскольку здесь не в тему отвечать на эти Ваши вопросы, то ответил в теме Николая Второго:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3948
Цитата:
Насчёт Распутина. В то время он ещё не имел такого разрушающего влияния на царскую семью, но уже демонстративно недолюбливал влиятельного премьера.
Александра Фёдоровна вела себя и при Столыпине и после, как женщина настроения. При её влиянии на Николая это было во вред государству.
Распутина же считаю человеком, воспользовавшимся трагедией царской семьи - болезнью Алексея.
О его поведении говорили не только ярые противники, но и простые граждане, бывшие свидетелями его распутства и предоставления чинов по знакомству.
Лично мне Распутин отвратителен.
Я уважаю Вашу широкую осведомлённость о том периоде истории, но, к сожалению, в отношении Распутина не поддержу никогда.
Насчет Распутина, могу только еще раз посоветовать Вам почитать мои основные сообщения в теме о нем:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=367
У меня такое впечатление, что Вы ничего из этой темы не читали. Это не "претензия" к Вам, поскольку, как я понимаю, Вы не очень интересуетесь темой Николая Второго вообще и Распутина в частности, но, раз уж Вы пишете на эти темы, то не могу не порекомендовать Вам посмотреть эти материалы.
И - спасибо Вам за добрые слова в мой адрес.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 02:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com