|
Результаты опроса: Понравились ли Вам теледебаты о Сталине и узнали ли Вы что-то новое о нём? | |||
Понравились, я узнал(а) много нового | 0 | 0% | |
Понравились, но ничего нового я не услышал(а) | 13 | 22.03% | |
Не понравились, хотя кое-что новое я узнал(а) | 6 | 10.17% | |
Не понравились, все эти факты я и так знал(а) | 24 | 40.68% | |
Не знаю | 1 | 1.69% | |
Мне было скучно смотреть эти дебаты | 15 | 25.42% | |
Голосовавшие: 59. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#61
|
|||
|
|||
Теледебаты оставляют желать лучшего, в противовес авансам. Ожидалась острая полемика, обоснованные и подтвержденные факты, а получился балаган по типу обсуждений на страницах голосования 12-ти героев, да и то более вялый. Опять только заезженные клише про" десятки миллионов расстрелянных," " сломанный хребет крестьянства", "геноцид русского народа "и другие пужалки, из уст вполне упитанных и вальяжных господ,успешно оправившихся от этих геноцидов. Остался только неприятный осадок от бестактного выпада Н.С. Михалкова, т.к был исполнен под занавес передачи,. когда уже нельзя было ответить. Хотя он(Михалков) прекрасно знает, что после обозначения Хрущевым нового отношения к Сталину, и в партии, и в армии, и даже в соц. лагере произошел настоящий раскол ,и многие, выступившие в защиту - слетели. Очень много времени отняли эпизоды худ. фильма(этакая реклама), но неудачная. т. к. на фоне хроникальных кадров о Сталине, она была похожа на пародию. Вареников выглядел спокойно и достойно, и даже хорошо, что не втянулся в склоки. Любимов был похож на смайлика
|
#62
|
|||
|
|||
ХМ
Цитата:
Может кинете сцылку на "факты и цифирьки"? Цитата:
а во-вторых - А какая разница? Когда человек слышит - десятки миллионов жертв, он вполне обоснованно предполагает, что ему говорят про десятки миллионов убитых. Чем эти демагоги и пользуются. Цитата:
А то, что в царской России 85% населения были крестьяне - это правда? А дворянство (господствующий класс, которому действительно жилось хорошо) - 1% от населения страны. Или то, что страна была аграрной. Очень любят рассказывать про импорт зерна. А может расскажете про производство станков, машин и пр? Да и вообще, зачем понадобилась индустриализация, если Россия была такая развитая? А может про образование в царской России раскажете, про медицину, про науку? Может объясните, почему народ взбунтовался и устроил две революции? И еще вопрос. Почему царскую Россию народ защищать отказался в 1МВ, а в ВОВ встал насмерть за "кровавый тоталитаризм", да еще и идя в атаку с именем "кровавого диктатора"? |
#63
|
||||
|
||||
Аргументы
Цитата:
Кстати, еще в июне я тоже была антисталинисткой, и не интересовалась этой темой. Первое место генералиссимуса в ТОП50 в июне меня просто ошарашило, и я стала читать сначала форумы о Сталине, а там перешла и на разные другие статьи (у меня нет возможности посещать в архивы, увы). Теперь я по-прежнему не считаю, что Сталин должен быть именем России, но мнение мое уже более взвешенное. Спасибо проекту, Любимов достиг своей цели: кто-то все-таки заинтересовался историей. |
#64
|
|||
|
|||
Сталин - Величайший деятель, творец, реформатор, обманувший весь мир ради достижения своей великой цели! Пусть средства их достижения были весьма жёсткие, но зато результат - ошеломляющий! Никто и никогда такого не делал и никогда не повторит, ибо это - невозможно!
|
#65
|
|||
|
|||
Я бы интересней задала вопрос. Почему народ не восстал против "кровавого тирана"? Почему не затеяли восстание, не сокрушили этот тоталитаризм, ведь народ по своей численности мог спокойно это сделать? Может народу нравилось как над ним издеваются и как их расстреливают? Или может просто репрессий никаких не было против простого народа, и народ хотел и дальше "терпеть" кровавый тоталитаризм, ведь от него он получил порядок и справедливость, и поэтому вся страна оплакивала смерть вождя?
|
#66
|
|||
|
|||
Цитата:
__________________
Блаженные нищие духом. ибо их есть Царствие Небесное! |
#67
|
||||
|
||||
Андрей 57, я писал, что Варенников правильно молчал, имея ввиду следующее: как он должен был отвечать Ткачеву с Мироновым? Очередным тыканием в нос официальных документов, тысячу раз проведенных подсчетов? Доказывать, что слова про десятки миллионов загубленных - бред сивой кобылы? А зачем? Не в том возрасте человек, чтобы подобным людям что-то доказывать.
|
#68
|
|||
|
|||
Цитата:
Почему старики, жившие в то время (даже кто был репрессирован) все за Сталина. А против те кто жил гораздо позже и никаких репрессий не видел и не знал? Неужели они до сих пор боятся Сталина и боятся сказать правду? Парадокс. Особенно смешно смотреть на Михалкова, Любимова - обласканных советской властью, их уж точно никто не репрессировал. Может просто потому, что чтобы быть обласканым властью нынешней нужно выливать на предыдущую ведра помоев? В царской России хорошо жилось 1% проценту - остальные 99 были в г*не. В сталинской России жилось хорошо (в сравнении с царскими временами) 90%, остальные - 5-я колонна, воры, предатели жили несладко. Вот и весь секрет. Удивительно, что Вы, уважаемый Бандера ничего не сказали про заградотряды. Антикоммунисты очень любят этот миф. Любят говорить, что якобы только из за них победили. Типа народ то воевать не хотел за "кровавого диктатора", его заставили. Но при этом, забывают почему то скзать, или не знают, что в нашей армии заградотряды начали появляться в 1МВ, однако царский режим это не спасло. А еще рекомендую изучить работу этих "ужасных заградотрядов", сколько людей они ловили и кого и какие наказания применяли. Очень интересно. Все же как Вы можете объяснить этот клич в атаку - "За Сталина"? Неужели заставляли? И тех кто кричал только "За Родину" тут же расстреливали на месте? |
#69
|
|||
|
|||
Ответ hruki. Не хочу вдаваться в теоретический спор, а изложу сугубо свою, субъективную точку зрения. Проект «Имя России» считаю продолжением спец. проектов кремлевских политтехнологов, по уводу массового сознания народа в иные информационные плоскости. Это очередная n-цатая серия из бесконечной череды мыльных телесериалов (заставляющих переживать растоптанных системой ветеранов, за судьбы виртуальных героев), спец. расследований и т. д. Власть предержащие сначала кидают косточку по реабилитации царской семьи, с расчетом пушисто выглядеть в глазах монархистов, затем в будущем канонизируют Сталина, чтобы иметь благосклонное расположение в рядах отмирающего поколения. Здесь на форуме мы рубимся на виртуальных, картонных мечах, тратя свою энергию и силы на борьбу с ветряными мельницами. И нам уже не до того, что происходит с нашей общей страной в настоящее время. Народ в очередной раз «развели» по черному.
Что касается вашего вопроса о поклонении народа Сталину. Хочу продолжить мысль Михалкова. Если с его именем на устах солдаты поднимались в атаку и умирали под вражескими пулями (что не ставиться под сомнение!), если его так любили и готовы были за него жизнь отдать, то почему на XX съезде партии оппортуниста и дегенерата Хрущева просто не порвали на запчасти. Прошло всего лишь 11 лет по окончании войны. В зале заседания, в подавляющем количестве присутствовали те, кто вместе с вождем, одержали великую Победу. Партия молча съела страшный доклад предателя-Генсека. А армия в лице генералов и офицеров, молча позволила плевать в память вождя и бывшего Верховного главнокомандующего! Ни одна дивизия не поднялась в ружье, да что там дивизия, ни один батальон не поднялся супротив зарвавшегося хама – Хрущева. Вопрос ПОЧЕМУ? Прошу дать ответ, уважаемый hruki.
__________________
Блаженные нищие духом. ибо их есть Царствие Небесное! |
#70
|
||||
|
||||
А вопрос-то очень интересный. Тем более , что такая ситуация возникла не в первый и не в последний раз. Точно также вела себя армия(РПЦ тоже) при отречении Ник2 . Когда разваливали Союз на армия ни КГБ не поднялись. Может быть надеялись на что-то лучшее и не смогли заглянуть немного вперёд. Может быть пошли за своими начальниками , которые имели с этого дивиденды.
__________________
За Родину!За Сталина! |
#71
|
||||
|
||||
Хрущева еще можно как то понять. Ему, чтобы успешнее, как ему казалось,править нужно было поменять элиту, обновить управленческую когорту. Причина антисталинизма Хрущева банальна. Это борьба за власть. Да и в общем никакого особенно страшного доклада не было, в основном намеки, недосказанности, как в случае с убийством Кирова. Все было тихонько спущено на тормозах, ни о каких миллионах репрессированных речи не шло. это потом досочиняли А,ля д-р Геббельс. Хрущев клялся верности делу Ленина делу строительства коммунизма и т.д и т.п.
Безусловно стране был нанесен колоссальный вред, особенно упал авторитет на международной арене. Крупнейший союзник СССР в Азии Китай перешел в глухую враждебную оппозицию. В Китае советское руководство называли не иначе, как "ревизионистами хрущевцами". В Венгрии вообще возник вооруженный мятеж. Подняли голову антисоциалистические и даже откровенно фашистские элементы. Пришлось вводить войска. Но в общем, все более менее благополучно рассосалось. Экономика СССР давала высокие темпы роста, промышленно-производственный потенциал созданный при Сталине позволил решать быстрыми темпами проблемы с жильем, укреплять оборону, поднять космическую программу. Все шло настолько ладно, что Хрущев начал говорить о построении коммунизма в ближайшем будущем... В этом наверное и есть главная причина того что народ в общем стерпел, а кроме того быстро подрастало молодое поколение... Большое видится на расстоянии. Тем более заслуги Сталина в прошлом, а жизнь это настоящее. |
#72
|
|||
|
|||
Цитата:
Вы упрекаете военных за то что они не восстали за доброе имя Сталина. А давайте внимательней посмотрим что это за военные. Вы верно подметили - 11 лет назад кончилась война. Все те кто воевал еще в строю и полны сил. И они еще помнят что такое война. А что пронизывает армию и является главным на войне, особенно на такой? Единоначалие и беспрекословное выполнение приказа. А за нарушение приказа - расстрел. И неудивительно, что они не взбунтовались. Они были честные служаки, служили стране. А генсек - это глава государства. И присягали они не Сталину, а стране. Так почему они должны были бунтовать? Наооборот, это только опровергает культ личности. Был культ государства. У меня к Вам уважаемый Бандера встречный вопрос. Почему Михалков-старший слагал гимны (в прямом смысле) этому "кровавому диктаторскому режиму", а младший этот режим поносит? Может потому что они проститутки и что лизать им все равно, лишь бы сладко было. Риторический вопрос - стоит ли воспринимать серьезно рассуждения проституток, и могут ли у проституток быть какие-то убеждения. |
#73
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#74
|
|||
|
|||
PS. Как тут можно "спасибо" говорить, чтобы в статистику попадало?
|
#75
|
||||
|
||||
Уважаемый Vlksm89!
Функцию "спасибо" могут использовать участники форума, написавшие более 50 сообщений. На будущее, пожалуйста, вопросы по работе форума задавайте в административном разделе.
__________________
С уважением, Вика |
#76
|
||||||||
|
||||||||
Любой ценой. Война все спишет.
Вот факты: Сталин, телеграмма командованию Юго-Западного фронта от 29 мая 1942 года года: Цитата:
Цитата:
Согласно, например исследованию Т. Г. Ибатулина ("война и плен", 1999 г.) безвозвратные потери Вермахта за полгода 1941 года на восточном фроте составляют 209 595 солдат и офицеров. Сюда нужно включить еще потери Люфтваффе и Кригсмарине, но это не сильно изменит цифру. Безвозвратные потери РККА за то же период согласно http://www.battlefield.ru/content/view/254/123/lang,ru/ составляют 2 630 067 человек. А ведь 41 год был далеко не самым напряженным. Красная армия по большей части отступала, а точнее сломя голову убегала, не успевая по приказу Сталина закапывать трупы расстреляных заключенных, сжигать деревни и взрывать мосты. Цитата:
Насчет жертв, убитых и расстрелянных. Жертвы не равно убитые, убитые не равно расстреляные. Тамбовские крестьяне, которых травили газом - убитые, хотя и не расстрелянные, инвалиды, лишившиеся конечностей в годы "освободительных" походов в Финляндию - жертвы, но не убитые и не расстрелянные. Тем, кто не различает элементарных понятий, на этом проекте делать нечего. Цитата:
Цитата:
Образование Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"С твердой верою в милость Божию и с непоколебимой уверенностью в конечной победе будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца и не посрамим земли Русской" Николай |
#77
|
|||
|
|||
Для Александра Бандеры. Втеледебатах Никита Михалков неслучайно пнул старца в дверях, чтобы уже ему не смогли ответиь!Он-то(Михал.-в), знает, что ответить есть что, и очень много , и для этого нужны отдельные (и не одни) теледебаты, Во- первых, доклад Хрущева, (как и тайный вынос тела, а объявлено было позже), явился для большинства, кроме близких соратников Хрущ., неожиданным, своего рода нож в спину; а чтобы бороться обоснованно надо время. И проливать кровь возле бездыханного тела - бессмыслица! Инароду загубишь , и мертвого уже не оживишь. Но на самом деле тогда началась серьезная борьба в защиту Сталина. Произошел раскол не только в военных кругах и в партии, но и в народе и во всем соц. лагере. Берию, который мог ,доказать многое, в силу своей должности, Хрущ. приказал расстрелять, что и было сделано в спешке без суда и следствия, не дав даже встречи с родными. Жуков попытавшийся восстановить правду чуть позже, обвинен в " бонапартизме" и отправлен с соратниками в отставку! А простой народ продолжал любить и уважать Сталина(и до сих пор), а Над Никитой всегда смеялись и ненавидели (царствие ему небесное). Все знали ,что предавшему воздается, что и не преминуло позже произойти. Конечно, многие архивы при Хрущ. были уничтожены. но есть много интересного, советую поизучать.
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#78
|
|||
|
|||
Цитата:
1. Если Сталин подбирал кадры по работоспособности, то Хрущев - по принципу личной преданности. И уж на съезд "выбирали" именно тех "коммунистов", которые правильно бы отреагировали на этот доклад...Посмотрите на судьбу сталинистов при Хрущеве, тех же Рокоссовского, Голованова... 2. Многие честные коммунисты среднего и низшего звена, не владеющие личной информацией, привыкли при Сталине, что высшая власть им НЕ ВРЕТ. Поэтому пребывали в шоке. Кто -то мудро и точно оценил последствия доклада Хрущева: у тех,кто поверил, Хрущев украл героическое прошлое, у тех,кто не поверил - веру в то, что ими правит честная власть. Почему-то никто ,кроме Мухина не ставит вопрос: а зачем Хрущев пошел на этот невыгодный для той власти шаг. Понятно, что Хрущев жалости к репрессированным(в том числе лично им ) не питал... Ваш пост предыдущий не логичен: проклиная сегодняшнее время, Вы ведь сравниваете его с советскими условиями жизни ? |
#79
|
||||
|
||||
В целом о программе сложилось скорее положительное впечатление, вот только были ли это "дебаты" или участники традиционно выплеснули набор идеологических штампов? Конечно генерал показал себя истиным патриотом и бойцом, несмотря на столь почтенный возраст. Однако однозначно тенденциозное видеосопровождение, а еще более- фрагмент очередной "нетленки" Михалкова очень огорчили. Вобще-то Никита Сергеич всегда с великим усердием готов бросаться на амбразуру, но только тогда, когда твердо знает, что пулемета там нет... И его "видение" Сталина мне тут же напомнило Бруксовскго " Красного Монарха", но там-то изначально- комедия,а здесь- ну прям демон...
Порадовал Рогозин и даже Зюганов, хотя конечно в аргументации они не справляются с "цитатками из Резуна", коими так обильно были наполнены речи "обвинителей". Но окончательным перлом стал конечно Виктор Степанович! Сразу же в голове прозвучали слова конферансье: " Сегодня целый вечер на арене!"... Он реально не понимает, что так вобще-то не говорят? Вобщем- я бы поставил увиденному твердую четверку.
__________________
Сколь перед ней не гнитесь, господа Вам не сыскать признанья от европы В её глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы! |
#80
|
||||
|
||||
[QUOTE=Сергеев;13293]
Понятно, что Хрущев жалости к репрессированным(в том числе лично им ) не питал... [QUOTE] Хрущев именно потому всячески поливал своего бывшего "босса", дабы не всплыли его собственные "художества" по перевыполнению "расстрельного плана". А так- всё свалено на мертвого льва- шакалы продолжают пировать.
__________________
Сколь перед ней не гнитесь, господа Вам не сыскать признанья от европы В её глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы! |