ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #101  
Старый 26.09.2008, 10:17
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Если интересно, что навело меня на эту мысль, то я могу пояснить.
Конечно, интересно

Цитата:
Вот именно анализ этого письма и будет полезным (прочтение статьи Энгельса также будет полезным).
http://scepsis.ru/library/id_757.html

Хм. Наследие классиков столь обширно, что прочитать его вечно нет времени
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 26.09.2008, 10:27
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fedorey Посмотреть сообщение
Однако это шоу претендует на какую-никакую, но объективность. Правильно? Кстати, в связи с этим несколько раздражают мнения, высказываемые и на ТВ, и в печати, и на форумах - "Если народ голосует за Сталина, значит он туп и глуп, и не знает истории. Давайте его учить". А как же демократия?
Как шоу может быть объективным? Это ведь шоу, просто шоу, а Не Джордж Бернард Шоу.
Что касается фразы "Давайте его учить", то сегодня она имеет под собой основание - разрушение Советского Союза и последующие за ним события поставили страну на грань ее существования. Этим сразу же воспользовались наши внутренние и внешние недоброжелатели. Пытались уничтожить культуру, образование, историю, бросить наш народ в котел очередной гражданской войны...
Сегодня, когда в каждом крупном городе России от 20 до 45 тысяч беспризорных детей и подростков, уровень образования неуклонно снижается. В сентябре 1996 года около двух миллионов подростков в возрасте от 14 до 17 лет не сели за школьные парты, "подавшись" в сферу "бизнеса".
Поэтому учить, конечно, надо. Но сразу же возникает вопрос: "А учителя кто?". Поклонники Сороса, выполняющего планы ЦРУ?
Хотя польза от проекта есть и очень большая: читая посты различных авторов, отвечая на вопросы, да и просто открывая документы по приведенным ссылкам, можно освежить свои знания, если они были или узнать что-то новое, сделать свои выводы, иногда неожиданные. Это, конечно, не образование, но хоть что-то...
Кстати, к демократии это не имеет никакого отношения. Это шоу. Просто шоу.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #103  
Старый 26.09.2008, 10:42
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Сталин вернул Южный Сахалин (который мы потеряли в ходе русско-японской войны, в 1905 г.) и Курильские острова. Почему нам нужны эти островки и какой геополитический вес они имеют, популярно объясняется в фильме режиссера Ивана Сидельникова "Русская карта" - http://rutube.ru/tracks/71077.html?v...8f6a2c8001c323 .
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 26.09.2008, 10:52
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Но сразу же возникает вопрос: "А учителя кто?". Поклонники Сороса, выполняющего планы ЦРУ?
Сейчас "учителя" уже другие. Сорос нервно курит. "Учителя" работают исключительно на свой карман и на ЦРУ им плевать с высокой колокольни. Поэтому "учителя" могут и Сталина похвалить иногда, если им это выгодно, и про величие СССР вспомнить, если ИМ к месту придется.
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 26.09.2008, 11:26
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

ТРИ ГОДА ПРОЛЕТАРСКОЙ ДИКТАТУРЫ
Доклад на торжественном заседании Бакинского Совета 6 ноября 1920 г.

Товарищи! Раньше чем перейти к моему докладу, я хотел бы передать привет вам, Совету бакинских рабочих депутатов, от Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов России, от Совета Народных Комиссаров, Ревкому Азербайджана и его главе, тов. Нариманову, а от имени Реввоенсовета Республики я передаю горячий привет XI Красной армии, которая освободила Азербайджан и отстаивает его свободу своей грудью. (Аплодисменты.)
___
Несомненно, что основным вопросом в жизни России за три года деятельности Советской власти является вопрос о международном положении России. Было время, когда Советскую Россию не замечали, с нею не считались, её не признавали. Это был первый период - со дня установления Советской власти в России до разгрома германского империализма. В этот период империалисты Запада, обе коалиции - английская и германская, вцепившись друг в друга, не замечали Советской России, им было, так сказать, не до неё.

Второй период - период от разгрома германского империализма и начала германской революции до момента широкого наступления Деникина на Россию, когда он стоял у ворот Тулы. Этот период отличается, с точки зрения международного положения России, тем, что Антанта - англо-франко-американская коалиция, - разгромив Германию, направила все свои свободные силы против Советской России. Это тот период, когда нам угрожали - оказавшимся впоследствии мифическим - союзом 14 государств.

Третий период - это тот, который мы теперь переживаем, когда нас не только замечают, как социалистическую державу, не только признают фактически, но и побаиваются.

ПЕРВЫЙ ПЕРИОД

Три года тому назад, 25 октября {или 7 ноября по новому стилю) 1917 года - маленькая кучка большевиков, деятелей Петроградского Совета, собралась и решила окружить дворец Керенского, взять его войска, уже разложившиеся, в плен и передать власть собравшемуся тогда 2 съезду Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.

В тот момент многие на нас смотрели, в лучшем случае, как на чудаков, в худшем - как на "агентов германского империализма".

С точки зрения международного положения этот период можно было бы назвать периодом полного одиночества Советской России.

Не только буржуазные государства, нас окружавшие, относились к России враждебно, по даже наши социалистические "товарищи" на Западе смотрели на нас с недоверием.

Если тогда Советская Россия всё же сохранилась как государство, то только потому, что империалисты Запада были заняты серьёзной борьбой между собой. К тому же, к эксперименту большевиков в России они относились иронически: они рассчитывали, что большевики умрут своей собственной смертью.

С точки зрения внутреннего положения этот период можно охарактеризовать как период разрушения старого мира в России, как период разрушения всего аппарата старой буржуазной власти.

Мы теоретически знали, что пролетариат не может взять просто старую государственную машину и пустить её в ход. Это наше теоретическое положение, данное Марксом, целиком подтвердилось на фактах, когда мы встретились с целой полосой саботажа со стороны царских чиновников, служащих и некоторой части верхушки пролетариата, - полосой, полной дезорганизации государственной власти.

Первый и самый главный аппарат буржуазного государства, старая армия и её генералитет, были сданы на слом. Это обошлось дорого. В результате этого слома нам пришлось временно остаться без всякой армии и подписать Брестский мир. Но другого выхода не было, никакого другого пути для освобождения пролетариата история нам не давала.

Далее был разрушен, сдан на слом, другой столь же важный в руках буржуазии аппарат - аппарат чиновничий, аппарат буржуазной администрации.

В области хозяйственного управления страной наиболее характерное - это изъятие из рук буржуазии основного нерва хозяйственной жизни буржуазии - банков. Банки были изъяты из рук буржуазии, и последняя была оставлена, так сказать, без души. В дальнейшем идёт работа по слому старых аппаратов хозяйственной жизни и экспроприация буржуазии - отобрание у неё фабрик и заводов и передача их в руки рабочего класса. Наконец, слом старых аппаратов продовольствия и попытка построить новые, могущие собрать хлеб и распределить его среди населения. В заключение - ликвидация Учредилки. Вот все те, приблизительно, меры, которые Советская Россия вынуждена была провести в этот период в целях разрушения буржуазного государственного аппарата.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 26.09.2008, 11:27
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

ВТОРОЙ ПЕРИОД

Второй период начинается с того времени, когда англо-франко-американская коалиция, разбив германский империализм, взялась за расправу с Советской Россией.

С точки зрения международной этот период характеризуется как период открытой войны между силами Антанты и силами Советской России. Если в первый период нас не замечали, над нами смеялись и издевались то в этот период, наоборот, все чёрные силы всполошились, чтобы положить конец так называемой "анархии" в России, грозящей разложить весь капиталистический мир.

С точки зрения внутренних отношений этот период нужно охарактеризовать как период строительства, как период, когда разрушение старых аппаратов буржуазного государства в основном закончилось и когда началась новая полоса строительства, когда налаживаются отобранные у хозяев фабрики и заводы, строится действительно рабочий контроль, а затем от контроля пролетариат переходит к прямому управлению, когда вместо разрушенного продовольственного аппарата строится новый, вместо разрушенного железнодорожного аппарата в центре и на местах строятся новые органы, вместо старой армии - новая.

Надо признать, что строительство в этот период в общем хромает, так как основная строительная энергия - девять десятых этой анергии - уходит на создание Красной Армии, ибо в смертельной борьбе с силами Антанты дело идёт о самом существовании Советской России, а существование в этот период можно было отстоять лишь силами мощной Красной Армии. И нужно сказать, что наши усилия не прошли даром, ибо Красная Армия, победившая Юденича, Колчака, показала уже в этот период всю свою мощь.

С точки зрения международного положения России этот второй период можно назвать периодом постепенной ликвидации одиночества, изолированности России. Начинают появляться первые союзники России. Германская революция выделяет сплочённые кадры рабочих, коммунистические кадры, кладя начало новой коммунистической партии в лице группы Либкнехта.

Во Франции маленькая группа, которую не замечали раньше, группа Лорио, превращается в серьёзную группу коммунистического движения. В Италии коммунистическое течение, слабое в первое время, захватывает чуть ли не всю итальянскую социалистическую партию, её большинство.

На Востоке, в связи с успехами Красной Армии, начинается брожение, перешедшее, например, в Турции в прямую войну против Антанты и её союзников.

Сами буржуазные государства в этот период уже не представляют той сплочённой массы, враждебной России, которую они представляли в первый период, не говоря уже о разногласиях внутри самой Антанты по вопросу о признании Советской России, усиливающихся с течением времени. Начинают раздаваться голоса о переговорах с Россией, о соглашении с нею. Таковы, например, Эстония, Латвия, Финляндия.

Наконец, ставший популярным среди англо-французских рабочих лозунг "Руки прочь от России" делает невозможным прямое вооружённое вмешательство Антанты в дела России. Антанта вынуждена отказаться от посылки против России англо-французских солдат. Антанта вынуждена ограничиться использованием чужих армий против России, которыми, однако, не может распоряжаться по своему усмотрению.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 26.09.2008, 11:28
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

ТРЕТИЙ ПЕРИОД

Третий период - это тот самый, который мы теперь переживаем. Этот период можно назвать переходным. Первая половина этого периода отличается тем, что Россия, разбив главного врага - Деникина - и предусматривая конец войны, задалась целью государственные аппараты, приспособленные к целям войны, переставить на новые рельсы, на рельсы хозяйственного строительства. Если раньше говорилось: "всё для войны", "всё для Красной Армии", "всё для победы над внешним врагом", то теперь стали говорить: "всё для укрепления хозяйственной жизни". Тем не менее, эта полоса третьего периода, начавшаяся после разгрома Деникина и изгнания его из Украины, прервалась нападением Польши на Россию. Здесь Антанта преследовала цель помешать Советской России хозяйственно окрепнуть и стать сильнейшей державой мира. Антанта этого боялась, и она натравила Польшу на Россию.

Пришлось аппараты государства, уже приспособившиеся к хозяйственному строительству, перестраивать заново, пришлось трудовые армии, созданные на Украине, на Урале, на Дону, вновь перестраивать на военный лад для того, чтобы сплотить вокруг них боевые части и отправить против Польши. Период этот кончается тем, что Польша уже нейтрализована и новых внешних врагов у нас пока что не оказывается. Единственный прямой враг - это остатки деникинской армии в лице Врангеля, которую громит ныне наш тов. Буденный.

Теперь есть основание предполагать, что по крайней мере на небольшой промежуток времени Советская Россия получит значительную передышку для того, чтобы всю энергию своих неутомимых работников, которые чуть ли не в один день подняли из-под земли Красную Армию, направить на путь хозяйственного строительства, поставить на ноги заводы, земледелие, продорганы.

С точки зрения внешних, международных отношений третий период характерен тем, что Россию не только перестали не замечать и не только стали с ней драться, всеми силами выдвигая на сцену даже мифические 14 государств, которыми угрожал России Черчилль, но даже, будучи несколько раз побиты, стали побаиваться России, чувствуя, что в лице России растет величайшая социалистическая народная держава, которая не даст себя обидеть.

С точки зрения внутренних отношений период этот отличается тем, что Россия получает развязанные руки после разгрома Врангеля, и она отдаёт все свои силы на внутреннее строительство, причём уже теперь замечается, что наши хозяйственные органы много лучше, много основательнее работают, чем это было во второй период. В 1918 году летом московские рабочие раз в два дня получали 1/8 фунта хлеба со жмыхами. Этот печальный, этот трудный период пройден. Московские рабочие, как и петроградские, получают ныне в день полтора фунта хлеба. Это значит - наши продовольственные органы наладились, улучшились, научились собирать хлеб.

Что касается нашей политики по отношению к внутренним врагам, она должна оставаться и остаётся такой же, какой была во все три периода, т. е. политикой подавления всех противников пролетариата. Эту политику нельзя, конечно, считать политикой "всеобщей свободы", - в эпоху диктатуры пролетариата никакой всеобщей свободы, т. е. никакой свободы слова, свободы печати и пр., для буржуазии у нас не может быть. Наша внутренняя политика сводится к тому, чтобы предоставить пролетарским слоям в городе и деревне максимум свободы для того, чтобы остатки буржуазного класса не получали даже минимума свободы.

В этом суть нашей политики, опирающейся на диктатуру пролетариата.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 26.09.2008, 11:28
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

ПЕРСПЕКТИВЫ

Конечно, наша строительная работа за эти три года не была так успешна, как этого хотелось бы, но нужно принять во внимание те трудные, невозможные условия работы, от которых нельзя отбиться и против которых нельзя спорить, но которые надо преодолеть.

Во-первых, нам приходилось строить под огнем. Представьте себе каменщика, который, строя одной рукой, другой рукой защищает тот дом, который он строит.

Во-вторых, мы строили не буржуазное хозяйство, где всякий, преследуя свои частные интересы, не заботится о государстве как о целом, не ставит себе вопроса о планомерной организации хозяйства в государственном масштабе. Нет, мы строили общество социалистическое. Это значит, что должны быть учтены потребности всего общества в целом, должно быть организовано хозяйство планомерно, сознательно, в общероссийском масштабе. Нет сомнения, что эта задача несравненно сложнее и труднее.

Вот почему наша строительная работа не могла дать максимальных результатов.

Наши перспективы ясны при таком положении вещей: мы стоим на пороге ликвидации наших внешних врагов, на пороге перевода всех наших государственных аппаратов с рельс военных на рельсы хозяйственные. Мы за мир во внешней политике, мы не сторонники войны. Но если нам навяжут войну, а некоторые данные говорят, что Антанта старается перенести театр военных действий на юг, в Закавказье, если эта Антанта, несколько раз нами битая, ещё раз навяжет нам войну, то само собой ясно, что мы не выпустим оружия из рук, не распустим наших войск. Как и раньше, мы приложим все усилия, чтобы Красная Армия здравствовала и была в боевой готовности, чтобы она могла так же смело и храбро защищать Советскую Россию от врагов, как она защищала её до сих пор,

Обозревая прошлое Советской власти, невольно вспоминаю вечер 1917 года, 25 октября, три года тому назад, когда мы, маленькая группа большевиков, во главе с товарищем Лениным, имея в руках Петроградский Совет (он был тогда большевистским) и незначительную Красную гвардию, имея в своём распоряжении всего-навсего маленькую, не вполне еще сколоченную коммунистическую партию в 200-250 тысяч человек, как мы, эта маленькая группа, сняв с власти представителей буржуазии, передали власть 2 съезду Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.

С тех пор прошло три года.

И вот, за этот период Россия, пройдя огонь и бурю, выковалась в величайшую социалистическую державу мира.

Если тогда у нас в руках был только Петроградский Совет, то теперь, спустя три года, вокруг нас сплотились все Советы России.

Вместо Учредительного собрания, к которому готовились наши противники, мы имеем теперь Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов, выросший из Петроградского Совета.

Если у нас тогда имелась маленькая гвардия, состоявшая из петроградских рабочих, которые умели расправляться с юнкерами, восставшими в Питере, но не умести бороться против внешнего врага, потому что были слабы, то теперь мы имеем многомиллионную славную Красную Армию, которая громит врагов Советской России, которая победила Колчака, Деникина и теперь руками испытанного вождя нашей кавалерии тов. Буденного громит последние остатки армии Врангеля.

Если мы тогда, три года тому назад, имели в руках маленькую, еще не вполне сколоченную партию коммунистов - всего каких-нибудь 200-250 тысяч членов, - то теперь, спустя три года, после бури и огня, через которые прошла Советская Россия, мы имеем партию в 700 тысяч членов, партию, сколоченную из стали, партию, членов которой в любой момент можно перестроить в рядах и сотнями тысяч сосредоточить на любой партийной работе, партию, которая, не боясь замешательства в своих рядах, одним мановением руки Центрального Комитета может перестроить свои ряды и двинуться на врага.

Если тогда, три года назад, на Западе были у нас только маленькие сочувствующие нам группы, группа Лорио во Франции, Маклина в Англии, группа Либкнехта, убитого мерзавцами капитализма в Германии, - то теперь перед нами, спустя три года, выросла величайшая организация международного революционного движения - III Коммунистический Интернационал, который завоевал основные партии в Европе: германскую, французскую, итальянскую. Мы имеем теперь основное ядро международного социалистического движения в лице Коммунистического Интернационала, разбившее II Интернационал.

И это не случайность, что вождь II Интернационала господин Каутский вышиблен из Германии революцией, что он вынужден искать приют в отсталом Тифлисе, у грузинских социал-духанщиков.

Наконец, если мы три года тому назад встречали в странах угнетённого Востока одно лишь равнодушие к революции, то теперь Восток зашевелился, и мы имеем теперь перед собой на Востоке целый ряд освободительных движений, направленных против Антанты, против империализма. Мы имеем революционное ядро, сплачивающее вокруг себя все остальные колонии и полуколонии, в лице правительства Кемаля, буржуазно-ревоцюционного, но всё же ведущего борьбу против Антанты с оружием в руках.

Если три года назад мы даже мечтать не смели о том, что Восток зашевелится, то теперь мы имеем не только революционное ядро Востока в лице буржуазной революционной Турции, но мы имеем еще в руках социалистический орган Востока: "Комитет действий и пропаганды".

Все эти факты, говорящие о том, как мы были в революционном отношении бедны три года тому назад и как стали богаты теперь, - все эти факты дают нам основание утверждать, что Советская Россия будет жить, что она будет развиваться и что она победит своих врагов.

Несомненно, что наш путь не из лёгких, но несомненно также, что трудности нас не пугают. Перефразируя известные слова Лютера, Россия могла бы сказать:

"Здесь я стою, на рубеже между старым, капиталистическим, и новым, социалистическим, миром, здесь, на этом рубеже, я объединяю усилия пролетариев Запада с усилиями крестьянства Востока для того, чтобы разгромить старый мир. Да поможет мне бог истории".

И.Сталин
"Коммунист" (Баку) №№ 157 и 160;
7 и 11 ноября 1920 г.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #109  
Старый 26.09.2008, 11:52
Glinski Glinski вне форума
Гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Господа,что Вы делаете,разве можно дьявола ставить в один ранг со святыми,Александр Невский вам не простит такого.
Выкиньте кости старого шизофреника-одного и другого(Ленина).И сделайте выбор,который сделали в свое время Петр I,Екатерина II,Достоевский.
Сталин заморил голодом Украину,пересадил интиллегенцию в лагеря,развел опричнину.Если есть люди(старые большевики),которые не могут растаться с прошлым,то сделайте другой выбор-Самый страшный изверг,чье имя будет забыто.Выберите Ленина и Сталина и забудьте о них.Вычеркните их из учебников,сотрите все надписи,связанные с ними.А сталина,привяжите к атомной бомбе и подорвите ее где-то за луной.Люди всей земли скажут Вам за это спасибо,Вы сделаете тот европейский выбор,учитывающий интерессы России,который делали Петр,Екатерина и Достоевский.
Надеюсь на Ваше благоразумие!
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 26.09.2008, 12:09
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
И сделайте выбор,который сделали в свое время Петр I,Екатерина II,Достоевский.
А какой они сделали выбор?
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 26.09.2008, 12:13
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glinski Посмотреть сообщение
Господа,что Вы делаете,разве можно дьявола ставить в один ранг со святыми,Александр Невский вам не простит такого.
Александр Невский без зазрения совести убирал своих конкурентов руками врагов - и ничего, никто его за это не ругает. А Ленин со Сталиным Россию впервые в истории сделали НОРМАЛЬНЫМ государством, в котором ВСЕ были обуты, одеты и накормлены. Не 20%, как при царе, а ВСЕ. Такого результата до сих пор не добилась ни одна страна мира. Так что ваши сопли оставьте для фамильных склепов.

Цитата:
сделайте выбор,который сделали в свое время Петр I,Екатерина II,Достоевский.
И какой же выбор сделали сии столь разные деятели???
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 26.09.2008, 12:47
sergey sergey вне форума
Гость
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Я и не собираюсь обсуждать.
Это просто ирония в ожидании того когда вмешаются модераторы )
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 26.09.2008, 12:49
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Цитата:
Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
Это просто ирония в ожидании того когда вмешаются модераторы )
Уважаемый sergey!

Чтобы впредь у Вас не возникало желание флудить на форуме и ждать "пока вмешаются модераторы", выношу Вам бан (пока на неделю).
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #114  
Старый 26.09.2008, 13:14
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glinski Посмотреть сообщение
...Вычеркните их из учебников,сотрите все надписи,связанные с ними...
В истории человечества существует немало подобных примеров.
Поучительна история некоторых богов.
Прошли тысячелетия...
Поучительна, в этом плане, история египетской царицы Хатшепсут

имя которой впоследствии вырезалось из картушей и заменялось именами других деятелей, а статуи и Храмы ей посвященные уничтожались
Прошли века...
Вспоминается имя некоего Адольфа Гитлера


Прошли десятилетия...
Неужели для того, чтобы родился Glinski?
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 26.09.2008, 13:16
Иван Парамонов Иван Парамонов вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Если бы собрать вместе всех 12 человек из топ12, то я думаю, они бысто бы нашли общий язык ( за исключением Александра Второго, может быть).
Ибо все любили Родину и не жалели сил, здоровья и жизни для её блага. Таких людей во власти мы давно не видим.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 26.09.2008, 14:20
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glinski Посмотреть сообщение
А сталина,привяжите к атомной бомбе и подорвите ее где-то за луной.
В штате Невада? :-)))

Это мы где-то уже слышали. Солженицын и Новодворская тоже просили прогрессивный и цивилизованный мир в лице США сбросить на Советский Союз атомную бомбу. Нормальному человеку это сложно понять. Но либерасты, ненавидящие все русское и советское, в этом ничего предосудительного не видят. Они, кричащие о 37-м годе и миллионных расстрелах (в тот период по политическим мотивам было арестовано всего около 600 тыс., арестовано, а не расстреляно), готовы уничтожить десятки миллионов, лишь бы отработать свои доллары и избавиться от своей животной ненависти.

Цитата:
Сообщение от Glinski Посмотреть сообщение
Люди всей земли скажут Вам за это спасибо,
Люди всей земли говорили спасибо, когда Советский солдат под предводительством своего Генералиссимуса тов. Сталина освобождал Европу.

Цитата:
Сообщение от Glinski Посмотреть сообщение
Вы сделаете тот европейский выбор,учитывающий интерессы России,который делали Петр,Екатерина и Достоевский.
Вы об этой Европе?

"Что до России, то мы причислили ее к рангу европейских держав только затем, чтобы исключить потом из этого ранга и отказать ей даже в праве помышлять о европейских делах... Пусть она впадет в летаргический сон, из которого ее будут пробуждать только внутренние смуты, задолго и тщательно подготовленные нами. Постоянно возбуждая эти смуты, мы помешаем правительству московитов помышлять о внешней политике". (граф де Брольи)

"Вы, конечно, знаете, и я повторяю это предельно ясно, что единственная цель моей политики в отношении России состоит в том, чтобы удалить ее как можно дальше от европейских дел. Все, что может погрузить ее в хаос, прежнюю тьму, мне выгодно". (Людовиг XV)

"США не рассматривают вопрос о русских территориях с точки зрения единой России... Кавказ, вероятно, придется рассматривать как часть проблемы Турецкой Империи; Среднюю Азию отдать под протекторат какой-нибудь европейской державе". (Д.Миллер, госсекретарь США, 1918 г.)

"Необходимо Россию расчленить и на ее территории создать несколько государств: одно с центром в Петербурге, другое - с центром в Москве, а Сибирь от Владивостока до Урала отделить в самостоятельную область". (С. Бжезинский)

"Главный приоритет внешней политики США - заставить Россию разоружиться в одностороннем порядке. Причем это одностороннее разоружение рекомендуется преподносить под соусом "партнерства". Когда же Россия разоружится, то Соединенные Штаты приберут к рукам не только бывшие соцстраны, но и Прибалтику, Кавказ, Украину и, наконец, Сибирь". (Томас Фридман, ведущий политический комментатор газеты Нью-Йорк Таймс)

"Несмотря на полную экономическую разруху, Россия все еще обладает ядерным потенциалом для уничтожения США. Это самый важный фактор реальной политики, считающийся только с силой. Этот самый важный фактор делает пока невозможным устроить в России такую же открытую бойню, как в Югославии". (Генри Киссенджер)

"России, которая, в сущности, слаба, нужно навязать новое, непосильное ей экономическое соревнование, гонку вооружений и идеологическую войну. В результате этого находящаяся в демографическом коллапсе Россия развалится. Далее на обломках империи нужно будет помочь родиться национальным государствам малых народов и другим демократическим образованиям с различной геополитической и географически-экономической ориентацией. Развал России освободит мир от этого монстра, которого Рональд Рейган окрестил империей зла". (Март Хельме, бывший посол Эстонии в РФ)
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #117  
Старый 26.09.2008, 14:51
Совесть Совесть вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Мне почему-то вспомнилась отличная песня которая прозвучала на открытии I международный фестиваль молодёжи и студентов 25 июля 1947 на Страговском стадионе в Праге.

Гимн демократической молодежи мира — Музыка: А. Новиков, слова: Л. Ошанин

Дети разных народов,
Мы мечтою о мире живем.
В эти грозные годы
Мы за счастье бороться идем.
В разных землях и странах,
На морях-океанах
Каждый кто молод,
Дайте нам руки,
В наши ряды, друзья!

Припев:

Песню дружбы запевает молодежь,
Молодежь, молодежь.
Эту песню не задушишь, не убьешь!
Не убьешь! Не убьешь!
Нам, молодым,
Вторит песней той
Весь шар земной!
Эту песню не задушишь, не убьешь!
Не убьешь! Не убьешь!

Помним грохот металла
И друзей боевых имена.
Кровью праведной, алой
Наша дружба навек скреплена.
Всех, кто честен душою,
Мы зовем за собою.
Счастье народов,
Светлое завтра
В наших руках, друзья!

Припев.

Молодыми сердцами
Повторяем мы клятвы слова.
Поднимаем мы знамя
За священные наши права
Снова черные силы
Роют миру могилы, -
Каждый, кто честен,
Встань с нами вместе
Против огня войны!

Припев.

Всемирная федерация демократической молодёжи (ВФДМ) решила отметить этим фестивалем память о событиях октября-ноября 1939, когда тысячи учащихся и студентов приняли участие в демонстрациях против оккупации страны войсками Третьего рейха, в результате чего были закрыты все высшие учебные заведения страны, 1850 студентов арестовано, и 1200 из них впоследствии отправлены в концлагеря.

И хочется напомнить всем участникам этого обсуждения что именно под руководством и благодаря умелой политике тов. Сталина мы одержали победу в ВОВ.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #118  
Старый 26.09.2008, 16:51
Аватар для Иван Иванович
Иван Иванович Иван Иванович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neko Посмотреть сообщение
А Вы, в свою очередь, не задумывались о том, что если в семье кто-то умер от старости или болезни, попал в аварию, погиб от несчастного случая &c - это точно так же означает горе и сломанную судьбу для всей семьи? Однако вот незадача - при учёте смертности естественной и от несчастных случаев никто почему-то "пострадавшую семью" не учитывает. Вас это не смущает?


Чисто для справки. Репрессировали не безвинных, врагами народа объявляли не безвинных, по ложному обвинению невиновных не сажали, голод на селе был не искусственным - и даже побывавших в плену не расстреливали. Вас это не смущает?

Кстати, если репрессии действительно затронули не меньше трети населения, весьма высока вероятность, что кто-то из "наших" родственников действительно был репрессирован. Вас это не смущает?


Кто бы говорил.
Мой прадед, как кадровый военный, служил в 1918 году в армии Колчака. Преступление ли это? Человек взял в руки оружие и пошел защищать Россию в час Смуты, когда нет никакой власти, от беспорядков. И за эти три месяца службы моего прадеда в войсках Колчака -из-за этого практически вся семья оказалась впоследствии вне закона.. Да, в моей семье были репрессированные родственники. И, полагаю, совсем не виноватые в тех проблемах, в которых оказалась и обвинила их советская власть в Перми. Достаточно вам этого, или будем дальше развивать эу тему?

Мнения многих репрессированных мы здесь, к сожалению, сейчас уже не услышим. По понятным для нас обоих причинам. И вы его наверняка тоже нигде не слышали, поскольку вашей семье, видимо, повезло. Рад за вас.
__________________
(с) Иван Иванович, 2008
"Пудра-не порох, букли-не пушки, коса-не тесак, а я не немец, а природный русак. Немцев не знаю, видел их со спины." А.В.Суворов о реорганизации армии на прусский манер Павлом I
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #119  
Старый 26.09.2008, 16:52
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
Lightbulb наше историческое обучение

Хочу выразить благодарность Kemet за предоставленные документы!

Что хочется сказать? Вот мы тут собрались чтобы защитить тов. Сталина от того мусора, который на него наносят противники. Мы тут в основном не историки, не политологи, простые люди. И в душе своей знаем и чувствуем, кто такой И. В. Сталин - светоч для нашей полузадушенной за последние 20 лет страны...В чем благодарность Форуму и в общем затее с Именем - не думал не гадал, но люди, даже изначально сторонники тов. Сталина, помимо душевной убежденности в этом, теперь еще и овладевают историческими знаниями! Вот почитал документ, приведенный Kemet - ведь это не программный документ, достаточно будничный рядовой документ Эпохи...Но ведь интересно, черт побери! Даже злободневно, я бы сказал. И еще: чем больше изучаешь эти исторические события, тем больше убеждаешься в лжи антисоветской и конкретно антисталинистской пропаганды. Только вдобавок к убежденности приобретаешь убежденность документальную.

Антисталинистская пропаганда во многом ориентирована на молодежь, на ежедневное вдалбливание и на то, что маловероятно, что молодежь будет перепроверять эту тонну лжи.
Один из приемов оппонентов- выдирают какой нибудь малоизвестный факт или документ и тыкают в него. Понятно, что за ними стоит мощная машина вражеской пропаганды, мощные манипуляционные методы, разработанные многочисленными "институтами изучения общественного мнения" (кто-нить знает, чем конкретно занимаются Горбачев, Яковлев и пр. в своих "институтах"? - думаете изучают, как возродить Россию? ); понятно, что как в сказке можно наврать про количество звезд - кто будет проверять? И что же получается? Если раньше мы просто отмахивались от назойливых антисталинистов с их десятками миллионов репрессированных и пр. ужастиками - просто мы чувствовали, что это не так. Чувствовали, а выразить часто не могли! (насчет смутных подозрений, чувств и тд, вызванных перестройкой и реформами - в трудах С. Г. Кара-Мурзы с удивлением вновь и вновь обнаруживаю вербализацию своих смутных ощущений!). Теперь мы к нашим чувствам добавляем знания. (ВОПРОС: как этот интерес к собственноручному, а не из третьих рук изучению истории привить МОЛОДЕЖИ? Ведь долдонят одно и то же, что из телевизора увидели - без малейшей рефлексии, не пытаясь даже проверить или "проверяя" на другом канале ТВ ).

Не секрет, что события вековой давности для КАЖДОГО из нас - даже для историков - нечто НЕОСЯЗАЕМОЕ, а потому до глубины души понять это трудно или невозможно. Можно только приблизиться. И если в советской школе мы это просто учили без особого интереса чаще всего, то теперь то уж - с огромным интересом, ведь сколько параллелей находится между нынешним положением страны и во время Ленина и Сталина!

В общем, на мякине нас уже не проведешь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #120  
Старый 26.09.2008, 17:01
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Мой прадед, как кадровый военный, служил в 1918 году в армии Колчака. Преступление ли это? Человек взял в руки оружие и пошел защищать Россию в час Смуты, когда нет никакой власти, от беспорядков. И за эти три месяца службы моего прадеда в войсках Колчака -из-за этого практически вся семья оказалась впоследствии вне закона.. Да, в моей семье были репрессированные родственники. И, полагаю, совсем не виноватые в тех проблемах, в которых оказалась и обвинила их советская власть в Перми. Достаточно вам этого, или будем дальше развивать эу тему?
Как то лихо выкинули из Сибири Колчака. Причем выкинули не красные, а те кого он защищал.
Что касается репрессий. За что ? Как? Сколько человек? Подробности есть? Какова дальнейшая судьба репрессированных?
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 17:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com