ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #81  
Старый 25.09.2008, 20:58
neko neko вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
Друзья, вы, к сожалению, очень розово (если не сказать, фиолетово), смотрите на серьезные вещи. А вы не задумались, что если в семье кого-то забрали, репрессировали, либо он погиб на войне, в лагере - то это означает горе и сломанную судьбу для всей семьи, а не только для того, кто пострадал.
И пострадавшей является вся семья. А это уже в разы и в разы больше людей.
А Вы, в свою очередь, не задумывались о том, что если в семье кто-то умер от старости или болезни, попал в аварию, погиб от несчастного случая &c - это точно так же означает горе и сломанную судьбу для всей семьи? Однако вот незадача - при учёте смертности естественной и от несчастных случаев никто почему-то "пострадавшую семью" не учитывает. Вас это не смущает?

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
Посмотрел бы я , что бы вы запели о Сталине, если бы кто-то из ваших родственников не дай Бог оказался репрессирован карательной машиной НКВД, или расстрелян, как побывавший в плену, или был обявлен врагом народа, погиб на каторжных работах, от искусственного голода на селе, либо сел на долгие десятилетия по доносу или ложному обвинению без права переписки с родными и близкими.
Чисто для справки. Репрессировали не безвинных, врагами народа объявляли не безвинных, по ложному обвинению невиновных не сажали, голод на селе был не искусственным - и даже побывавших в плену не расстреливали. Вас это не смущает?

Кстати, если репрессии действительно затронули не меньше трети населения, весьма высока вероятность, что кто-то из "наших" родственников действительно был репрессирован. Вас это не смущает?

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
Вы совершенно не смотрите вглубь всех процессов, предпочитая восхищаться внешней оболочкой, и то, чисто на теоретическом, отвлечённом уровне.
Кто бы говорил.
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening."
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #82  
Старый 25.09.2008, 21:05
Аватар для Артин
Артин Артин вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Артин с помощью ICQ
По умолчанию

Сталин достоин занять первое место, ведь больше него для страны не сделал никто. При нём за 10 с небольшим лет страна превратилась из аграрной в индустриальную, тем самым хоть как-то подготовившись к большой войне. При нём из партии была выбита практически вся "пятая колонна". При товарище Сталине мы победили в самой ужасной войне в истории человечества. После Великой Отечественной Войны экономика была быстро восстановлена, Советский Союз стал сверхдержавой.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 25.09.2008, 21:11
Аватар для Монолит
Монолит Монолит вне форума
Гость
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
Посмотрел бы я , что бы вы запели о Сталине, если бы кто-то из ваших родственников не дай Бог оказался репрессирован карательной машиной НКВД, или расстрелян, как побывавший в плену, или был обявлен врагом народа, погиб на каторжных работах, от искусственного голода на селе, либо сел на долгие десятилетия по доносу или ложному обвинению без права переписки с родными и близкими.
У Вас все "если бы да кабы"...

Здесь вообще-то собрались преимущественно наши соотечественники, а не иностранцы и не инопланетяне. Поэтому очень странно смотрятся Ваши попытки придумать некую ситуацию с арестами, когда у всех форумчан в сталинское время были настоящие родственники с реальными судьбами, а не с судьбами высосанными из пальца неким Иваном Ивановичем.

И уж если у большинства людей в то время никто арестован не был, то не надо впадать в маразм и делать умозаключения на основе воспаленного воображения "ах если бы".
__________________
Ты меня не забывай,
Не считай часов песочных.
Я вернусь осенней ночью,
Ты меня не забывай.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #84  
Старый 25.09.2008, 21:11
Vany392 Vany392 вне форума
Гость
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Согласно архивным данным, которые требовала открыть, а теперь закрыла(т.к. по её мнению они кем-то сфальсифицированы) наша демократическая общественность, в 1937г. численность заключённых увеличилась на 175486 человек, из них осуждены по 58 статье - на 80598 человек, в 1938 на 316000 и 169106 человек соответственно. В 1940г. во всех местах заключения находилось 1850258 человек. С 1934 по 1947 год во всех лагерях ГУЛАГа умерли 963766 заключённых(большинство уголовники)(Сергей Кара-Мурза."Советская цивилизация"). Примерно в это-же время светочи демократии - американцы, одних индейцев не один миллион, без всяких "троек" завалили. А что делалось в Британской империи, Сталин соревнуясь с Иваном Грозным в душегубстве, и то сотворить бы не смогли.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #85  
Старый 25.09.2008, 21:30
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigbeast Посмотреть сообщение
Я бы предпочел более конструктивный заказ: обсуждение "резанувших" вас моментов или мое личное и только мое мнение по данному вопросу.
Ничего "резанувшего" меня в этой статье нет, как нет и глубокого анализа - всего лишь частное мнение человека.
Собственно и мое мнение об этом всего лишь частное.
Т.е. как Вы и сказали
Цитата:
Сообщение от bigbeast Посмотреть сообщение
ничего не заинтересовало
Единственной ценной информацией в статье является ссылка
Сочинения в 16 томах
Том 14
О СТАТЬЕ ЭНГЕЛЬСА "ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА РУССКОГО ЦАРИЗМА"
Письмо членам Политбюро ЦК ВКП(б) 19 июля 1934 года
http://www.hrono.ru/libris/stalin/14-22.html

Вот именно анализ этого письма и будет полезным (прочтение статьи Энгельса также будет полезным).
К сожалению я не знал об этом письме Сталина, но даже беглый просмотр письма приводит меня к мысли, что Сталин прекрасно понимал всю неизбежность будущей войны и готовился к ней. Если интересно, что навело меня на эту мысль, то я могу пояснить.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #86  
Старый 25.09.2008, 22:10
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
Друзья, вы, к сожалению, очень розово (если не сказать, фиолетово), смотрите на серьезные вещи. А вы не задумались, что если в семье кого-то забрали, репрессировали, либо он погиб на войне, в лагере - то это означает горе и сломанную судьбу для всей семьи, а не только для того, кто пострадал.
И пострадавшей является вся семья. А это уже в разы и в разы больше людей.
А вы не думали о том, что, например, один обучившийся грамоте человек уже позволяет целой семье подняться на гораздо более высокий уровень жизни, нежели ранее. При Сталине грамоте обучились миллионы. Это факт (в отличие от ваших кровожадных некрофильских фантазий). Но об этом вы помалкиваете. Почему? Вам интересны только трупы (причем вами же и выдуманные)?

Цитата:
Посмотрел бы я , что бы вы запели о Сталине, если бы кто-то из ваших родственников не дай Бог оказался репрессирован карательной машиной НКВД, или расстрелян, как побывавший в плену, или был обявлен врагом народа, погиб на каторжных работах, от искусственного голода на селе, либо сел на долгие десятилетия по доносу или ложному обвинению без права переписки с родными и близкими.
Так это и показательно: по-вашему, каждый второй был либо репрессирован, либо родственник репрессированного, а между тем в любом опросе Сталин на раз уделывает всех конкурентов. Почему бы?

Цитата:
С вами страшно.. Я бы вам страну и её будущее не доверил
А что, страна в ваших руках? Тогда понятно, почему мы так хреново живём...
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 25.09.2008, 22:22
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию В довершение к уже написанному...

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
А вот таким образом проблемы репрессий прямо или косвенно затронули не менее четверти-трети всего общества...
Даже не обсуждая реальность приведенных цифр, можно это переформулировать так: "проблемы репрессий ни прямо ни косвенно не затронули подавляющее большинство населения". И что удивительно, такая формулировка является не менее справедливой.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 25.09.2008, 22:27
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Попику простительно - он старенький. Здравым же людям полезно знать, что большинство церквей было разрушено именно при Сталине (в чем я его совершенно не упрекаю). Попик также не в курсе, что Ленин никого в страну не "привозил". Почти все члены первого Советского правительства были вынуждены в свое время уехать из России, спасаясь от преследований охранки. Потом они вернулись. Вернулись - для не особо внимательных - НА РОДИНУ. Туда, где они родились.

Ну и главное: никогда причиной репрессий советских госдеятелей не была их национальность, а тем более, их отношение к религии. Некоторые думают, что Сталин в войну якобы "вернулся в лоно православия". На самом же деле это попики долго и упорно добивались аудиенции у Сталина, приползли к нему, выбрали патриархом агента НКВД и отдали немало заначенных церковных денег на вооружение для Красной Армии. Но и после этого никаких преференций попикам не было. Как были во многих церквях склады - так они и остались. Время было жестокое. Не до древнееврейских сказок.
Попик прав. И распоряжение об отмене Ленинского указа борьбы с церковью был подписан Сталиным в 1939 году. Т.е. за два года до войны.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 25.09.2008, 23:07
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Попик прав. И распоряжение об отмене Ленинского указа борьбы с церковью был подписан Сталиным в 1939 году. Т.е. за два года до войны.
Правда, не найден оригинал ни ленинского постановления, ни сталинской его "отмены". Мелочь, правда?
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 25.09.2008, 23:18
Аватар для FeNdR
FeNdR FeNdR вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Забавно видеть, как монархист FeNdR пытается очернить имя товарища Сталина публикуя свои грязные инсинуации.
Уважаемый Kemet!
Я не считаю себя монархистом и тем более коммунистом. Я произвожу агитации за каждого из 12 финалистов. Вскоре на форуме появятся занимательные и интересные факты из жизни героев, документы, мнения о них известных личностей как современности, так и периода, в котором жил тот или иной деятель! И ничье имя я не собираюсь очернять.
Голосуйте за героя, который по вашему мнению достоин олицетворять Россию!
__________________
Читай и голосуй, Россия!
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 25.09.2008, 23:43
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Правда, не найден оригинал ни ленинского постановления, ни сталинской его "отмены". Мелочь, правда?
Но есть ход истории, который это подтверждает или по крайней мере с этим совпадает. Не совсем мелочь, правда?
Вся биография товарища Сталина, это умение предвосхищать и чувствовать ход истории.
У А. Зиновьева (социлог) есть такая теория. Что если существует некий общественный строй, который претерпевает резкую трансформацию (революция), то новая система будет стремиться максимально приблизиться к старой.
К примеру возврат к погонам, восстановление казачьх войск, задействование всего пласта русских народных сказок, былин, мифологии, частичная реабилитация церкви, есть процесс гораздо более глубокий, исторически неизбежный, и практически неуправляемый. Гений сталина на мой взгляд заключался не в том, что это все придумал он, а в том что никогда не становился перед летящим паровозом. Если процесс нельзя остановить, его надо возглавить. Хыы, современным политикам это уже не дано.
Поэтому говоря о церкви, то проблема не в ползании попов, и даже не в указах, а совокупности происходящих событий, в которые есть тенденция однако.

Кстати обрати внимание. Нынешняя власть, точно также (20 лет) начинает пытаться опереться на советский опыт и историю.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 26.09.2008, 00:31
Аватар для Cavalryman
Cavalryman Cavalryman вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Прибалтика
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
"20-30 процентов, десятки миллионов, каждая третья семья, страшные бобики НКВД... свора клыкастых оперативников, которых Сталин выпускал для того, чтобы они, улюлюкая, хватали первых попавшихся случайных людей и, минуя СИЗО, сразу же отправляли их в лагеря смерти.
А тем временем, в кремле сидел мелкий пакостник, который только и делал, что ставил палки в колеса ученым, писателям, военным, попивая кровь из младенцев."
И это всё издевательство - каждый божий день(по СМИ)... Прямо или косвенно, обязательно, какой-нибудь страдалец напомнит об ужасах.
Этим, скорее всего, и объясняется некоторая пылкость здешних товарищей, которые понимают суть дела. Какой бы понимающий человек ни был, его возможно периодически раздражать.
__________________
__________________
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 26.09.2008, 00:56
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
Друзья, вы, к сожалению, очень розово (если не сказать, фиолетово), смотрите на серьезные вещи. А вы не задумались, что если в семье кого-то забрали, репрессировали, либо он погиб на войне, в лагере - то это означает горе и сломанную судьбу для всей семьи, а не только для того, кто пострадал.

И пострадавшей является вся семья. А это уже в разы и в разы больше людей.
Не надо валить все в одну кучу. Да, гибель мужа, сына, отца, брата на войне - это горе. Но они шли на фронт, чтобы отдать свою жизнь ради своей семьи, ради своих сестер и матерей, жен и детей. Именно поэтому им низкий поклон и вечная слава.

Что касается репрессий. Вам доставляет удовольствие повторять чью-то пропагандистскую ложь? Если столько людей было репрессировано, расстреляно, то почему при сталинском СССР была положительная демография? Сейчас в России мораторий на смертную казнь - нация вымирает.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #94  
Старый 26.09.2008, 02:51
Рашид. Рашид. вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Сталин - "Имя Россия"!!!

Существует лишь один способ в этом мире извлекать пользу из прошлого - он заключается в спокойном анализе наших прошлых ошибок, чтобы никогда не повторять их в будущем, а затем следует полностью забыть о них. Умным больше пользы от дураков, чем дуракам от умных: первые стараются не повторять ошибок вторых, а вторые не подражают доброму примеру первых.
Слава Сталину! Слава России! Слава Великому народу СССР! Наше дело правое, победа будет за нами!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #95  
Старый 26.09.2008, 05:58
Fedorey Fedorey вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Зеленогорск Красноярского края
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Всем - доброго времени суток. Я тут новичок, поэтому извините, если в чем-то повторюсь. На мой взгляд Лицом России (во всяком случае за последние лет 150) кроме И. В. Сталина и быть никто не может. В первую очередь стоит отметить, что сам вопрос проекта поставлен не совсем корректно. Да, Владимир Семенович Высоцкий - великий поэт, оказавший огромное влияние на культуру не только России, но и Европы, а то и мира. Но по роли в истории (по влиянию на судьбу страны) он никак не может равняться со Сталиным. Вообще мешать в одну кучу деятелей политики и культуры, я считаю, неверно. Впрочем, это только к слову. Что касается Иосифа Виссарионовича, то о его отношении к стране, им возглавляемой, говорит список вещей, который остался после его смерти. Не думаю, что кому-то надо его напоминать. Его спартанский образ жизни, по-моему, говорит о том, что он работал не для себя. Уже за одно это ему можно простить многочисленные ошибки, которые у него, безусловно, были. А его чудовищной трудоспособности надо бы поучиться нынешним горе-политикам. И еще к слову: у меня дед (не родной) - сын репрессированного "кулака". Они в 1930-х были очень зажиточной семьей, богатой даже по меркам сегодняшнего дня. Их отправили в казахские степи, где половина детей умерла за несколько лет. Потом деда отправили на фронт, где он в пехоте прошел практически всю войну: от Москвы до Варшавы. Пять тяжелых и многочисленные легкие ранения, контузия. Так вот: дед до сих пор высказывается в духе глубочайшего уважения к Сталину. Любовью, как вы понимаете, не пылает, но здравый смысл не мешает ему понимать: судьба его семьи и судьба страны - несколько разные вещи. И прагматизм генсека он оправдывает на все сто. Так то. Это к вопросу о семьях репрессированных.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 26.09.2008, 06:00
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FeNdR Посмотреть сообщение
Я не считаю себя монархистом и тем более коммунистом.
очень радует этот факт
Цитата:
Сообщение от FeNdR Посмотреть сообщение
Я произвожу агитации за каждого из 12 финалистов... И ничье имя я не собираюсь очернять.
Голосуйте за героя, который по вашему мнению достоин олицетворять Россию!
Не секрет, что агитировать за своего кандидата можно, в том числе, и занимаясь антиагитацией за других кандидатов. Чем Вы в данной теме и занимаетесь, публикуя свои посты. Хотя, может быть содержание Ваших постов соответствует содержанию Ваших мыслей и в Вашей голове такая-же каша, как и в Ваших сообщениях?

Цитата:
Сообщение от Cavalryman Посмотреть сообщение
И это всё издевательство - каждый божий день(по СМИ)... Прямо или косвенно, обязательно, какой-нибудь страдалец напомнит об ужасах.
Думаю это происходит по двум причинам.
Первая это то, что ужасы всё-таки были, хотя и далеко не в тех масштабах и далеко не по тем причинам, какие пытаются нам представить некоторые господа-товарищи. Когда есть за что зацепиться - всегда найдется тот, кто это сделает, но это не их вина.
Напомню некоторым товарищам, что я неоднократно говорил, что использование в голосовании роботов даст администрации проекта моральное право воспользоваться этим в своих целях. Но эти товарищи попутали Великую Отечественную с шоу и так и не вылезли из танков. Хотя эффективность их была и невысока, ответ администрации оказался довольно эффектным.
Вторая причина в том, что значимым человеком хочет быть, наверное, каждый. И здесь можно пойти двумя путями - строить университеты, заводы и фабрики, заниматься беспризорниками, реформировать армию, т.е. делать свою страну Великой Страной, чем успешно и занимался Сталин; или просто ныть, оправдывая свою бездеятельность различными препонами, переводя собственную недееспособность на других. А это уже относится не только к нашим оппонентам, которые использовали и будут использовать этот подход, но и к некоторым нашим сторонникам.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 26.09.2008, 06:05
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fedorey Посмотреть сообщение
Вообще мешать в одну кучу деятелей политики и культуры, я считаю, неверно. Впрочем, это только к слову.
К слову, это просто шоу. Относитесь к этому именно так, и не принимайте близко к сердцу высказывания некоторых наших сторонником и противников - шоу без этого, по определению, невозможно.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #98  
Старый 26.09.2008, 07:34
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
...Сталин обладал необычайно чутким и настойчивым умом. Помню, что в его присутствии невозможно было сделать какого-либо замечания или намека без того, чтобы он тотчас этого не заметил. И если помнить, какое значение он придавал идеям, — хотя они были для него лишь средством, — то напрашивается вывод, что он видел и несовершенство созданного при нем строя. Этому сегодня есть немало подтверждений, в особенности в произведениях его дочери Светланы. Так, она пишет, как, узнав, что в Куйбышеве создана специальная школа для эвакуированных детей московских партаппаратчиков, он воскликнул: "Ах вы!.. Ах вы, каста проклятая!"

Когда я упомянул заем в двести тысяч долларов, он сказал, что это мелочь и что это мало поможет, но что эту сумму нам сразу вручат. А на мое замечание, что мы вернем заем и заплатим за поставку вооружения и другого материала после освобождения, он искренне рассердился:
– Вы меня оскорбляете, вы будете проливать кровь, а я – брать деньги за оружие! Я не торговец, мы не торговцы, вы боретесь за то же дело, что и мы, и мы обязаны поделиться с вами тем, что у нас есть.

Явление Сталина весьма сложно и касается не только коммунистического движения и тогдашних внешних и внутренних возможностей Советского Союза. Тут поднимаются проблемы отношений идеи и человека, вождя и движения, значения мифов в жизни человека, условий сближения людей и народов.

Добавлю еще, что Сталин был — насколько я заметил — живой, страстной, порывистой, но и высокоорганизованной и контролирующей себя личностью. Разве, в противном случае, он смог бы управлять таким громадным современным государством и руководить такими страшными и сложными военными действиями?

Тщетно пытаюсь себе представить, какая еще, кроме Сталина, историческая личность при непосредственном знакомстве могла бы оказаться столь непохожей на сотворенный о ней миф. Уже после первых слов, произнесенных Сталиным, собеседник переставал видеть его в привычном ореоле героико-патетической сосредоточенности или гротескного добродушия, что являлось непреложным атрибутом иных массовых фотографий, художественных портретов, да и большинства документальных кинолент. Вместо привычного "лика", выдуманного его собственной пропагандой, вам являлся буднично-деятельный Сталин — нервный, умный, сознающий свою значимость, но скромный в жизни человек... Первый раз Сталин принял меня во время войны, весной 1944 года, после того как облачил себя в маршальскую форму, с которой потом так и не расставался. Его совсем не по-военному живые, безо всякой чопорности манеры тотчас превращали этот милитаристский мундир в обычную, каждодневную одежду. Нечто подобное происходило и с проблемами, которые при нем обсуждались: сложнейшие вопросы Сталин сводил на уровень простых, обыденных...

Он обладал выдающейся памятью: безошибочно ориентировался в характерах литературных персонажей и реальных лиц, начисто позабыв порой их имена, помнил массу обстоятельств, комментируя сильные и слабые стороны отдельных государств и государственных деятелей. Часто цеплялся за мелочи, которые позже почти всегда оказывались важными. В окружающем мире и в его, Сталина, сознании как бы не существовало ничего, что не могло бы стать важным...

По существу, это был самоучка, но не подобно любому одаренному человеку, а и в смысле реальных знаний. Сталин свободно ориентировался в вопросах истории, классической литературы и, конечно, в текущих событиях. Того, что он скрывает свою необразованность или стыдится ее, заметно не было. Если и случалось, что он не вполне разбирался в сути какого-нибудь разговора, то слушал настороженно, нетерпеливо ожидая, пока тема сменится.

При разговоре со Сталиным изначальное впечатление о нем как о мудрой и отважной личности не только не тускнело, но и, наоборот, углублялось. Эффект усиливала его вечная, пугающая настороженность. Клубок ощетинившихся нервов, он никому не прощал в беседе мало-мальски рискованного намека, даже смена выражения глаз любого из присутствующих не ускользала от его внимания.

...Многие и помимо собственной воли подражают Сталину. Хрущев, порицая его, одновременно им восторгался. Сегодняшние советские вожди не восторгаются, но зато нежатся в лучах его Солнца. И у Тито, спустя пятнадцать лет после разрыва со Сталиным, ожило уважительное отношение к его государственной мудрости. А сам я разве не мучаюсь, пытаясь понять, что же это такое — мое "раздумье" о Сталине? Не вызвано ли и оно живучим его присутствием во мне?
(Джилас М.)
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 26.09.2008, 09:01
Fedorey Fedorey вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Зеленогорск Красноярского края
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
К слову, это просто шоу. Относитесь к этому именно так, и не принимайте близко к сердцу высказывания некоторых наших сторонником и противников - шоу без этого, по определению, невозможно.
Однако это шоу претендует на какую-никакую, но объективность. Правильно? Кстати, в связи с этим несколько раздражают мнения, высказываемые и на ТВ, и в печати, и на форумах - "Если народ голосует за Сталина, значит он туп и глуп, и не знает истории. Давайте его учить". А как же демократия?
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 26.09.2008, 09:04
artur7373 artur7373 вне форума
Гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Страна не в лучшей форме... МНЕ КАЖЕТСЯ ЭТО НЕ ДЛЯ КОГО СЕКРЕТ!!!! или кто то думает ИНАЧЕ. Необходимо учесть ошибки Сталина и поднять страну. Надо узнать те методы которые он использовал, взять лучшее. А для этого надо обсуждать его, пусть он плохой или хороший, но страна при нем ВЫРОСЛА!!!
Ну ее дермократию - КУШАТЬ ХОЧУ.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 16:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com