ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Архив форума > Герои топ50 (12) - архив

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #101  
Старый 23.09.2008, 21:43
Аватар для Cavalryman
Cavalryman Cavalryman вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Прибалтика
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Романова, скорее вы укажете модератору на этот пост, как только она появится он-лайн... Кстати, а как это вы поменяли "букавку" в своём нике, связи в верхах ?

ABD, Все-таки зря вы так про тутчева Его знания бы в правильное русло... например: абсолютно безпристрасное изложение дореволюционной истории.
__________________
__________________
  #102  
Старый 23.09.2008, 22:02
Аватар для РОМАНОВА
РОМАНОВА РОМАНОВА вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 46 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для РОМАНОВА с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
В СССР ябедничество считалось постыдным. Дети могли задразнить "ябедой" (а жадных - "жадиной", "жидярой", "жмотом" итд.). Насколько знаю, в традициях православия, традициях Российской Империи, русских офицеров никогда не было ябедничество.

В Америке времен великого переселения тоже. В общем нигде в великих обществах в великие их времена это не приветствовалось. А вот в современном глобализированном и демократизированном мире...
Как то не по русски...
Ябедничество?! Вы о чем? Я же не обращаюсь к модератору в этом посте
  #103  
Старый 23.09.2008, 22:06
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Не сомневайтесь, "черные списки" уже давно есть и расстрельные готовятся.
Вы слишком себя любите. Зачем нам расстрельные списки? Кому вы интересны с вашим бормотанием? Для сильно серьезных: про расстрел - это была шутка такая. Можно смеяться.

А если серьезно, то нет просто смысла искать какие-то точки соприкосновения. Зачем?

Объективно же, не думаю, что у нас, всех здесь присутствующих, есть большая разница в социальном статусе. Делить нам нечего. Сомневаюсь, что Тутчев пойдет кого-то там стрелять за барахло нерусских потомков Романовых или за возвращение к власти давно преживших самих себя и опять же нерусских потомков дворяянских фамилий. А его, тутчевское, барахло никому не нужно, посягать на него никто не будет. Так что Тутчеву и прочим бояться прихода к власти левых смысла нет. Может даже наоборот, тогда у Тутчева появится гораздо больше возможностей для раскрытия своих талантов. Почему нет?
  #104  
Старый 23.09.2008, 22:43
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Пришли красные к власти. Арестовали Тутчева. Вызвали тень Сталина и спросили, что с ним делать.
-- Это какой Тутчев? Поэт дорэволюционный?
-- Нет, товарищ Сталин, монархист послереволюционный.
-- Зачэм нам два Тутчевых?
  #105  
Старый 23.09.2008, 22:57
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

На XX съезде Хрущев, после доклада "о культе личности", получил из зала записку: "Где же вы были при Сталине?" Хрущев спросил: ""Кто это написал?" Никто не ответил. Он сказал: "Вот и я был там же".
Пользователь сказал cпасибо:
  #106  
Старый 23.09.2008, 23:25
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
В СССР ябедничество считалось постыдным. Дети могли задразнить "ябедой" (а жадных - "жадиной", "жидярой", "жмотом" итд.). Насколько знаю, в традициях православия, традициях Российской Империи, русских офицеров никогда не было ябедничество.

В Америке времен великого переселения тоже. В общем нигде в великих обществах в великие их времена это не приветствовалось. А вот в современном глобализированном и демократизированном мире...
Как то не по русски...
В СССР? Вы шутите или издеваетесь? Пол страны, на другую половину стучала! Или донос, в независимости, от того, ложный он или правдивый, это не ябедничество?
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
  #107  
Старый 23.09.2008, 23:28
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
В СССР ябедничество считалось постыдным. ... Как то не по русски...
Одна дама очень любила беседовать с Рабиновичем и хвалить Сталина. Рабинович поддакивал. После XX съезда она сказала:
"Оказывается, Сталин был не так уж гениален".
Рабинович подумал:
"Оказывается, она идиотка, а я думал - стукачка".

Так что, Rinus, вернется ваш Сталин, и такие русские как вы рабиновичами станут.
Впрочем, можно и идиотом остаться, или стукачем стать
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #108  
Старый 23.09.2008, 23:37
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Вспомнились отчего то популярные нынче постапокалиптические фильмы про вампиров (про научных таких вампиров - от заболевания крови). Как смешно было смотреть, как несчастный америкос пытается свою бывшую жену и ребенка, ныне вампиров, вылечить, вопреки всему...(а потом они его кусают). Ан не так уж это смешно, ведь всегда есть надежда, ведь это близкие люди...И когда говорят о зомбировании в современном плане - это ведь тоже не комедия, это трагедия: если неизличимы - придется ради здоровья общества от них избавляться. Или так, или гибнет всё общество. А ведь это наши соотечественники, близкие люди как ни крути. Но что делать, если болезнь неизличима? А то когда нибудь от них опять родится новый Горби и ЕБН.
  #109  
Старый 23.09.2008, 23:48
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
...И когда говорят о зомбировании в современном плане - это ведь тоже не комедия, это трагедия: если неизличимы - придется ради здоровья общества от них избавляться. Или так, или гибнет всё общество. А ведь это наши соотечественники, близкие люди как ни крути. Но что делать, если болезнь неизличима? А то когда нибудь от них опять родится новый Горби и ЕБН.
Вернулся Сталин.
Посадили Репку. Дедку за Репку. Бабку за Дедку. Дочку за Бабку. Внучку за Дочку. Жучку за Внучку. Кошку за Жучку. Мышку за Кошку...
Мышка все же выжила, и ее даже потом реабилитировали.

Но не волнуйтесь, Rinus, ни "новый Горби", ни "ЕБН" от мышки уже не родится. Те-то родились еще от дорэволюционой Репки
Правда, и Сталин новый не родится, но это - слабое утешение.
Пользователь сказал cпасибо:
  #110  
Старый 23.09.2008, 23:55
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
В СССР? Вы шутите или издеваетесь? Пол страны, на другую половину стучала!
Вы опять перепутали. Полстраны сидели, а остальные полстраны Сталин лично расстрелял.

Кстати, а ваши бабушка с дедушкой - они в какой категории были? Стукачей или наоборот?
  #111  
Старый 23.09.2008, 23:57
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Мы все порядком подустали
от вируса "товарищ Сталин"
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
  #112  
Старый 24.09.2008, 00:02
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Мы все порядком подустали
от вируса "товарищ Сталин"
Согласен, Николай. Я тут пошутил для разрядки - но тоже устал, честно говоря. Утро вечера мудренее.
С уважением
Тутчев
Пользователь сказал cпасибо:
  #113  
Старый 24.09.2008, 00:05
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Мы все порядком подустали
от вируса "товарищ Сталин"
Вы, молодой человек, еще не ответили, как нам бескровно коррупцию победить, а уже порядком подустали. Собирайтесь с силами и рассказывайте.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
  #114  
Старый 24.09.2008, 00:08
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Ну вот и пришли к согласию
С мышками уже не договоришься: желают оставаться вредителями- ваш выбор. Значит все таки ответ на мой вопрос: для белых неважно какая Россия, лишь бы без красных - так нынче Ваше время! (только голосование подвело - Любимов скрытый коммунист)
  #115  
Старый 24.09.2008, 00:15
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Кстати, а ваши бабушка с дедушкой - они в какой категории были? Стукачей или наоборот?
Не стучали, точно знаю, а настраиваться от красных безумцев успели.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
  #116  
Старый 24.09.2008, 00:21
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию На все сразу по чуть чуть

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
Вы, молодой человек, еще не ответили, как нам бескровно коррупцию победить, а уже порядком подустали. Собирайтесь с силами и рассказывайте.
Искоренить корупцию через институциональные изменения - это означает, что необходимо создавать в самом обществе такие правила и нормы поведения, что попытка кого-либо заняться коррупцией вызовет осуждение и непонимание в обществе, и пойдет в разрез с общепринятыми правилами и традициями. Такое возможно только в обществе, имеющем высокие моральные устои, высокий уровень кульутры и духовности. Все это должно нарабатываться через совершенствование традиционной системы ценностей.Основная цель - сделать занятие коррупцией неудобной и некомфортной, и противоречащей ценностям общества

Я не знаю, что здесь более добавить. Стратегия и метод здесь указаны. А поминутный план действий по реализации этой стратегии я, к сожалению указать не могу. Недостаточно информации. Недостаточно полномочий.

Гражданин Сергеев, убедительно не прошу не писать синим цветом
Отствьте синий цвет белым, а сами пишите красным)

Гражданка avrora, Вы очень сильно ушли в сторону от высказанной мной мысли, предлагая мне совершенно иные подходы и совершенно иное поле для обсуждения. Так хаотически метаться по полю я не готов.

Опубликованное стихотворение 1949 годя я ранее не слышал. Приятно видеть, что были также исключения.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
  #117  
Старый 24.09.2008, 00:26
neko neko вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
В СССР ябедничество считалось постыдным. Дети могли задразнить "ябедой" (а жадных - "жадиной", "жидярой", "жмотом" итд.). Насколько знаю, в традициях православия, традициях Российской Империи, русских офицеров никогда не было ябедничество.

В Америке времен великого переселения тоже. В общем нигде в великих обществах в великие их времена это не приветствовалось. А вот в современном глобализированном и демократизированном мире...
Как то не по русски...
Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
В СССР? Вы шутите или издеваетесь? Пол страны, на другую половину стучала! Или донос, в независимости, от того, ложный он или правдивый, это не ябедничество?
Грамотное, массовое и организованное доносительство - основа успешного функционирования правоохранительных органов. Чем быстрее свидетель противозаконного деяния либо подготовки к совершению оного уведомит об этом правоохранительные органы, тем быстрее и успешнее означенные органы смогут сработать на пресечение оного противозаконного деяния.

Повторяю. Грамотное, массовое и организованное доносительство - залог успешного функционирования правоохранительных органов. Ярчайший пример данного тезиса в современности - Соединённые Штаты Америки, где все стучат на всех за всё вплоть до неподстриженного газона, а в результате полицейская система - одна из наиболее эффективных в мире. (Правда, сочетается это с высочайшим уровнем преступности, но там уже несколько другие социальные причины.)
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening."
  #118  
Старый 24.09.2008, 00:46
neko neko вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Искоренить корупцию через институциональные изменения - это означает, что необходимо создавать в самом обществе такие правила и нормы поведения, что попытка кого-либо заняться коррупцией вызовет осуждение и непонимание в обществе, и пойдет в разрез с общепринятыми правилами и традициями. Такое возможно только в обществе, имеющем высокие моральные устои, высокий уровень кульутры и духовности. Все это должно нарабатываться через совершенствование традиционной системы ценностей.Основная цель - сделать занятие коррупцией неудобной и некомфортной, и противоречащей ценностям общества
Совершенствование системы ценностей возможно двумя путями.

Первый - направленным личным примером: определённая социальная группа, пользующаяся высоким авторитетом в обществе и служащая образцом для безусловного подражания, демонстративно следует поведенческому паттерну, внедряемому в качестве желаемой ценностной нормы. В данном варианте понятие "плохо" получает подтекст "не соответствует субъективному идеалу поведения". Психологический барьер - отвращение.

Второй - системными поощрительно-карательными мероприятиями: проявление поведенческого паттерна, соответствующего желаемому, вознаграждается в явной форме в общем порядке; проявление же паттерна, противоречащего желаемому - в явной же форме и общем порядке карается. В данном варианте "плохо" получает подтекст "наносит ущерб субъективному статусу". Психологический барьер - страх.

Из приведённого заметно, что "противоречащей ценностям общества" коррупцию делает первый метод, а "неудобной и некомфортной" - второй.

Также отмечу, что моральные, духовные и этические нормы в силу субъективности являются относительными, а соответственно, оценивать их возможно лишь по косвенным объективным показателям (которые далеко не всегда проявляются очевидно и поддаются явному учёту).

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Гражданин Сергеев, убедительно не прошу не писать синим цветом
Отствьте синий цвет белым, а сами пишите красным)
Следуя означенной логике, белым следует выделять текст с помощью белого цвета. Синий же, в свою очередь, не является эксклюзивным ни для одной из сторон.
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening."
  #119  
Старый 24.09.2008, 01:01
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neko Посмотреть сообщение
Совершенствование системы ценностей возможно двумя путями.

Первый - направленным личным примером: определённая социальная группа, пользующаяся высоким авторитетом в обществе и служащая образцом для безусловного подражания, демонстративно следует поведенческому паттерну, внедряемому в качестве желаемой ценностной нормы. В данном варианте понятие "плохо" получает подтекст "не соответствует субъективному идеалу поведения". Психологический барьер - отвращение.

Второй - системными поощрительно-карательными мероприятиями: проявление поведенческого паттерна, соответствующего желаемому, вознаграждается в явной форме в общем порядке; проявление же паттерна, противоречащего желаемому - в явной же форме и общем порядке карается. В данном варианте "плохо" получает подтекст "наносит ущерб субъективному статусу". Психологический барьер - страх.

Из приведённого заметно, что "противоречащей ценностям общества" коррупцию делает первый метод, а "неудобной и некомфортной" - второй.

Также отмечу, что моральные, духовные и этические нормы в силу субъективности являются относительными, а соответственно, оценивать их возможно лишь по косвенным объективным показателям (которые далеко не всегда проявляются очевидно и поддаются явному учёту)..
Так и скажите. Не хочу таким методом устранять коррупцию.


Цитата:
Сообщение от neko Посмотреть сообщение
Следуя означенной логике, белым следует выделять текст с помощью белого цвета. Синий же, в свою очередь, не является эксклюзивным ни для одной из сторон.
Белый цвет не виден на белом фоне форума. В хотите, чтобы нас никто не смог прочитать?
Альтернативой нечитаемому белому негласно выбран синий.
Красный-не обсуждается Ясно видно, кому он принадлежит.
Больше на флаге ничего нет)
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
  #120  
Старый 24.09.2008, 01:28
neko neko вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
Talking

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Белый цвет не виден на белом фоне форума. В хотите, чтобы нас никто не смог прочитать?
Я к тому, что существуют и иные, не менее эффективные методы выделения текста, чем цветовое кодирование. Воспринимайте как своеобразную шутку касательно "цветовой ориентации".
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening."
 

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 16:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com