70 лет пакту Молотова-Риббентропа. Мнения и комментарии экспертов

[Ирина]

Сообщение от tutchev

Источник:
http://dic.academic.ru/contents.nsf/dic_diplomatic/

И сталинистка Ирина еще оббижается, когда я называю ее сталинисткой.

Кстати...а что в ЭТОМ сообщении о Лиге наций не совпадает с действительностью??? Тут только ФАКТЫ...Ежели они Вас лично не устраивают...то это Ваши же личные проблемы..

[tutchev]

Сообщение от Ирина

И с чего это вы решили что я не знала ??? А ссылку я для чего дала?? И что значит "часто бывает" Поясните! Со ссылками на посты, где я НЕ ЗНАЮ, что даю в сообщении....

Хотя бы вчера, в теме Государя, вы опять же не дали ссылку на источник своих цитат:
http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10322
см. также мой комментарий:
http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10330
Т.е., еще вчера я просил вас указывать источники, а вы сегодня опять не указали, что цитировали. По той ссылке, которую вы дали, ведь не видно было, что это "труды" А.Я.Вышинского 1948г. Чтобы установить это, надо было поискать ссылки внутри вашей ссылки. Постыдились, что ли, честно написать о том, кто автор и в каком году это было написано?
Ведь у многих из тех, кто читал это ваше сообщение могло сложиться впечатление, что это кто-то из современных историков или дипломатов пишет. (Впрочем, увы, так и пишут, по сталинским лекалам).

[.....]

Сообщение от tutchev

Выдержки из статьи Б.Соколова "Как на российских ТВ фальсифицируют историю"
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/405459/cat/10

Соколов такой же фальсификатор истории как и Сванидзе... Тутчев, а почему вы мнение Коляна не ставите? Видимо знаете его фальшивость, ну этот такой же.

[Ирина]

Сообщение от tutchev

Хотя бы вчера, в теме Государя, вы опять же не дали ссылку на источник своих цитат:
http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10322
см. также мой комментарий:
http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10330
Т.е., еще вчера я просил вас указывать источники, а вы сегодня опять не указали, что цитировали. На этот раз "труды" А.Я.Вышинского 1948г. Постыдились, что ли, честно написать об этом?
Ведь у многих из тех, кто читал это ваше сообщение могло сложиться впечатление, что это кто-то из современных историков или дипломатов пишет. (Впрочем, увы, так и пишут, по сталинским лекалам).

Ну, Тутчев...ну насмешил ))))) Ссылку я дала? Дала....что еще? Все грамотные..у компа сидят...Вот Вас конкретно заинтересовало..Вы и нашли )))))))
А Вот первый раз..да..точно...спешила на работу и ссылочку не кинула..Это верно ))))) Но вы же написали? Спасибо! Дальше что?

[Ирина]

"О том каких масштабов достигла фальсификация исторических фактов, связанных со второй мировой, пишет публицист Андрей Конуров.."

http://www.nenovosty.ru/vtoraya-mirovaya.html#more-219

[tutchev]

01.09.2009 20:00 : Польский президент Лех Качиньский признал ответственность Польши и других стран Европы за косвенное поощрение фашистской Германии к агрессии
Выступая на торжественной церемонии по случаю годовщины начала Второй мировой войны в Гданьске, Качиньский сказал, что так называемый "мюнхенский сговор" – это пример того, что получается, если пытаешься пойти на компромисс с тоталитарным режимом. Участие Польши в разделе Чехословакии в 1938-м году – это ошибка и грех.
http://www.echo.msk.ru/news/616921-echo.html

[tutchev]

01.09.2009 18:13 : Все переговоры, которые велись с гитлеровской Германией, были неприемлемы с моральной точки зрения
Это привело к трагедии Второй мировой войны. Мы должны признать ошибкой попытки умиротворить нацистов. – Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин, выступая в Гданьске на церемонии по случаю 70-летия начала 2-й мировой войны.
http://www.echo.msk.ru/news/616917-echo.html

[Надя]

"По мнению японского советолога Хэроми Тэратани, при заключении пакта о ненападении с Германией, Сталин проявил себя государственным деятелем высшей квалификации...
Не будь пакта о ненападении, судьбы мира сложились бы по иному и отнюдь не в пользу СССР."

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

Варшава все еще пытается добиться реабилитации 26 000 польских офицеров, расстрелянных НКВД в катынском лесу (Беларусь). СССР долгое время перекладывал ответственность за эту бойню на нацистов, тогда как Россия признала эти факты. Но польских же офицеров так до сих пор и не реабилитировали. В 2004 году результаты расследования катынского дела были признаны секретной информацией.

Что здесь правда и что - трындёж? В катынском лесу обнаружено захоронение около 6000 человек с документами польских офицеров, то есть, двойку впереди нужно затереть. Всего же куда-то сгинули около 12000 польских офицеров. Правда то, что расследование и раскопки вели поляки, и действительно засекретили результаты. Признал вину СССР Ельцин, которого мы за это, и не только за это, не уважаем. В целом по результатам дела нельзя создать однозначные выводы. Например, почему в захоронениях обнаружились тела ксёндзов и даже женщин. И многое другое. Самое главное - совершенно необъясним мотив советской стороны в версии Геббельса. Возможно не всем известно, что погибли не все польские офицеры, попавшие в плен, а только находившиеся в трёх лагерях в западной части СССР. Из остальных поляков в СССР была собрана и укомплектована офицерами целая польская армия Андерса(правда, снаряжённая на английские деньги), в тяжёлый для нас момент начала Сталинградской битвы сиганувшая через Иран на Ближний восток защищать интересы Британии, а потом мы ещё собрали Войско Польское, воевавшее с нашей стороны.
В самой Польше считают ответственным за гибель поляков СССР большинство, но не подавляющее - около 60%, более трети считают ответственной Германию.

[Гость]

Сообщение от Андрей 57

Именно СССР вместе с Германией, выполняя этот пакт, напал на Польшу, вплоть до июня 1941 года предоставлял фашистской Германии техническую помощь и провел общий советско-фашистский парад в Бресте.

Осподя! Неужто сам Андрей 57 наступил на те же грабли! Сияющие от десятка пробитых лбов! Ведь только так, выходит можно задолбить упрямцам очевидную истину:

Никакого «совместного парада» войск СССР и Германии 22 сентября 1939 года в Бресте НЕ БЫ-ЛО!!!

Нет, это именно он. Только в его положении можно позволить себе пренебречь чужими авторскими правами. И оставлять в тайне для всех источник очередной „премудрости”, выдаваемой за истину.

Жаль, Андрей! Сослались бы на третье лицо — его бы и обвинял я в подаче лживо препарированной информации. А так… Нет! Нам ещё жить и жить на этом форуме Пока не хочу, чтобы Вы зазря упрекали меня в оскорблениях Вашей безусловной блестящей чести и немеркнущего достоинства И не задам вопрос: а что, так прямо в пакте и было прописано: «провести совместный парад?».

Договоримся: я нашёл ложь и махинации не у Вас. А у безымянного автора этих гнусно-пасквилянтских слов:

«22 сентября Советские войска достигли Бреста. На следующий день в Бресте состоялся совместный Советско-немецкий парад “победителей”».
А также — авторов послевоенного издания на немецком языке (приведённое Вами здесь фото http://berkovich-zametki.com/Nomer29/MOLOT.jpg), злонамеренно озаглавивших подборку сюжетов «Deutsch-Sowietisch Truppenparade». Чтобы задним числом извратить сущность и подоплёку события.

Источник же настоящей справки (©A4) — материалы и ссылки А.Раковского.

14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест занял 19-й моторизованный корпус вермахта под командованием генерала Гудериана. 20 сентября к Бресту подошли части 29-й танковой бригады комбрига Кривошеина. 20-21 сентября шли переговоры о процедуре передаче Бреста и Брестской крепости. В 10 часов утра 22 сентября германский военный флаг, пять суток развевавшийся над крепостью, был спущен под звуки немецкого оркестра, и подразделения 76-го пехотного полка вермахта покинули Брестскую крепость. Во второй половине того же дня, так же организованно и без эксцессов немцы вышли и из Бреста, уступив город советским войскам. Эту процедуру вывода-ввода войск и называют безосновательно «совместным парадом».

Но что же действительно происходило 22 сентября 1939 года в Бресте?

Квалифицируя процедуру передачи города, М.И.Мельтюхов («Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг.» М., 2001) приводит текст комбрига С.М.Кривошеина:

«В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши».

Это — наше предложение Гудериану. Глаголы «вступают — останавливаются» для советских, и «проходят» — для немецких войск характеризуют не парад, а процедуру вытеснения, замещения немецких частей советскими. Традиции войн требуют подчеркнуть невраждебность: это не капитуляция!

Способ — на низшем „военно-дипломатическим” уровне: «одни подразделения салютуют знамёнами другим». Уходящие и вновь приходящие как бы „взаимно раскланиваются” друг с другом. Но — походя, на ходу, в отсутствие высших командиров, стоящих на трибуне под одновременно поднятыми флагами двух стран (существенное определение сухопутного парада)! «Салют флагами» на море изображён между советским и американским корабляме в фильме «Нейтральные воды»… тогда и в голову не могло прийти, то, что произошло с «Курском» . Касательно оркестров: это атрибут не только парада, но и боя, и… гибнущего «Титаника». Древнейшее средство поддержания духа, не более. Оркестр парада не делает.

Хотел ли Гудериан провести полноценный совместный парад? Утверждают, что да, но документарных доказательств я не видел.
В.А.Анфилов («Новое слово» о нашей истории) http://nvo.ng.ru/history/2000-06-23/...rdhistory.html приводит отрывок приказ по 20-й немецкой дивизии на 21 сентября:

«1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками 22.09.1939 во второй половине дня, предположительно между 15:00 и 16:00, состоится прохождение маршем у здания штаба 19-го армейского корпуса перед командиром 19 АК Гудерианом и командиром советских войск… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения…»

Формулировки «прохождение маршем», «в походной колоне» — марш, но не парад! Для армий любых стран участие в парадах, порядок прохождения войск, кто и как принимает парад и прочие пункты данного ритуала строжайшим образом прописаны в Уставах.

Откроем Строевой устав пехоты РККА 1939 г., прочтём гл.10 «Построения в особых случаях» и убедимся: практически ни одно из требований Устава к парадам в Бресте не соблюдено. Из формулировок наших приказов очевидно: парадом это назвать нельзя. В лучшем случае - «совместное прохождение».

Насколько это техническое прохождение было совместным? Понятно, что не в смысле "в одном строю"… Обратимся к кинодокументам, и выслушаем, как официально интерпретировали процедуру в Германии.

Сюжет о передаче Бреста вошёл в еженедельное кинообозрение «Ton-Woche» №473 от 27 сентября 1939 г. Видео см. на Neuschwabenland-Archiv. Именно отсюда, а также из официального немецкого издания 1939 г. «Великий германский поход против Польши» и берут фотографии этого якобы «парада» фальсификаторы истории. Хронометраж ниже дан только для сюжета из Бреста, входящего в этот киножурнал. Клип здесь.

Текст диктора:

• «0:17-0:33 После 18 дней войны главнокомандование вермахта смогло рапортовать: «военные действия в Польше окончены». [рукопожатия] Генералы отметили особенно отличившихся солдат
• 00:40-00:47 На 18-й день в Брест-Литовске немецкие войска вошли в соприкосновение с советско-русскими подразделениями, двигавшимися с востока
• 01:05-01:12 [комната] Здесь после коротких переговоров была в деталях обговорена демаркационная линия
• 01:18-01:30 После этих важных переговоров… командиры и генералы немецких и советских русских [Советской России] войск приветствовали их прохождение (марш).
• 02:32-02:51 мизерная доля польских частей пыталась обороняться. Затопленные ими корабли должны были преградить доступ, но артиллерия и военно-морской флот это препятствие ликвидировали.
• 03:32 На принятие порта неожиданно прибыл фюрер.
• 04:15 По его прибытии в ганзейский Данциг население города радостно встретило освободителей

Как видим, и немцы называют это маршем (прохождением строем), но никак не парадом! Теперь перейдём к фотографиям.

(по техн. причинам продолжение в другом сообщении)

[Гость]

…Как видим, и немцы называют это маршем (прохождением строем), но никак не парадом! Теперь перейдём к фотографиям.

Вот два снимка, где одновременно, с разных ракурсов, в кадр попали и советские, и немецкие войска (более крупные см. у Андрея):

Немецкие мотоциклисты оглядываются на проходящие мимо них танки Т-26. Скажете, сейчас они двинутся следом, и вот доказательство факта парада?

Да, они двинутся вослед танкам. Но это не парад, а лишь технический момент, необходимо предшествующий выводу.

Флагшток один!!! и на нём одиноко реет немецкий флаг. Отсутствует и второй существенный компонент парада — помост для «принимающих»! На его месте пока лишь группа из 6 лиц. Из них 3-4 в нестроевых позах - журналисты (2 на мостовой, 1 фотографирует), а остальные, возможно, охраняющие их военные.

Военно-стратегический смысл этого технического момента: наши танки первыми выдвигаются к линии демаркации, за пределы Бреста. Там они должны развернуться и «взять под прицел» выходящие немецкие части.

Кажется, что мотоциклисты смотрят в дуло той смерти, которая грозит им при невыполнении соглашения о выводе войск.
Это группа конвоя из разведбата. Они должны конвоировать наши танки до границы и проследить, не вышли ли они за точку демаркации. 2—3 мотоцикла потом вернутся назад к Гудериану с докладом.

Остальные будут стоять рядом с нашими танками до момента прохождения последней немецкой боевой единицы. В случае нарушения с советской стороны эти мотоциклисты должны немедленно возвращаться к Гудериану... под наведенными в спину орудиями советских танков. Нет, им есть чего бояться, этим мотоциклистам! Узнав через пару дней о том, что происходило в других местах, они будут благодарить Бога за то, что послал им начальником Гудериана. Опыт общения которого с русскими позволил обговорить с Кривошеиным все нюансы процедуры замещения одних войск другими, и избежать стычек между вчера ещё враждебно настроенными друг к другу войсками.

По возвращении связных на мотоциклах начался вывод собственно немецких войск: двух дивизионов артиллерии и усиленного 76-го полка 20-й моторизованной дивизии. Остатки разведбата взяли под охрану штабные машины (они пока у здания), бронированные автобусы (у поребрика) и т.п.

На место, где были журналисты, вынесли низенький помост, на который встали Гудериан, Кривошеин и еще несколько высших немецких офицеров. Вот немцы проходят походной колонной с отданием чести в движении, держа равнение на помост.

(по техн. причинам окончание в другом сообщении)

[Гость]

По докладу офицеров связи о завершении вывода всех войск вермахта, за исключением планового арьергарда, в 16:45 немецкий флаг был спущен:

Затем Кривошеев произнёс несколько фраз, и под звуки советского гимна, исполненного на духовых инструментах взводом регулировщиков, на том же флагштоке был поднят красный флаг СССР.

Описанная процедура подчинена и чисто военным, и политическим требованиям: не вышагивали ни немцы, ни русские под двумя флагами, поднятыми одновременно над трибуной с двумя командирами — а ведь это важнейший аспект понятия «парад»! На совместных парадах требуются несколько флагштоков — по числу стран, командиры которых приветствуют и свои, и дружественные войска, проходящие поочерёдно. В кадрах, где советские части ожидают на боковых улицах, когда немцы покинут Брест, нет ни высших командиров, ни трибун с флагштоками.

Монтаж киножурнала «Ton-Woche», где кадры движения боевых единиц и места съёмок перемешаны, конечно, может создать у отуплённого обывателя впечатление «парада».

Вспомним, как в прошлом году смонтировали полёт самолёта и взрыв грузинского артснаряда в Южной Осетии, чтобы обвинить потом РФ в бомбардировке жилых массивов!

Ряд историков даже реконструирует время съёмок по теням… но с учётом изложенного это уже второстепенные доказательства.

Увы, в Бресте был единственный случай корректной организации разведения войск по линии демаркации.

Подо Львовом немецкая и советская армии имели ряд боевых столкновений, и сам отход немцев из-под Львова сопровождался постоянными артиллерийскими перестрелками. Это наиболее весомый аргумент против утверждений о «дружественности» и, тем более, «союзничестве» между СССР и Германией. Стороны оставались врагами; нервы солдат и офицеров с обеих сторон были напряжены до предела. Будь СССР и Германия союзниками — некуда было бы спешить! Можно было бы хладнокровно и чётко, как Кривошеин, спланировать процесс, отдать приказы и избежать перестрелок и гибели людей.

Олег Викторович Вишлёв в «Накануне 22 июня 1941 года» пишет, что после львовского инцидента советским и германским частям «вообще старались не давать возможности сближаться на расстояние более половины дневного перехода» (20 км). А «21 сентября 1939 г., в день капитуляции польского гарнизона перед Красной Армией, в городе не было ни одной немецкой части. Они были отведены на 10 км западнее Львова и готовились к отходу на рубеж р.Сан».

Поэтому утверждения наиболее рьяных антисоветчиков, что кроме Бреста парады проходили во Львове(!), а также в Белостоке и Гродно — вообще, свидетельство вопиющей исторической неграмотности этих лжеисториков.

[tutchev]

Германо-советский договор о дружбе и границе — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года, подписанный после вторжения в Польшу армий Германии и СССР министром иностранных дел Германии Риббентропом и народным комиссаром по иностранным делам СССР Молотовым.

К договору прилагалось три секретных протокола — один конфиденциальный и два секретных. Конфиденциальный протокол определял порядок совершения обмена советскими и германскими гражданами между обеими частями разделённой Польши, а секретные корректировали зоны восточноноевропейских «сфер интересов» в связи с разделом Польши и предстоящих «специальных мерах на литовской территории для защиты интересов советской стороны», а также устанавливали обязательство сторон пресекать любую «польскую агитацию», затрагивающую интересы сторон.
Секретные дополнительные протоколы Договора корректировали «сферы интересов» Германии и СССР, оговорённые 23 августа того же года в Пакте Молотова — Риббентропа, а также координировали недопущение «польской агитации» на территории захваченной Польши[1][2].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%B5%D0%B9
***

ЗАЯВЛЕНИЕ МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ Г. ФОН РИББЕНТРОПА

30 сентября 1939 г.
Перед отъездом из Москвы министр иностранных дел Германии г. фон Риббентроп сделал сотруднику ТАСС следующее заявление:
“Мое пребывание в Москве опять было кратким, к сожалению, слишком кратким. В следующий раз я надеюсь пробыть здесь больше. Тем не менее мы хорошо использовали эти два дня. Было выяснено следующее:

1. Германо-советская дружба теперь установлена окончательно.
2. Обе стороны никогда не допустят вмешательство третьих держав в восточно-европейские вопросы.
3. Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии.
4. Если, однако, в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то Германия и СССР будут знать, как ответить на это.”
Министр указал далее на достигнутое вчера между правительством Германии и правительством СССР соглашение об обширной экономической программе, которая принесет выгоду обеим державам.
В заключение г. фон Риббентроп заявил: “Переговоры происходили в особенно дружественной и великолепной атмосфере. Однако прежде всего я хотел бы отметить исключительно сердечный прием, оказанный мне советским правительством и в особенности гг. Сталиным и Молотовым”.

http://www.aroundspb.ru/variety/docs/diplomat/wwar.php

[tutchev]

02.09.2009 01:11 : Премьер-министр России Владимир Путин заявил, что Россия признала ошибочность своего сотрудничества с Гитлером. Теперь Москва ждет того же от других стран на уровне политических решений. Выступая в Гданьске на памятных мероприятиях, посвященных 70-ой годовщине начала Второй мировой войны, Путин сказал, что все предпринимавшиеся с 1934 по 1939 год попытки умиротворить нацистов были с моральной точки зрения неприемлемыми, а с политический - бессмысленными и опасными.
http://www.echo.msk.ru/news/616960-echo.html

[Гость]

Сообщение от tutchev

02.09.2009 01:11 : Премьер-министр России Владимир Путин заявил, что Россия признала ошибочность своего сотрудничества с Гитлером. Теперь Москва ждет того же от других стран на уровне политических решений. Выступая в Гданьске на памятных мероприятиях, посвященных 70-ой годовщине начала Второй мировой войны, Путин сказал, что все предпринимавшиеся с 1934 по 1939 год попытки умиротворить нацистов были с моральной точки зрения неприемлемыми, а с политический - бессмысленными и опасными.
http://www.echo.msk.ru/news/616960-echo.html

Проспали новость, г.tutchev. Уж третий день, как Вика выложила

Сообщение от Вика

Премьер Владимир Путин дал оценку пакта Молотова-Риббентропа в канун начала Второй Мировой войны. Глава российского правительства опубликовал в польской газете" Выборче" статью, в которой осуждает этот документ 1939 года. "Ещё раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, - напоминает Владимир Путин. - Любая форма сговора с нацистским режимом неприемлема с моральной точки зрения", - отмечает в своей статье российский премьер.

И комментарии уже есть на сей счёт: http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=87

[Вика]

Уважаемый Гость!

На будущее, пожалуйста, размещайте изображения так, чтобы они не выходили за рамки форумного пространства, т.е. так, как я отредактировала Вам сообщение.

[Андрей 57]

Сообщение от М.К.

Что здесь правда и что - трындёж? В катынском лесу обнаружено захоронение около 6000 человек с документами польских офицеров, то есть, двойку впереди нужно затереть. Всего же куда-то сгинули около 12000 польских офицеров. Правда то, что расследование и раскопки вели поляки, и действительно засекретили результаты. Признал вину СССР Ельцин, которого мы за это, и не только за это, не уважаем.

Наверное Ельцин, а точнее Верховный Главнокомандующий РФ , не имел по-вашему доступ к документам и архивам и не имел всей полноты информации, чтобы принять данное решение?

14 декабря 1992 года Борис Ельцин распорядился обнародовать и передать Польше документы по «Катынскому делу» – решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года о расстреле польских узников, записка Берии к этому решению, адресованная Сталину и подписанная членами Политбюро, записка Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 года и еще ряд бумаг.

Все совершенно очевидно.

Но расследование по Катынскому делу, началось во времена Горбачева.

Еще 13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее:

Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.

Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.

В 1990 году Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело № 159. В ходе ведения дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как «превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств»

13 июля 1994 года руководитель следственной группы ГВП А.Ю.Яблоков вынес постановление о прекращении уголовного дела на основании пункта 8 статьи 5 УПК РСФСР (за смертью виновных).

В 2004 году Главная военная прокуратура России подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным

Кстати, сейчас создается два совместных центра по изучению массовых расстрелов польских офицеров в Катыни (и вообще, читайте"свежие новости" по данной проблеме в этой теме: http://forum-history.ru/showthread.php?t=1639

"Рекомендации группы по трудным вопросам, создание российско-польских центров, институтов, которые будут изучать вопросы истории, в том числе касающиеся катынского убийства, показывают, что мы можем шаг за шагом идти к общему пониманию", - заявил польский премьер-министр на совместной с главой правительства РФ пресс-конференции.

- как вы, М.К., прокомментируете это заявление? Позиция Польши по данному вопросу известна. Похоже, намечается взаимопонимание и с Путиным.

[Андрей 57]

Сообщение от tutchev

ЗАЯВЛЕНИЕ МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ Г. ФОН РИББЕНТРОПА

http://www.aroundspb.ru/variety/docs/diplomat/wwar.php

Тутчев, как-то Монархист уже цитировал совдеповские газеты http://forum-history.ru/showthread.p...B%E9#post35420 и заметки из них о нежной довоенной дружбе двух режимов (думаю, что некоторые цитаты будут уместны и в данной теме):

Газета «Правда», 19 сентября 1939 года.

(ТАСС) Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР. Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом Польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования.

Газета «Правда», 20 сентября 1939 года.

Германия, Берлин, 19 сентября (ТАСС). Германское население единодушно приветствует решение советского правительства взять под защиту родственное советскому народу белорусское и украинское население Польши, оставленное на произвол судьбы бежавшим польским правительством. Берлин в эти дни принял особенно оживленный вид. На улицах около витрин и специальных щитов, где вывешены карты Польши, весь день толпятся люди. Они оживленно обсуждают успешные операции Красной Армии. Продвижение частей Красной Армии обозначается на карте красными советскими флажками.

Газета «Правда», 7 ноября 1939 года.

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР, № 199

… Советский Союз в течение последних месяцев заключил с Германией договор о ненападении и договор о дружбе и границе… Договор о дружбе и границе между СССР и Германией как нельзя лучше отвечает интересам народов двух крупнейших государств Европы. Он построен на прочной базе взаимных интересов Советского Союза и Германии, и в этом его могучая сила. Этот договор явился поворотным пунктом не только в отношениях между двумя великими странами, но он не мог не отразиться самым существенным образом также и на всем международном положении…

Европейская война, в которой Англия и Франция выступают как ее зачинщики и усердные продолжатели, еще не разгорелась в бушующее пожарище, но англо-французские агрессоры, не проявляя воли к миру, все делают для усиления войны, для распространения ее на другие страны. Советское правительство, проводя политику нейтралитета, всячески содействует установлению мира, в котором так нуждаются народы всех стран…

Да здравствует наш великий Сталин!

Народный комиссар обороны СССР

Маршал Советского Союза

К. Ворошилов

Газета «Правда», 16 декабря 1939 года.

ТАСС уполномочен передать следующую оценку авторитетных советских кругов резолюции Совета Лиги Наций от 14 декабря об «исключении» СССР из Лиги Наций.

Совет Лиги Наций принял 14 декабря резолюцию об «исключении» СССР из Лиги Наций с осуждением «действий СССР, направленных против Финляндского государства»…

Следует прежде всего подчеркнуть, что правящие круги Англии и Франции, под диктовку которых принята резолюция Совета Лиги Наций, не имеют ни морального, ни формального права говорить об «агрессии» СССР и об осуждении этой «агрессии»… Они совсем недавно решительно отклонили мирные предложения Германии, клонившиеся к быстрейшему окончанию войны. Они строят свою политику на продолжении войны «до победного конца». Уже эти обстоятельства, изобличающие агрессорскую политику правящих кругов Англии и Франции, должны были бы заставить их быть поскромнее в деле определения агрессии и понять, наконец, что правящие круги Англии и Франции лишили себя и морального, и формального права говорить о чьей-либо «агрессии» и тем более об «агрессии» со стороны СССР…

Газета «Правда», 23 декабря 1939 года.

Господину Иосифу Сталину

Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза.

Адольф Гитлер

Господину Иосифу Сталину

Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления.

Иоахим фон Риббентроп

Газета «Правда», 25 декабря 1939 года.

Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру

Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза.

И. Сталин

Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу

Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.

И. Сталин

[Андрей 57]

Ну и в дополнение к теме, следующие материалы, содержащие в том числе и цитату из мемуаров генерала Гудериана:


http://www.charter97.org/be/news/2008/9/23/10414/

Советско-фашистская дружба (Фото, видео)

Так Советский Союз разорвал подписанный еще в 1932 году советско-польский договор о ненападении. Согласно этому договору запрещались помощь и любое содействие Советского Союза государству, которое нападет на Польшу, и наоборот. Но что там выполнение международного договора, если речь идет о дележе территорий! Советско-польский договор о ненападении был забыт в тот же момент, когда Германия предложила просто поделить Польшу и навсегда стать добрыми соседями.

Советский Союз нарушил договор с Польшей о ненападении еще до его одностороннего разрыва — до 17 сентября, когда послу зачитали советскую ноту. Спустя неделю после нападения Германии на Польшу, 8 сентября, посла Гжибовского пригласил Молотов и сказал, что отныне транзит военных материалов в Польшу через территорию СССР запрещен. А с первого же дня войны Советский Союз любезно предоставил Германии минскую радиостанцию, чтобы немецкие войска могли использовать ее в качестве радиомаяка для наведения самолетов, бомбардирующих Польшу. За эту дружескую услугу Геринг лично поблагодарил наркома обороны Клима Ворошилова. А когда с Польшей было покончено, прислал ему в подарок самолет.

Брест был оккупирован 22 сентября. Сразу двумя армиями. С восточной стороны в город вошла авангардная 29-я танковая бригада под командованием Семена Кривошеина. Согласно секретному протоколу Брест становился советской территорией. И на следующий день немецкие войска должны были покинуть город. Но для демонстрации советско-германской дружбы военачальники решили расстаться красиво. И раз уж две армии встретились как друзья, как союзники, которые вместе провели успешную боевую операцию, то по всем традициям это надлежало отметить. И они решили провести совместный парад. Прощальный — немцы же уходили. Недалеко, на ту сторону Буга.

Торжества начались на следующий день после прихода советских войск, 23 сентября, в 16.00. Обычно парады принимает один человек. На этот раз принимавших было двое. На деревянную трибуну в центре Бреста поднялись два командира в парадной форме: выпускник Казанского танкового училища Хайнц Гудериан и выпускник Военной академии имени Фрунзе Семен Кривошеин.

Это было искреннее торжество. Солдаты двух армий на улицах Бреста обменивались папиросами, офицеры угощали друг друга пивом.



Генерал Гудериан вспомнит потом эти сентябрьские дни в своих мемуарах:

«В качестве вестника приближения русских прибыл молодой офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест… В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться… Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагов в присутствии комбрига Кривошеина».

Парад прошел превосходно. Войска с обеих сторон показали великолепную строевую выучку. Парадные расчеты шли под звуки Бранденбургского марша. Спустя сорок пять минут после начала парада на площади зазвучали национальные гимны. Флаг рейха был спущен. Комбриг Кривошеин произнес по-военному короткую речь. Советский солдат поднял красный флаг. Парад окончен. Рейх уходит на ту сторону новой границы. В торжественной обстановке Советскому Союзу передан город Брест. Как и положено, все завершилось банкетом для высшего руководства. Расставание удалось на славу


Парад в Бресте был не единственным совместным торжеством. В Гродно и Пинске тоже прошли парады с братанием советских и немецких солдат — правда, менее масштабные, чем в Бресте. Германия называла их «парадами победителей». СССР называл «парадами дружбы». В Гродно на такой же, как в Бресте, наспех сколоченной трибуне парад принимал комкор Василий Чуйков. Занятые немцами города по договору о дружбе и границах, который вслед пакту о ненападении подписали СССР и Германия, передавались из рук в руки. Будто вор приносил улов скупщику краденого.

Но особенно метко по этому поводу выразился В. Суворов, так "любимый" всеми сталинистами :

ообще-то я хотел только картинки посмотреть. Раскрыл том где-то на середине. Страница 200. А тут цветная карта: «Война Германии против Польши. 1 сентября — 5 октября 1939 г.». Том и распахнулся именно тут потому, что цветная карта вклеена. Красивая карта. Красочная. Смотрю в карту — и ничего не понимаю: проклятые немцы захватили только половину Польши, а вторая половина осталась нетронутой: Вильно, Гродно, Барановичи, Пинск, Луцк, Ровно, Львов, Тернополь, Станислав… Отчего же немцы вторую половину не тронули? И отчего поляки с этой второй половины по немцам не ударили? Вспоминаю: так в ту же восточную часть Польши Красная Армия вошла, 17 сентября 1939 года. Отчего же на карте не показаны действия Красной Армии? Почему бы не показать: вот с севера, с запада, с юга — синие немецкие стрелы. А с востока — красные советские? Но нет на карте моей любимой армии-освободительницы. Выходит, в западной части Польши действовала германская армия с 1 сентября по 5 октября, а в это время в восточной части Польши вообще ничего не происходило…

Эге, думаю, эту книжку надо читать. И очень внимательно. Читаю: «В поражении Польши в сентябре 1939 года сыграло свою роль предательское поведение правящих кругов Англии и Франции по отношению к польскому народу… Определенную роль в поражении Польши сыграли и США, которые ничего не сделали для обуздания фашистских агрессоров» (С. 211).

Красная Армия вместе с гитлеровцами терзала Польшу, снабжала их горюче-смазочными материалами, немецкие бомбардировщики использовали наши радиомаяки в Минске, потом победители провели совместный советско-фашистский парад в Бресте… А виновата во всем Америка, которая агрессора не обуздала.

[Новик]

Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ

1 сентября исполняется 70 лет с момента начала Второй мировой войны - одной из череды трагедий ХХ века, чуть не обернувшейся катастрофой европейской и всей человеческой цивилизации.

…К сожалению, хотя и в новых условиях, которые, казалось бы, дают все основания забыть о самой возможности новой войны в Европе, события говорят о наличии системной проблемы с евробезопасностью. Главный дефект - отсутствие открытой системы коллективной безопасности, которая распространялась бы на весь Евроатлантический регион. Даже сейчас, 20 лет спустя после падения Берлинской стены, не преодолены блоковые, по своей сути, конфронтационные подходы к обеспечению безопасности.

…В разговорах об истоках Второй мировой войны слишком много откровенной лжи, конъюнктуры и своекорыстных интересов, стремления снять с себя свою долю ответственности за собственное прошлое, решить свои нынешние проблемы за чужой счет, апеллируя, как это было в период "холодной войны", к "цивилизационной солидарности" и императивам "идеологической борьбы". Историю Второй мировой войны переписывали не раз. Элементы такого подхода, продиктованного соображениями идеологии и политической целесообразности, присутствовали и в Советском Союзе. В то же время даже в "холодную войну" никто и никогда не пытался ставить на одну доску нацистский режим и диктатуру Сталина. Никому не приходило в голову сравнивать нацистскую угрозу, означавшую порабощение и уничтожение целых народов, и политику Советского Союза, оказавшегося единственной силой, способной сначала противостоять военной машине гитлеровской Германии, а на завершающем этапе - обеспечить ее разгром, который был ускорен пусть запоздалым, но все же открытием в 1944 году второго фронта. Эту разницу хорошо понимали те, кто ждал освобождения от нацизма, те, для кого темпы наступления Красной Армии были вопросом жизни и смерти. Свобода пришла с Востока. Ее цена - ратный подвиг и готовность умирать тех самых "незатейливых парнишек - Ванек, Васек, Алешек, Гришек", о которых писала Анна Ахматова ("Победителям").

Верхом исторического ревизионизма стала попытка поставить знак равенства между 23 августа и 1 сентября 1939 года - заключением советско-германского Договора о ненападении и нападением Германии на Польшу. Эти два события полностью вырываются из общего исторического контекста, оставляя за скобками Мюнхенский сговор 1938 года, приведший к расчленению и оккупации Чехословакии, подписанную одновременно англо-германскую декларацию, которая по существу означала соглашение о ненападении между Великобританией и гитлеровской Германией (так называемый "мир в наше время"), и всю череду других событий, последовательно готовивших германскую агрессию и направлявших ее на Восток.

Война выявила несостоятельность всей европейской политики, независимо от характера правления в конкретных странах, причем в большинстве это были авторитарные и полуавторитарные режимы. О том, что это было неслучайное явление в условиях тогдашней "деглобализации", говорят праворадикальные тенденции в современной политической жизни соответствующих стран, попытки реабилитации фашистских режимов и героизации нацистов и эсэсовцев.
Фашизм - в разной мере - стал наиболее распространенным ответом на противоречия европейского общества, которые не смогла разрешить Первая мировая война, когда, по образному выражению Анны Ахматовой, "от старой Европы остался лоскут" (из поэмы "Путем всея земли"). Их только усугубила "деглобализация" межвоенного периода. Выход из кризиса был найден на путях милитаризации экономики и международных отношений, что стало ключевым фактором развязывания Второй мировой войны. Порочная Версальская система, к которой Советская Россия не имела никакого отношения, по всеобщему признанию историков, уже делала неизбежной новую войну в Европе.
Не хотелось бы думать, что переписыванием истории кто-то стремится компенсировать предполагаемое ослабление идейных позиций Запада в мире. Как иначе расценить недавнее празднование очередной годовщины высадки союзников в Нормандии, когда практически никто из западных лидеров, кроме Б.Обамы, не упомянул о вкладе Советского Союза в победу над фашизмом. Трудно понять, как признание очевидного - роли Советского Союза в обеспечении общей победы, служившей мощным объединяющим началом для всех стран Антигитлеровской коалиции, может ослабить Америку и ее "морально разоружить". А именно так пытается представить дело Лиз Чейни в своей статье в "Уолл-стрит Джорнал".

Все трагедии XIX-XX веков, включая колониализм, экстремистские продукты европейской политической мысли, Первую и Вторую мировые войны, нацизм и фашизм, а также "холодную войну", произошли в тот период, когда Запад доминировал в мировой политике, экономике и финансах. В более широком плане речь шла о кризисе европейского общества, традиционные основы которого были разрушены в результате многочисленных революций в Европе. Создать устойчивую модель экономического и общественного развития - социально ориентированную, со всеобщим избирательным правом и опорой на значительный средний класс - удалось только в условиях "холодной войны" и на новой технологической основе.

Фальсификаторы истории забывают о том, чтó они приобрели в результате освободительного похода Красной Армии, в том числе в территориальном плане. Победа над фашизмом и предшествовавшие войне события, как бы к ним ни относиться, дали всем странам Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европы, а также на пространстве бывшего Советского Союза современные границы, против которых не возражает подавляющее большинство членов евроатлантической семьи. Если они кого-то не устраивают, то надо так и сказать, а не апеллировать к истории. Хотим ли мы вернуться в прошлое - в Европу, обремененную территориальным вопросом?

Не думаю, что всем понравится публично ворошить прошлое, где немало страниц, о которых многие хотели бы забыть. Как быть со Странной войной, которая указывает на весьма неприглядные замыслы западных союзников по отношению к Советскому Союзу в связи с нападением гитлеровской Германии на Польшу? Как быть с коллаборационизмом, присутствовавшим повсюду? В ряде стран примерно равное число граждан участвовали в Сопротивлении и служили в войсках СС, в том числе на Восточном фронте. Некоторые до сих пор отстаивают право борьбы за независимость в эсэсовской форме.

Кто направлял агрессию гитлеровской Германии на Восток? Кто срывал все попытки обеспечить мир в Европе посредством гарантирования границ восточных соседей Германии, включая идею заключения Восточного пакта? Этот перечень можно продолжить. Если говорить о Советском Союзе, то он действовал в русле обычной для того времени дипломатии. Войну выиграл не Сталин, а народы СССР, платившие при этом по счетам несостоятельности всей предвоенной европейской политики. И разве не Советский Союз, с его пространством, городами и деревнями, поглотил основной удар нацистского нашествия? Три четверти вооруженных сил Германии были разгромлены на Восточном фронте. Это были наиболее боеспособные, закаленные в боях части.

В конце концов, Россия - в который раз - выполнила свою историческую миссию спасения Европы от насильственного объединения и ее собственного безумия. Достаточно вспомнить август 1914 года, когда самопожертвованием русских войск в Восточной Пруссии был предрешен исход Первой мировой войны. Об этом убедительно свидетельствовали многие серьезные исследователи, включая Барбару Такман в ее знаменитой книге "Августовские пушки". Цинично и кощунственно сравнивать с нацистской оккупацией события послевоенного периода в Центральной и Восточной Европе, хотя и они были сопряжены с трагедиями.

Разве не германское вторжение, как это было и с нашествием Наполеона в 1812 году, стало приглашением России и ее армии в Европу? Неисповедимы пути исторического процесса. Ведь именно в ответ на "вызов Советского Союза и социализма" подверглась "социализации" модель экономического развития Западной Европы. И разве послевоенный опыт, включая опыт ГДР, не способствовал примирению в Европе, в том числе российско-германскому, между Россией и бывшими союзниками Германии?

…Победа далась нам слишком дорогой ценой, чтобы мы позволили ее у нас отнять. Для нас это - "красная линия". Если кому-то хочется нового идеологического противостояния в Европе, то исторический ревизионизм, попытки превратить историю в инструмент практической политики - прямой к нему путь. Это будет отравлять общую атмосферу европейской политики и наших отношений с соответствующими странами. Будет мешать решать общие задачи, уводить в сторону от совместного извлечения уроков из событий ХХ века и начала нынешнего.

«Российская газета», 1 сентября 2009 г.