Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

[Влан Сибиряк]

К сожалению к октябрю 1917 не то что эполет и аксельбантов, но и вообще каких-то признаков стабильности не существовало. Нигде. Ни в армии, ни в городах, ни на селе. Все понимали, что демократический хмель февраля выветрился, проблем не решил, разве только их обострил до невозможности.
Вот что пишет А.И Деникин об этом периоде.
"Народные массы воспринимали революцию не как тяжкий переходный этап, связанный тысячью нитей с прошлым и настоящим русского и мирового государственного развития, а как самодовлеющее реальное явление сегодняшнего дня, с такими же реальными бедствиями — войны, бандитизма, бесправия, бессудности, бестовария, холода и голода. Народные массы не разбирались вовсе в чрезвычайно сложной обстановке происходящих событий, не отделяли причин непредотвратимых, космических, неизбежно сопровождавших пришествие революции, ( революции заметим не октября, а февраля!!)от доброй или злой воли тех или других органов власти, организаций и лиц. Они ощущали ясно и напряженно невыносимость создавшегося положения и искали выхода. В результате всеобщего признания несостоятельности установившейся власти в общественном сознании возникла мысль о — Диктатуре.
Я категорически утверждаю, что в известных мне общественных и военных кругах, в которых возникло течение в пользу диктатуры, оно было вызвано высоким патриотизмом и ясным, жгучим сознанием той бездонной пропасти, в которую бешено катился русский народ. Но ни в малейшей степени не вызывалось стремлением к реакции и контрреволюции."
Если мы внимательно прочитаем и вдумаемся в смысл, то ясно как день, что в обществе не возникают мысли о том, что царизм сметен зря, но и то, что надвигается катастрофа. В чем это выражалось можно поговорить отдельно, но очевидцы и участники едины во мнении нужна ДИКТАТУРА. Что с Временное правительство надо разгонять, само оно только окончательно все сгубит без возможности восстановления. С армией к этому времени это случилось, и потребуется новая, на других принципах. С промышленностью и финансами тоже близкий крах. Сельского хозяйства как поставщика товарного зерна и основных продуктов питания уже нет. Мужики то на войне. Снабжения централизованного тоже уже практически нет. Война вымела все подчистую. Никто не ожидал, что она будет столь затяжной, все мобзапасы были расчитаны на пол-года... Что очень важно, что полиции тоже уже нет. Особенно это сказалось на деревне, ведь полиция там и была вся исполнительная власть. И т.д и т.п. Все погружалось во тьму и мрак. Титаник государственности русской тонул у всех на глазах.
Вот Ленин и его союзники решились этот ужас без конца прекратить. И прежде всего выйти из войны. Кстати "мир без аннексий и контрибуций" это изобретение не большевиков, а принцип Временного правительства и Государственной Думы. Все это в т.ч и бестолковый приказ №1 по армии совершенно деморализовало и фактически сбило всех с толку. Воевать продолжать, но "за мир без аннексий и контрибуций". Ленин и был тот решительный политик, который рубанул канаты, срубил мачты которые в шторм переворачивали корабль. . Как видим к тому времени было не до мазурок и не до хруста французской булки, а если кто по инерции и хрустел, то это больше походило на сами понимаете что... Переборки корабля ломает и трюмы заливает вода, а в одной из кают танцуют, пьют кофий и нюхают кокаин.

[,,,,,]

Влан Сибиряк, позвольте вам дать совет, уж не обижайтесь на старого товарища.
Вы прекрасно пишите, аргументы, язык, словарный запас - не придерешься. Но попытайтесь взять на вооружение методы ваших оппонентов. Они (особенно самые активные), чтобы привлечь внимание современной избалованной публики активно пользуются визуальным рядом. Обратите внимание: броский аватар, расцвечивание текста ЦВЕТОВЫМИ цитатами, большими буквами, жирным шрифтом, отбивками, смайликами и даже в нарушение правил форума крупными лозунгами-подписями.
Сразу видно, что вы в большей степени привыкли иметь дело с нормальными книгами, но современному поколению, привыкшему к комиксам и ТВ, сложно адаптировать взгляд к гладкому тексту без картинок.

А вы ведь не сторонник "искусства ради искусства"

А теперь непосредственно по вашей теме. (Кто про что, а вшивый все про баню, а я про Ленина)
Письмо к рабочим и крестьянам по поводу победы над Колчаком от 24 августа 1919 года
"Либо диктатура (т.е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса. Серидины нет. О серидине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире серидины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, учредилке, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата. Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот - безнадежный идиот."

[,,,,,]

Сообщение от Андрей 57

Так, торжествуя на VIII съезде РКП(б) по поводу успешного проникновения “бациллов большевизма” в Венгрию, Австрию, Германию, он с трибуны съезда заявил: “Прекрасная вещь революционное насилие и диктатура" [/B] - Ленин ПСС т.38 стр 149

ОТЧЕТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА 18 МАРТА
Начинается со страницы 131 по 150 стр

Сначала Ленин говорит о результатах Брестского мира (в связи с происшедшей в Германии революции). Потом о предложенной странами Антанты мирной конференции на Принцевых островах. Предложение это явилось следствием того, в чем Андрей 57 упрекает Ленина:

"Велась пропаганда и агитация среди находящихся в России иностранцев, и был организован целый ряд иностранных групп. Целые десятки членов этих групп были целиком посвящены в основные планы и общие задачи политики в смысле руководящих линий. Сотни тысяч военнопленных из армий, которые империалисты строили исключительно в своих целях, передвинувшись в Венгрию, в Германию, в Австрию, создали то, что бациллы большевизма захватили эти страны целиком. И если там господствуют группы или партии с нами солидарные, то это благодаря той, по внешности невидной и в организационном отчете суммарной и краткой, работе иностранных групп в России, которая составляла одну из самых важных страниц в деятельности Российской коммунистической партии, как одной из ячеек Всемирной коммунистической партии."

"Дальше в материалах, которые переданы мне, имеются данные о том, как и от каких организаций поступали сведения в Центральный Комитет, и здесь наша российская неорганизованность выступает во всем посрамляющем нас убожестве. Регулярные сведения поступали от организаций 4-х губерний, нерегулярные сведения из 14-ти губерний, случайные сведения из 16-ти губерний. Названия этих губерний имеются в списке, вы мне позвольте их не читать. Конечно, многое в этой крайней нашей неорганизованности, в крайнем недостатке организованности объясняется условиями гражданской войны, но далеко не все. И покрываться, защищаться и отговариваться этим меньше всего следовало бы. Организационная деятельность никогда не составляла сильной стороны русских вообще и большевиков в частности, а между тем главная задача пролетарской революции, это — именно организаторская задача. Здесь организационный вопрос недаром поставлен на одно из выдающихся мест. Здесь надо решительно и твердо, и еще раз решительно и еще раз твердо, бороться всеми мерами. Без длительного воспитания и перевоспитания мы здесь ничего не сделаем. Тут та область, где революционное насилие, диктатура употребляется для того, чтобы злоупотреблять, и от этого злоупотребления я бы осмелился вас предостеречь. Прекрасная вещь революционное насилие и диктатура, если они применяются, когда следует и против кого следует. Но в области организации их применять нельзя. Этой задачи воспитания, перевоспитания и длительной организационной работы мы совершенно не решили и к этому мы должны систематически приступить."

Теперь для тех у кого аллергия на цитаты: Только благодаря распространившейся бацилле большевизма Антанта БЫЛА ВЫНУЖДЕНА предложить мир Российской республике, а вы, патриоты, хотели бы чтобы интервенция продолжалась?

Вторая цитата опять же, как всегда, вырвана из текста, после нее стоит запятая и частица НО. Ну и что вы, гуманитарии, ответите на это мне, технарю? Не говоряуже об разъяснительной преведущей фразе

На остальные вопросы тоже отвечу

[Иван_37]

Сообщение от Андрей 57

Я рад, что посетители сайтов Кольца Патриотов России негативно относятся к предателю Ленину. А собственно, как к нему еще отностиься?
Хоть я и не поклонник Сталина, но я признаю, что для страны он сделал во много раз больше, чем абсолютно преступное правительство Ленина во главе с этим человеконенавистником и предателем Бланком.

Я уже здесь говорил, что для власть придержащих Ленин много страшней чем Сталин. Многие действия Сталина (укрепление государства, расширение границ, например Кенигсберг, Бессарабия, Курилы, рост военной мощи, успехи в войне) будут понятны любому аристократическому или олигархическому правительству, потому что это действия по законам власти и ее укрепления. А то, что сделал Ленин не имеет достойных аналогов в истории.
Ленин вывел мировую историю на совершенно новый уровень, он показал, что строить "рай на земле" можно и нужно. Об этом мечтали миллионы людей тысячи лет. Над ними смеялись эти тысячи лет. А Ленин сумел и посрамил скептиков. И поэтому к нему была и есть такая любовь у угнетаемых людей во всем мире. И поэтому к нему такая ненависть у известного сорта лиц. Хотя среди них много попросту обманутых.
Главное - его поняли рабочие и крестьяне. Крестьяне, как только зашаталась власть (еще при Керенском и еще при царе) сразу бросились палить помещичьи усадьбы и поднимать бар не вилы. Рабочие не отставали. Это был выход многовековой ненависти (это понимал и об этом писал, например Блок, когда у него сожгли в усадьбе библиотеку) . И это, кстати, объясняет почему народ в своей массе не поддержал беяков. Он чутьем видел в них ненавистных бар и сторонников барской жизни.

Но бунты бывали и раньше. Ленин же смог эту ненависть направить на созидание величайшего в мире проекта с чистейшими целями. Отсюда и всенародный плач по Ильичу, когда он умер. Это было сродни приходу мессии, но мессии с научным знанием. До простых людей это знание не доходило, но народ "кожей чувствовал".

И разве может кто-либо из других героев встать рядом с Лениным и его всемирно-историческим значением? И кто нас простит, если мы предадим своего величайшего героя?!

Вот поэтому для властей Ленин много-много страшней и непрятней Сталина. С каким трудом они все ищут чем бы зацепить его, как бы побольнее щипнуть его сторонников, но этим только себя разоблачают.

[Иван_37]

Добавлю, что Сталин бесспорно спас страну, но вопрос какой ценой? Об этом будут спорить всегда. И даже у его пламенных сторонников нет-нет да всплывает из глубины души мучительный вопрос: а нужны ли были эти жертвы, а можно ли было без них? А как бы тогда было? Это вопросы сложнейшие. Без жертв было невозможно и здесь важен вопрос меры. И Ленин менял курс: НЭП и т.п. История не отпустила ему времени. Но он дал великую цель и он сделал первый, главный шаг.

Вот цитата из Бориса Пастернака, она многое объясняет:
Он был как выпад на рапире.
Гонясь за высказанным вслед,
Он гнул свое, пиджак топыря
И пяля передки штиблет.
Слова могли быть о мазуте,
Но корпуса его изгиб
Дышал полетом голой сути,
Прорвавшей глупый слой лузги.
И эта голая картавость
Отчитывалась вслух во всем,
Что кровью былей начерталось:
Он был их звуковым лицом.

Когда он обращался к фактам,
То знал, что, полоща им рот
Его голосовым экстрактом,
Сквозь них история орет.
И вот хоть и без панибратства,
Но и вольней, чем перед кем,
Всегда готовый к ней придраться,
Лишь с ней он был накоротке.
Столетий завистью завистлив,
Ревнив их ревностью одной,
Он управлял теченьем мыслей
И только потому — страной.

Я думал о происхожденье
Века связующих тягот.
Предвестьем льгот приходит гений
И гнетом мстит за свой уход.

1923—1928

[Сатч]

Добавлю, что Сталин бесспорно спас страну, но вопрос какой ценой? Об этом будут спорить всегда. И даже у его пламенных сторонников нет-нет да всплывает из глубины души мучительный вопрос: а нужны ли были эти жертвы, а можно ли было без них?

Уже давно изучен вопрос, где становится понятно, что главная вина в этом далеко не Сталина, а точнее не столько его. Тут целый комплекс причин, одна из которых это то, что бывшие подпольщики или герои гражданской войны, оказавшиеся в мирное время ненужными за неимением организаторских способностей и т.д. старались оставаться на высоких постах, и кооптация была для них спасением, но по новому закону в 37 году им пришлось бы всем уйти на пенсию, чего им очень не хотелось. И это послужило в том числе и в неоправданных репрессиях, правда репрессировавшие стали потом тоже репрессированными.

[,,,,,]

Вы мои милые мальчики, я сказала бы вам спасибо кнопкой, но она почему-то ни работает. Поэтому говорю устно: СПАСИБО

А теперь от меня как всегда цитата.
Ленин:
КАК БУРЖУАЗИЯ ИСПОЛЬЗУЕТ РЕНЕГАТОВ
"Эта статейка представляет из себя письмо в редакцию либерального американского журнала: "Новая Республика" ("The New Republic", June 25-th 1919). Журнал этот, стоящий вообще на мелкобуржуазной точке зрения, тем выгодно отличается от писаний господ Каутских, что не называет этой точки зрения ни революционным социализмом, ни марксизмом.
Вот это письмо в редакцию полностью:
"МАННЕРГЕЙМ И КОЛЧАК
Господин редактор! Союзные правительства отказались признать Советское правительство России по следующим, как они говорят, причинам:
1. Советское правительство есть — или было — германофильское (pro-german, стоящее на стороне
Германии).
2. Советское правительство держится на терроризме.
3. Советское правительство недемократично и не представляет русского народа.
Между тем союзные правительства давно уже признали теперешнее белогвардейское правительство Финляндии под диктаторством генерала Маннергейма, хотя очевидно следующее:
1. Германские войска помогали белогвардейцам раздавить социалистическую республику Финляндии, и генерал Маннергейм посылал неоднократные телеграммы кайзеру с выражением сочувствия и уважения. Между тем Советское правительство энергично подкапывало германское правительство пропагандой среди войск на русском фронте. Финское правительство было бесконечно более германофильским, чем русское.
2. Теперешнее правительство Финляндии, при вступлении его во власть, казнило хладнокровно в те
чение нескольких дней 16 700 членов бывшей социалистической республики и заключило в концентрационных лагерях, обрекая на голодную смерть, еще 70 000. Между тем все казни в России за год, кончающийся 1 ноября 1918 года, были, по официальным данным, числом 3800, включая многих подкупных
советских должностных лиц, как равно и контрреволюционеров. Финское правительство было бесконечно более террористическим, чем русское.
3. Убив и заарестовав около 90 000 социалистов и отогнав еще около 50 000 за границу, в Россию, —
Финляндия, страна маленькая, с числом избирателей только около 400 000 — белогвардейское правительство сочло достаточно безопасным произвести выборы. Несмотря на все предосторожности, было
выбрано большинство социалистов, но генерал Маннергейм, подобно союзникам после выборов в Владивостоке, не утвердил мандата ни одного из них. Между тем Советское правительство лишило избирательного права всех тех, кто не исполняет полезной работы для добывания себе средств к жизни. Финское правительство было значительно менее демократичным, чем русское.
И точно так же обстоит дело с великим чемпионом демократии и нового порядка, адмиралом Колчаком в Омске, а этого адмирала союзные правительства поддерживали, снабжали, экипировали и теперь собираются признать официально.
Таким образом, всякий аргумент, который союзники выдвигали против признания Советов, может быть применен с большей силой и честностью против Маннергейма и Колчака. Однако эти последние признаны, и блокада становится все строже вокруг умирающей с голода России.
Вашингтон Стюарт Чейз (Stuart Chase)".

[,,,,,]

Вика, не знаю, почему был удален этот пост, относящийся к теме, не эмоциональный и не кого не оскорбляющий. Буду считать, что это произошло случайно, поэтому повторяю его и пусть рассудит нас Бог:

"Управляющему делами Совета Народных комиссаров Владимиру Дмитриевичу Бонч-Бруевичу
Ввиду невыполнения Вами настоятельного моего требования указать мне основания для повышения мне жалования с 1 марта 1918 года с 500 до 800 рублей в месяц ввиду явной беззаконности этого повышения, произведенного Вами самочинно по соглашению с секретарем Совета... объявляю Вам строгий выговор.
Ленин"

[,,,,,]

Специально для Cavalryman о родине

Конечно же Ленин:

"Они думали, что демократия — это значит жить свободными, а не значит, что все американские миллиардеры могут грабить их страну и всякий дворянчик-офицер может держать себя, как хам, и превращаться в наглого спекулянта, который из-за нескольких сот процентов прибыли идет на самые грязные дела.
Хотя у нас не было никаких договоров, а у Англии, Франции и Америки были всякие векселя, всякие договоры, — все-таки маленькие страны поступили так, как хотели мы, не потому, что буржуазии польской, финляндской, литовской, латышской доставляло удовольствие вести свою политику ради прекрасных глаз большевиков, — это, конечно, чепуха, — а потому, что мы были правы в своем определении всемирно-исторических сил: что либо зверский капитал победит и, будь какая угодно демократическая республика, он будет душить все малые народы мира; либо победит диктатура пролетариата, — и только в этом надежда всех трудящихся и всех малых, забитых, слабых народов. Сказалось, что мы были правы не только в теории, а и в практике мировой политики.
Тут произошло в международном масштабе то же, что произошло с сибирским крестьянином, который верил в Учредительное собрание, помогал эсерам и меньшевикам соединиться с Колчаком и бить нас. Когда он испытал, что Колчак — это представитель диктатуры самой эксплуататорской, хищнической диктатуры помещиков и капиталистов, хуже царской, тогда он организовал тот громадный ряд восстаний в Сибири, о которых мы получили точные донесения от товарищей и которые теперь обеспечивают нам полный возврат Сибири, — на этот раз сознательный. То, что было с сибирским мужичком, при всей его неразвитости и политической темноте, то же самое произошло теперь в масштабе более широком, в масштабе всемирно-историческом, со всеми маленькими нациями. Они ненавидели большевиков, некоторые из них кровавой рукой, бешеным белым террором подавляли большевиков, а когда увидели "освободителей", английских офицеров, то поняли, что значит английская и американская "демократия". Когда представители английской и американской буржуазии появились в Финляндии, в Эстляндии, они начали душить с наглостью большей, чем русские империалисты, — большей потому, что русские империалисты были представителями старого времени и душить, как следует, не умели, а эти люди душить умеют и душат до конца.
Вот почему эта победа во втором этапе гораздо более прочна, чем сейчас кажется. Я вовсе не преувеличиваю и считаю преувеличения чрезвычайно опасными. Я нисколько не сомневаюсь, что со стороны Антанты будут еще попытки натравливать на нас то одно, то другое маленькое государство, которое живет с нами по соседству. Эти попытки будут, потому что маленькие государства целиком зависят от Антанты, потому что все эти речи о свободе, независимости и демократии — одно лицемерие, и Антанта может заставить их еще раз поднять руку против нас. Но если эта попытка сорвалась в такой удобный момент, когда так легко было вести борьбу против нас, то, мне кажется, можно сказать определенно: в этом отношении, несомненно, главная трудность осталась позади. Мы имеем право это сказать без малейшего преувеличения и с полным сознанием того, что гигантский перевес сил на стороне Антанты. Мы победили прочно. Попытки будут, но их мы победим легче, потому что малые государства при всем их буржуазном строе убедились на опыте, не теоретически, — для теории эти господа не годятся, — что Антанта есть зверь более наглый и хищный, чем кажутся им большевики, которыми пугают детей и культурных мещан во всей Европе."
VII ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ

В статье Ленин пишит не только о том, что эти страны подвергались огромному дипломатическому, финансовому воздействию и все-таки отказались воевать с Советской Россией, но я выбрала это в утешение за то, что удалили ваш последний пост в этой теме. А кнопка Спасибо все не работает

[Влан Сибиряк]

Насчет церквей и традиций это в основном не к Ленину с Троцким. Это как раз к Временому правительству. Была монархия, вот главная традиция тех лет. И все церкви и традиции были завязаны на монархию. Монархия себя исчерпала в тех условиях это же ясно. Общество уже не терпело монархию особенно в исполнении Николая Второго. Поэтому что Ленин, что "белая гвардия" под давлением интеллигенции (офицерства да-да офицерства, разночинства, творческих личностей) все равно была принуждена строить светское государство. Все равно принуждено было бы мешалкой давать помещикам, отнимать у них землю, разгонять эти усадьбы с мамзелями и балами. Т.е дворянству как класс кердык. Все равно было принуждено поповству как класс делать кердык, т.е отделять его от государства. Общество было тогда так настроено. Все равно было бы принуждено проводить расказачивание. При монархии да, можно было бы оставить, и то вопрос, но ... Государственной Думой этот вопрос был поставлен и Временным правительством. Ну не дожили они до реализации, не судьба. Но общество уже не терпело вопиющих сословных неравенств и не принимало никаких аргументов. Образованные классы схлестнулись в непримиримой вражде интересов и втянули в это большинство народа. В итоге победили те, кто выражал интересы большинства из народа. Игнорировать требования большинства, после того как наобещали "семь верст до небёс" свобод, и земли крестьянам (а ее не на Марсе же брать!), и равенства и братства, было уже невозможно. Объявить право народов на самоопределение (тоже скажете большевики объявили!?Нет мои хорошие, это Государственная Дума), а потом собирать государство. Да чтобы не воевать.
Легко вылезть из шкуры, да вот обратно не влезть!
Конечно это все через кровь.

[,,,,,]

Сообщение от Андрей 57

Надо заранее собирать через нанятых лиц (русские неряхи и никогда аккуратно делать этого не будут). Жалеть на это деньги глупо...”
- Ленин ПСС т.39 стр. 330[/B]

Сегодня целый день читала том 39 от начала до конца, это цитаты не нашла, потом пробежалась по ближашим десятью томам, в районе 330 стр. Потом задала поиск "Ленин Чичерину". Все что удалось найти из 55 томов:

ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПЛЕНУМА ЦК РКП(б)
Решение Цека (29. XI. 1919)
Очень спешно.
Поручить Чичерину составить подробные тезисы краткого доклада на съезде Советов о мире и текст заявления от съезда Советов. В этом тексте должно быть предложение прямое мира и мирных переговоров, без упоминания об условиях (вариант представить такой, чтобы было подтверждение всех прежних предложений о мире, но чтобы нас не связало).
Впервые напечатано в 1959 Печатается по рукописи
в Ленинском сборнике"


"Печатается впервые, по тексту,
писанному рукой Л. А. Фотиева
подписанному В. И. Лениным
ПИСЬМО Г. В. ЧИЧЕРИНУ И ТЕЛЕГРАММА Л. Б. КАМЕНЕВУ
14. VIII. 1920 г.
т. Чичерин!
Надеюсь, полностью информируете Каменева о всех фактах, доказывающих, что Франция и Дашинский срывают свидание в Минске? Это необходимо. Сугубо и сугубо. Данишевскому надо сообщить, чтобы начал с торжественного заявления
(а) независимости и суверенности
(б) границ больше Керзона
(в) никаких контрибуций. Не так ли?
В ответ на просьбу Каменева посылаю для шифровки:
Каменеву шифром
Все дело, по-моему, в том, что Франция и Дашинский срывают самое свидание в Минске, сорвут, вероятно, и перемирие. Надеюсь, что Англия не сможет воевать, а без нее все падает. Вести из Польши почти отсутствуют. Немногое имеющееся подтверждает наше решение в пленуме Цека: сугубая бдительность, и мы должны выиграть эту кампанию. Что мы встряхнули рабочих — это уже немалый выигрыш. Ленин.
С ком. приветом Ленин
P. S. Англия старается доказать, что мы срываем свидание. Надо все документы послать Каменеву спешно."

Может ссылку все-таки уточните. А т. 39 на стр. 330 находится ДОКЛАД НА II ВСЕРОССИЙСКОМ СЪЕЗДЕ КОММУНИСТИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ НАРОДОВ ВОСТОКА118 22 НОЯБРЯ 1919 г. Никого письма Чичерину там нет

[Сергий]

Сообщение от ********

Сегодня целый день читала том 39 от начала до конца, это цитаты не нашла, потом пробежалась по ближашим десятью томам, в районе 330 стр. Потом задала поиск "Ленин Чичерину". Все что удалось найти из 55 томов:

ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПЛЕНУМА ЦК РКП(б)
Решение Цека (29. XI. 1919)
Очень спешно.
Поручить Чичерину составить подробные тезисы краткого доклада на съезде Советов о мире и текст заявления от съезда Советов. В этом тексте должно быть предложение прямое мира и мирных переговоров, без упоминания об условиях (вариант представить такой, чтобы было подтверждение всех прежних предложений о мире, но чтобы нас не связало).
Впервые напечатано в 1959 Печатается по рукописи
в Ленинском сборнике"


"Печатается впервые, по тексту,
писанному рукой Л. А. Фотиева
подписанному В. И. Лениным
ПИСЬМО Г. В. ЧИЧЕРИНУ И ТЕЛЕГРАММА Л. Б. КАМЕНЕВУ
14. VIII. 1920 г.
т. Чичерин!
Надеюсь, полностью информируете Каменева о всех фактах, доказывающих, что Франция и Дашинский срывают свидание в Минске? Это необходимо. Сугубо и сугубо. Данишевскому надо сообщить, чтобы начал с торжественного заявления
(а) независимости и суверенности
(б) границ больше Керзона
(в) никаких контрибуций. Не так ли?
В ответ на просьбу Каменева посылаю для шифровки:
Каменеву шифром
Все дело, по-моему, в том, что Франция и Дашинский срывают самое свидание в Минске, сорвут, вероятно, и перемирие. Надеюсь, что Англия не сможет воевать, а без нее все падает. Вести из Польши почти отсутствуют. Немногое имеющееся подтверждает наше решение в пленуме Цека: сугубая бдительность, и мы должны выиграть эту кампанию. Что мы встряхнули рабочих — это уже немалый выигрыш. Ленин.
С ком. приветом Ленин
P. S. Англия старается доказать, что мы срываем свидание. Надо все документы послать Каменеву спешно."

Может ссылку все-таки уточните. А т. 39 на стр. 330 находится ДОКЛАД НА II ВСЕРОССИЙСКОМ СЪЕЗДЕ КОММУНИСТИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ НАРОДОВ ВОСТОКА118 22 НОЯБРЯ 1919 г. Никого письма Чичерину там нет

А "про русских нерях" я тоже встречал в различных цитатниках Ленина и в его книжках. Это высказывание действительно принадлежит Ленину, как и многие другие его антирусские высказывания. Это еще раз доказывает мои слова( в недавнем сообщении), что Ленин был предателем. И губителем России.
Его надо вынести из Мавзолея!!!!!

[,,,,,]

Сообщение от Андрей 57

”. Но и здесь он не упускает случай, чтобы выступить за поражение России в войне, которое, по его мнению, “при всех условиях представляется наименьшим злом” - ПСС т 26 стр 165-166.

Т 26 со стр. 160
КОНФЕРЕНЦИЯ ЗАГРАНИЧНЫХ СЕКЦИЙ РСДРП
Резолюции конференции
О ХАРАКТЕРЕ ВОЙНЫ
О ЛОЗУНГЕ "ЗАЩИТЫ ОТЕЧЕСТВА"
Действительная сущность современной войны заключается в борьбе между Англией, Францией и Германией за раздел колоний и за ограбление конкурирующих стран и в стремлении царизма и правящих классов России к захвату Персии, Монголии, Азиатской Турции, Константинополя, Галиции и т. д. Национальный элемент в австро-сербской войне имеет совершенно подчиненное значение, не меняя общего империалистического характера войны. Фразы о защите отечества, об отпоре вражескому нашествию, об оборонительной войне и т. п. с обеих сторон являются сплошным обманом народа.
ЛОЗУНГИ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИИ
Гражданская война, к которой революционная социал-демократия зовет в настоящую эпоху, есть борьба пролетариата с оружием в руках против буржуазии за экспроприацию класса капиталистов в передовых капиталистических странах, за демократическую революцию в России (демократическая республика, 8-часовой рабочий день, конфискация помещичьих земель), — за республику в отсталых монархических странах вообще и т. д.
Как первые шаги по пути превращения современной империалистской войны в гражданскую войну, надо указать: 1) безусловный отказ от вотирования военных кредитов и выход из буржуазных министерств; 2) полный разрыв с политикой "национального мира" (bloc national, Burgfrieden); 3) создание нелегальной организации повсюду, где правительства и буржуазия, вводя военное положение, отменяют конституционные свободы; 4) поддержка братанья солдат воюющих наций в траншеях и на театрах войны вообще; 5) поддержка всякого рода революционных массовых выступлений пролетариата вообще.
ОППОРТУНИЗМ И КРАХ II ИНТЕРНАЦИОНАЛА
III ИНТЕРНАЦИОНАЛ
ПАЦИФИЗМ И ЛОЗУНГ МИРА
Одной из форм одурачения рабочего класса является пацифизм и абстрактная проповедь мира. При капитализме, и особенно в его империалистской стадии, войны неизбежны. В частности, глубоко ошибочна мысль о возможности так называемого демократического мира без ряда революций.
ПОРАЖЕНИЕ ЦАРСКОЙ МОНАРХИИ
В каждой стране борьба со своим правительством, ведущим империалистическую войну, не должна останавливаться перед возможностью в результате революционной агитации поражения этой страны. Поражение правительственной армии ослабляет данное правительство, способствует освобождению порабощенных им народностей и облегчает гражданскую войну против правящих классов.
В применении к России это положение особенно верно. Победа России влечет за собой усиление мировой реакции, усиление реакции внутри страны и сопровождается полным порабощением народов в уже захваченных областях. В силу этого поражение России при всех условиях представляется наименьшим злом.
ОТНОШЕНИЕ К ДРУГИМ ПАРТИЯМ И ГРУППАМ
Напечатано 29 марта 1915 г.

Надо помнить, что эта конференция проводилась именно русской СДРП, поэтому вопросы борьбы с царизмом здесь и рассматривались сугубо глубоко. Эта партия и создавалась для борьбы с царизмом, поэтому упрекать ее в этом смешно.

И Ленин объясняет почему победа царизма в войне большее зло для народа, чем поражение

[,,,,,]

Сообщение от Сергий

А "про русских нерях" я тоже встречал в различных цитатниках Ленина и в его книжках. Это высказывание действительно принадлежит Ленину, как и многие другие его антирусские высказывания. Это еще раз доказывает мои слова( в недавнем сообщении), что Ленин был предателем. И губителем России.
Его надо вынести из Мавзолея!!!!!

Бога ради, помогите своим единомышленникам, укажите откуда именно (у Ленина) взята эта фраза. А то ведь от стыда за необоснованные обвинения, которые я постоянно разоблачаю, не один защитник "Веры, Царя и Отечества" сюда зайти не может.

Вы прям как гусар, налетели на наше сонное э-э-э место, и давай всех шашкой рубить. Эта такая военная хитрость? Увлечь в бой, ложное отступление и заманить в западню на вашей территории? Или измотать противника, пусть самому погибнуть, но подойдут ваши основные силы и добьют вражеские поредевшие ряды?

[М.К.]

Сообщение от Сергий

А "про русских нерях" я тоже встречал в различных цитатниках Ленина и в его книжках. Это высказывание действительно принадлежит Ленину, как и многие другие его антирусские высказывания. Это еще раз доказывает мои слова( в недавнем сообщении), что Ленин был предателем. И губителем России.
Его надо вынести из Мавзолея!!!!!

Давайте-ка сюда цитаты "про русских нерях", а также многие другие ленинские антирусские высказывания, только со ссылками, и мы их разберём. А то уже было много таких сообщений, но пока ни одно не подтвердилось.
А маниакальные нападки на мавзолей, которые я время от времени слышу, наводят на размышления... Наверное, когда большевики обобрали весь народ, то золото и бриллианты зарыли в землю, чтобы никто не помышлял о богатстве. А сверху поставили мавзолей.

[,,,,,]

Вика не убирайте из темы, пожалуйста, посты юных, горячих оппонентов. Даже если они покажутся вам оскорбительными. А то мы отвечаем на их страстные выкрики (я лично не аристократка, чтобы презрительно и высокомерно промолчать в тряпочку), вы их убираете и результат на теме - рваный, бесмысленный разговор аутиста с самим собой. Непонятно, кто и кому, и чего пытается доказать.
Это сообщение уберите пожалуйста из темы.

У меня почему-то пропала кнопка Спасибо. Может я превысила лимит на Спасибо или за что-то наказана, я просто не знаю?

[mpotapoff]

Сообщение от М.К.

А маниакальные нападки на мавзолей, которые я время от времени слышу, наводят на размышления... Наверное, когда большевики обобрали весь народ, то золото и бриллианты зарыли в землю, чтобы никто не помышлял о богатстве. А сверху поставили мавзолей.

Ага, еще слышал, что под гробом в мавзолее отрубленные головы царской семьи в банках со спиртом. И что там июдейские раввины наговорили всяких заклинаний - теперь православные по Красной площади ходить боятся. Какие же они православные, если боятся? Вроде для них сказано:"Не бойся, только веруй!"

[,,,,,]

Спокойной ночи, мальчики до завтра!

И последний штрих на сегодня:
"В ГОСИЗДАТ
Сегодня получил изданную Вами в 50 тыс. экз. мою статью "К четырехлетней го*довщине Октябрьской революции" . Прошу впредь спрашивать меня, нужно ли выпус*кать отдельным изданием и в скольких экземплярах.
Прилагаемую статью прошу издать в 5 тыс. экземпляров24.
Предсовнаркома В. Ульянов (Ленин)"

[Gekkon]

Кстати не все высказывания Владимира Ильича забыты нашими властями.
Фраза: "Из всех исскуств, для нас важнейшим является кино и цирк, в период общей безграмотности масс." активно вдохновляет руководство ОРТ и РТР в их вещательной политике.
Да простит меня ******** писал цитату как помнил.

[Вика]

Сообщение от ********

Вика, не знаю, почему был удален этот пост, относящийся к теме, не эмоциональный и не кого не оскорбляющий.[/B]

Уважаемая ********!

Когда участники форума цитирую удалённое сообщение, их сообщение также удаляется, поскольку перестаёт иметь смысл.