|
|||
Цитата:
|
|
||||
Цитата:
В СССР еще и в 1976г за простое сочувствие к Царской семье главный редактор журнала "Аврора" поплатился должностью, а известная поэтесса Н.В.Кололева, в стихотворении которой были пять сочувственных строк, попала в черный список и не могла ничего опубликовать до 1987г: http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10059 А в 1962г оставшихся к тому времени в живых убийц Царской семьи еще записывали на Всесоюзном радио как "героев" нашей истории. Насчет не "не судите..." - опять лукавство, уже откровенное лукавство. И Гитлера не судить? И Чикатило не судить? Не буду уж говорить о понятиях нравственности для верующих людей, но и для атеистов и агностиков и в 19-м веке, и в начале 20-го нравственность в общем-то не была понятием относительным - наоборот, для всех, кроме забесовленных (в т.ч. идеями "Катехезиса революционера" Нечаева) скорее еще более определенным, чем сейчас, в 21-м веке: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=7499 http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=7477 |
|
||||
Цитата:
Это из дневников в.к. Андрея Владимировича за 1914г (http://militera.lib.ru/db/romanov_av/01.html). Государь не был тогда Верховным Главнокомандующим и, естественно, не был в курсе всех военных операций. Кроме того, в.к.Андрей Владимирович был сыном в.к.Марии Павловны - главной интриганки и ненавистницы Александры Федоровны еще с конца 19-го века, когда Александра Федоровна отказала ей в ее желании быть ее "наставницей" при дворе. Кроме того, Мария Павловна была одной из немногих при дворе германофилкой, и, естественно, ее отношение к ПМВ было специфичным. Понятно каким. Во время ПМВ она и начала плести главные интриги и распускать клевету и о Государе, и о Александре Федоровне. Салон Марии Павловны, один из самых знаменитых в Петрограде тех лет, стал змеиным гнездом интриг и клеветы. Так что и к дневникам ее сына, Андрея Владимировича, не стоит относиться как к "истине в последней инстанции". Кстати, в.к. Кирилл Владимирович - другой ее сын (старший). Тот самый, который с Гвардейским экипажем покинул Царское село еще 1 марта. Впрочем, там сложная история была - Андрей57 писал об этом в этой теме. |
|
|||
Цитата:
И завязывайте с поспешными оценками. Хотя спасибо, что "лукавство", а не "вранье". |
|
|||
Цитата:
Поздней осенью 1913 года я испросил разрешения Государя созвать в течение зимы совещание с участием морского министра, начальника генерального штаба и их ближайших сотрудников, посла нашего в Константинополе и нескольких моих помощников по министерству иностранных дел для выяснения тех мер, которые русское правительство могло бы наметить на тот случай, если бы обстоятельства вынудили его к наступательному движению в направлении Константинополя и проливов. Это совещание состоялось под моим председательством 8 февраля 1914 года. Из обмена мыслей на совещании прежде всего выяснилось, что членам его наступление на Константинополь представлялось не иначе, как в связи с европейской войной. Вследствие этого вопросы о мобилизации войск, сухопутных и морских перевозках, увеличении нашей судостроительной программы и ускорении ее выполнения, расширении железнодорожной сети и т. д. обратили на себя особое внимание совещания. При этом еще раз обнаружилось, что мы не располагаем средствами для быстрых и решительных мер и что на приведение в исполнение намеченной программы понадобились бы целые годы. Суждения совещания были занесены в протокол и затем представлены мной на утверждение Государя. Я помню, под каким безотрадным впечатлением нашей полной военной неподготовленности я вышел с этого совещания. Я вынес из него убеждение, что если мы и были способны предвидеть события, то предотвратить их не были в состоянии. Между определением цели и ее достижением у нас лежала целая бездна. Это было величайшим несчастьем России. |
|
|||
Памятная записка
великобританского посольства в Петрограде министру иностранных дел Сазонову [Петроград], 27 февраля/12 марта 1915 г. фрагмент Сэр Э.Грей отмечает, что будет, очевидно, необходимо принять во внимание весь вопрос о будущих интересах Франции и Англии, в том, что теперь является Азиатской Турцией; формулируя пожелания правительства е. вел-ва касательно Оттоманской империи, он должен сговориться с французским правительством, так же как и с русским. Как только, однако, станет известно, что Россия получит Константинополь при окончании войны, сэр Э.Грей хотел бы заявить, что в течение всех переговоров правительство е. вел-ва настаивало, чтобы мусульманские священные места и Аравия остались при всех обстоятельствах под независимым мусульманским владычеством. Сэр Э.Грей не в состоянии пока сделать определенного предложения по какому-либо пункту английских пожеланий; но одним из этих пожеланий будет пересмотр касающейся Персии части англо-русского соглашения 1907 года, в смысле признания нынешней нейтральной сферы, как сферы английской. До тех пор, пока союзники не будут в состоянии дать балканским государствам, и в особенности Болгарии и Румынии, удовлетворительное заверение относительно их общего положения в отношении территорий, соприкасающихся с их границами и к обладанию которыми они заведомо стремятся; и до того времени, когда будет достигнуто более определенное соглашение касательно французских и английских пожеланий для окончательных мирных условий, сэр Э.Грей также считает, что весьма желательно, чтобы соглашение, к которому теперь пришли русское, французское и великобританское правительства, оставалось бы тайным. Монархист....научитесь ЧИТАТЬ документы...и ДУМАТЬ...ну хоть немножко! |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
||||
Цитата:
Ну и что? Обычные дипломатические переговоры. Что союзники обсуждают по дипломатическим каналам раздел сфер влияния после ПМВ? - и что же? Что тут "порочащего" Государя? Одно дело, когда два бандита до начала войны договариваются о разделе сфер влияния (как Сталин и Гитлер в августе 1939г), и другое, когда подвергшиеся нападению агрессора страны договариваются об этом в ходе войны (как Англия и Россия в 1915-1916гг, или Рузвельт, Черчилль и Сталин в 1944-45гг). Другое дело, что Сталин нарушил договоры 1944\45гг, начав насаждать в странах Восточной Европы и Балтии про-советские режимы. Но это уже другая тема. |
|
||||
Цитата:
Цитата:
Причем, это было 17 июля 1918г - еще до начала как красного, так и белого террора. |
|
||||
Жаль Монархиста, он конечно такой ..., и точно применял
Цитата:
А то у Тутчева слишком сальный какой-то Николай 2, сразу видно - не настоящий.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
|
||||
Цитата:
Что касается детей, каторых расстреливали и над котлорыми издевались, то я уже писал об этом, Виктор К это стёр, но тем не менее такое было, причем не в единичном случае. Зверства колчаковцев в Сибири, в ом числе на Алтае, широко известны. Что касается семьи Романовых, то их жаль чисто по человечески, как граждан. Всё остальное это Ваше личное мировосприятие. Я уже говорил другому человеку и по другому поводу, но повторю. ... ведь есть тысячи разных правд, но истина, по сути своей, многогранна, тогда как правда всегда однобока. Мысль материальна, и каждый человек создает свой мир, где в рамках своего мироощущения он прав, но частный мир человека, мирок, это не Вселенная, и по только по одному окружающему тебя миру судить о великом не стоит. Помните анекдот о слоне (хотя мне ближе образ слоника в удаве из Маленкого Принца Антуана де Сент-Экзюпери)? Так и здесь. Каждый видит то, что хочет и может, и в рамках своей морали и своего мирка всегда окажется прав. Поэтому споры контр продуктивны, но иного на данном форуме пока не предвидится. Да собственно без споров форум просто умрёт.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
|
|||
Какой видный мужчина с ником Тютчев!
Мы явно споемся и станем подружками. Правда не смотря на всю свою легкомысленность, я вижу у вас недочеты.
Например до сих пор весь мир считает и грузин и армян и украинцев и узбеков русскими. И этот аргумент даже явно весомее, чем про христианский мир. Тем более я слышала, как этот христианский мир грабил Византию. Вот например сейчас по телевизору очень интересную передачку показали, и оказалось что и на землях куда пришел Сталин перед войной живут русские. Вы явно не объективны шалунишка. Вот например вы можете мне назвать страну, которая не входила в состав царской россии, столицу которой Сталин хотел бы сделать или сделал своей? А вот например в письме Сазонову написано, "До тех пор, пока союзники не будут в состоянии дать балканским государствам, и в особенности Болгарии и Румынии, удовлетворительное заверение относительно их общего положения в отношении территорий, соприкасающихся с их границами и к обладанию которыми они заведомо стремятся;" а в вашей трактовке это называется согласование. Хотя явно это называется поставить перед фактом. Ой, а давайте с вами общаться на одном языке? Вы будете ставить эпитет Сталину, а я нашему императору. Правда здорово будет? |
|
|||
Цитата:
Государь... От своей миссии помазаника божия он отказался сам. В пользу сына. Тот оказался тоже. На мой взгляд, отречение было предательством не только России, но и божьего промысла. Чем-то вроде самоубийства. После такого Государем он именоваться не мог (опять же с моей точки зрения мирянина). Хотя есть интересная цитата из митрополита Вениамина (Федченков), касающаяся Московского церковного собора 1917-1918 годов. "...вторым, весьма важным моментом деятельности Собора было установление взгляда и поведения Церкви по отношению к советской власти. При борьбе Советов против предшествующей власти Керенского Церковь не проявила ни малейшего движения в пользу последнего. И не было к тому оснований. Когда Советы взяли верх, Церковь совершенно легко признала их власть. Не был исключением и митрополит Антоний, который после так ожесточенно и долго боролся против нее вопреки своему же прежнему воззрению. Но еще значительнее другой факт. При появлении новой власти всегда ставился вопрос о молитве за нее на общественных богослужениях. Так было при царях, так, по обычаю, перешло к правлению Керенского, когда Церковь вместо прежнего царя поминала "благоверное Временное правительство", так нужно было поминать и новую власть. По этому вопросу Собором была выработана специальная формула, кажется, в таком виде: "О стране нашей российской и о предержащих властях ее". Таким своим решением церковь признала конец монархии в России. И заодно попыталась устраниться от борьбы с безбожным большевистским режимом. Красный террор, белый террор... И тот, и другой начались прямо в октябре 17 года, если не раньше. В Киеве буйствовала Центральная Рада, в Петрограде - Дыбенко с Раскольниковым. Корнилов в январе 18 отдал приказ своим формированиям: пленных не брать. Куда их тогда девать? В расход, конечно. Так что безгрешных в той смуте не было. И невинные гибли тысячами. Но вот был ли невинной жертвой Николай Романов - сильно сомневаюсь. Семья, дети - конечно ни при чем. А бывший царь... Его взнос в начало смуты был решающим. |
|
|||
Уважаемая Вика.
Ещё один комментарий не по теме обсуждения, - и я удалю Вас с форума вместе со всеми Вашими сообщениями.
Я извиняюсь, но первый раз вижу такое на форумах. Меня спросили, я ответила. Я девушка вежливая. Если сейчас за это расстреливают, то приношу свои извинения. Если расстреливают по принципу, новенькая всегда крайняя или третий пост всегда лишний, то спасибо что предупредили. Я приношу свои извинения. Если есть еще правила о которых не написано, то буду признательна если Вы их мне сообщите. Если Вы хотите что бы я ушла и здесь мешаю, то так и скажите. Я уйду. А пока я пойду спать |
|
||||
Цитата:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2823 Не было вариантов. |
|
|||
Цитата:
Проблемы восприятия... Разве я назвала Николая бандитом? "забесовленным"? Или написала истерический трактат на эту тему? А надо было "прозападные насаждать? Ну, в 90-х это и произошло...Нравится Вам результат? Мне- нет... |
|
|||
Цитата:
|
|
||||
Цитата:
Наш форум отличается от многих инет-форумов своим содержанием и манерой общения. Писать комментарии не по темам обсуждения у нас не принято, а для общения на свободные темы есть разде "Болталка" и личная переписка. Во всех остальных разделах обсуждаются вопросы истории, политики, искусства, культуры и т.д., но никак не пишутся комментарии, не носящие никакого тематического смысла и касающиеся личной переписки, типа комплиментов в адрес друг друга (об этом написано в Правилах форума, если Вы их внимательно читали). Если же Вас кто-то будет провоцировать на отклонение от тем обсуждения, не реагируйте на это, остальное - работа модератора, у нас есть участники, которые за флуд на форуме уже не раз получали временную блокировку. Я внимательно отслеживаю всё, что пишут на форуме и уже удалила с него более 6 тысяч комментариев, нарушающих правила форума. Надеюсь, Ваших комментариев мне больше удалять не придётся и Вы будете общаться во всех темах форума. Приятного Вам общения на нашем форуме. На этом переписку не по теме обсуждения закрываем.
__________________
С уважением, Вика |
Закладки |
Метки |
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик |
|
|