ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #10321  
Старый 31.08.2009, 18:24
шрек шрек вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Лыткарино, М.О.
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 55 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Что-то не видно ни капельки, чтобы красные скорбели о "простых дворянах Романовых" - как о жителях деревни Каргалинск, или еще о ком.
Наоборот, Сталинист, к примеру, глумливо и по садистски одобряет это убийство, а красные или молчат, или пытаются его лукаво оправдать - как вы в данном случае.
Не могу отвечать за всех "красных". Каждый из них имеет свое мнение, которое сам и выскажет, если сочтет нужным. Я говорю за себя, и только за себя. За кого-то могу говорить в одном случае - если этот кто-то делегирует мне такое право. Сейчас, из 21 века, я никакое убийство не одобряю. Но огульно порицать тех, кто жил почти сто лет назад - тоже не могу. У них были свои резоны, и с их точки зрения они поступали правильно. И вообще: не судите... дальше сами знаете.
Ответить с цитированием
  #10322  
Старый 31.08.2009, 19:41
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шрек Посмотреть сообщение
Сейчас, из 21 века, я никакое убийство не одобряю. Но огульно порицать тех, кто жил почти сто лет назад - тоже не могу. У них были свои резоны, и с их точки зрения они поступали правильно. И вообще: не судите... дальше сами знаете.
Лукавство. Возможно, ненамеренное, но лукавство.
В СССР еще и в 1976г за простое сочувствие к Царской семье главный редактор журнала "Аврора" поплатился должностью, а известная поэтесса Н.В.Кололева, в стихотворении которой были пять сочувственных строк, попала в черный список и не могла ничего опубликовать до 1987г:
http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10059
А в 1962г оставшихся к тому времени в живых убийц Царской семьи еще записывали на Всесоюзном радио как "героев" нашей истории.

Насчет не "не судите..." - опять лукавство, уже откровенное лукавство. И Гитлера не судить? И Чикатило не судить?
Не буду уж говорить о понятиях нравственности для верующих людей, но и для атеистов и агностиков и в 19-м веке, и в начале 20-го нравственность в общем-то не была понятием относительным - наоборот, для всех, кроме забесовленных (в т.ч. идеями "Катехезиса революционера" Нечаева) скорее еще более определенным, чем сейчас, в 21-м веке:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=7499
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=7477
Ответить с цитированием
  #10323  
Старый 31.08.2009, 20:02
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
...Когда Государь был у нас в Седлеце, 26 октября в 8 ч. вечера, то из разговоров за столом и затем частной беседы Рузского с Государем было видно, что он вовсе не в курсе дела. Многое его удивляло, многое интересовало. Рузский представил ему карту с боевым расписанием. "Когда Рузский уходил, Государь вернул ему карту, на что Рузский сказал: «Ваше Величество, не угодно ли сохранить эту карту?» Государь> спросил: «А можно ли?» "
Это мелочь, конечно... но характерно то, что он три дня был в Ставке, и там ему общего плана войны не указали (да был ли он, вот еще вопрос?).... А боевого расписания и подавно ему не дали...а то не обрадовался бы он так, когда Рузский ему отдал карту.
"Государь, как всегда, был бесконечно ласков со всеми, как всегда, все очарованы им, но его полное незнание обстановки войны глубоко всех смутило. Два-три вопроса, заданных за столом генералам Рузскому и Орановскому, ясно на это указывало. Все были глубоко убеждены, что Государь все знает, и разочарование было тяжелое, и невольно всякий задавал себе вопрос, как могли в Ставке его так плохо ориентировать. Конечно, все ж знают, что сам Верховный главнокомандующий ничего не знает, и при этих условиях что мог он сказать Государю - ровно ничего."
Во-первых, надо все же ссылки давать.
Это из дневников в.к. Андрея Владимировича за 1914г (http://militera.lib.ru/db/romanov_av/01.html).
Государь не был тогда Верховным Главнокомандующим и, естественно, не был в курсе всех военных операций.
Кроме того, в.к.Андрей Владимирович был сыном в.к.Марии Павловны - главной интриганки и ненавистницы Александры Федоровны еще с конца 19-го века, когда Александра Федоровна отказала ей в ее желании быть ее "наставницей" при дворе. Кроме того, Мария Павловна была одной из немногих при дворе германофилкой, и, естественно, ее отношение к ПМВ было специфичным. Понятно каким. Во время ПМВ она и начала плести главные интриги и распускать клевету и о Государе, и о Александре Федоровне. Салон Марии Павловны, один из самых знаменитых в Петрограде тех лет, стал змеиным гнездом интриг и клеветы.
Так что и к дневникам ее сына, Андрея Владимировича, не стоит относиться как к "истине в последней инстанции".
Кстати, в.к. Кирилл Владимирович - другой ее сын (старший). Тот самый, который с Гвардейским экипажем покинул Царское село еще 1 марта. Впрочем, там сложная история была - Андрей57 писал об этом в этой теме.
Ответить с цитированием
  #10324  
Старый 31.08.2009, 20:55
шрек шрек вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Лыткарино, М.О.
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 55 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Насчет не "не судите..." - опять лукавство, уже откровенное лукавство. И Гитлера не судить? И Чикатило не судить?
]
Бухарина и Тухачевского с компанией тоже судили под всеобщее народное ликование. Сейчас, с точки зрения Ваших единомышленников они - невинные жертвы. А вдруг Чикатило тоже оговорили? Дрогнула рука у Исы Костоева, и не заметил он маленькую деталь, в корне меняющую ситуацию? Гитлера в другой теме некие господа тоже пытаются отмазать. Вдруг у них получится? Придется всему миру менять свое мнение. Мораль тоже дама непостоянная."У Британии нет постоянных друзей, есть постоянные интересы", "Что хорошо для "Дженерал моторс", то хорошо для Америки" - это тоже мораль.
И завязывайте с поспешными оценками. Хотя спасибо, что "лукавство", а не "вранье".
Ответить с цитированием
  #10325  
Старый 31.08.2009, 21:51
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 203 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Кстати, ваши кгасные тавагищи в этой теме в свое время усиленно доказывали, что мол Государь Император и всея царское правительство усиленно старались развязать Первую Мировую дабы зохватить мир. А вы мне тут свои сказки про отсталость рисуете. Вы там определитесь уже промеж тавагищей какую именно ложь собираетесь отстаивать, а то ваши инсинуации тут слегка противоречат друг другу.
Из воспоминаний Сазонова

Поздней осенью 1913 года я испросил разрешения Государя созвать в течение зимы совещание с участием морского министра, начальника генерального штаба и их ближайших сотрудников, посла нашего в Константинополе и нескольких моих помощников по министерству иностранных дел для выяснения тех мер, которые русское правительство могло бы наметить на тот случай, если бы обстоятельства вынудили его к наступательному движению в направлении Константинополя и проливов. Это совещание состоялось под моим председательством 8 февраля 1914 года. Из обмена мыслей на совещании прежде всего выяснилось, что членам его наступление на Константинополь представлялось не иначе, как в связи с европейской войной. Вследствие этого вопросы о мобилизации войск, сухопутных и морских перевозках, увеличении нашей судостроительной программы и ускорении ее выполнения, расширении железнодорожной сети и т. д. обратили на себя особое внимание совещания. При этом еще раз обнаружилось, что мы не располагаем средствами для быстрых и решительных мер и что на приведение в исполнение намеченной программы понадобились бы целые годы. Суждения совещания были занесены в протокол и затем представлены мной на утверждение Государя.

Я помню, под каким безотрадным впечатлением нашей полной военной неподготовленности я вышел с этого совещания. Я вынес из него убеждение, что если мы и были способны предвидеть события, то предотвратить их не были в состоянии. Между определением цели и ее достижением у нас лежала целая бездна. Это было величайшим несчастьем России.
Ответить с цитированием
  #10326  
Старый 31.08.2009, 21:56
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 203 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Памятная записка
великобританского посольства в Петрограде
министру иностранных дел Сазонову

[Петроград], 27 февраля/12 марта 1915 г.
фрагмент

Сэр Э.Грей отмечает, что будет, очевидно, необходимо принять
во внимание весь вопрос о будущих интересах Франции и Англии, в
том, что теперь является Азиатской Турцией; формулируя пожелания
правительства е. вел-ва касательно Оттоманской империи, он должен
сговориться с французским правительством, так же как и с русским.
Как только, однако, станет известно, что Россия получит
Константинополь при окончании войны, сэр Э.Грей хотел бы заявить,
что в течение всех переговоров правительство е. вел-ва
настаивало, чтобы мусульманские священные места и Аравия остались
при всех обстоятельствах под независимым мусульманским
владычеством.
Сэр Э.Грей не в состоянии пока сделать определенного
предложения по какому-либо пункту английских пожеланий; но одним
из этих пожеланий будет пересмотр касающейся Персии части
англо-русского соглашения 1907 года, в смысле признания нынешней
нейтральной сферы, как сферы английской.
До тех пор, пока союзники не будут в состоянии дать
балканским государствам, и в особенности Болгарии и Румынии,
удовлетворительное заверение относительно их общего положения в
отношении территорий, соприкасающихся с их границами и к
обладанию которыми они заведомо стремятся; и до того времени,
когда будет достигнуто более определенное соглашение касательно
французских и английских пожеланий для окончательных мирных
условий, сэр Э.Грей также считает, что весьма желательно, чтобы
соглашение, к которому теперь пришли русское, французское и
великобританское правительства, оставалось бы тайным.


Монархист....научитесь ЧИТАТЬ документы...и ДУМАТЬ...ну хоть немножко!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #10327  
Старый 31.08.2009, 22:54
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Из воспоминаний Сазонова
Поздней осенью 1913 года я испросил разрешения Государя созвать в течение зимы совещание с участием морского министра, начальника генерального штаба и их ближайших сотрудников, посла нашего в Константинополе и нескольких моих помощников по министерству иностранных дел для выяснения тех мер, которые русское правительство могло бы наметить на тот случай, если бы обстоятельства вынудили его к наступательному движению в направлении Константинополя и проливов. Это совещание состоялось под моим председательством 8 февраля 1914 года. Из обмена мыслей на совещании прежде всего выяснилось, что членам его наступление на Константинополь представлялось не иначе, как в связи с европейской войной. Вследствие этого вопросы о мобилизации войск, сухопутных и морских перевозках, увеличении нашей судостроительной программы и ускорении ее выполнения, расширении железнодорожной сети и т. д. обратили на себя особое внимание совещания. При этом еще раз обнаружилось, что мы не располагаем средствами для быстрых и решительных мер и что на приведение в исполнение намеченной программы понадобились бы целые годы. Суждения совещания были занесены в протокол и затем представлены мной на утверждение Государя.
Я помню, под каким безотрадным впечатлением нашей полной военной неподготовленности я вышел с этого совещания. Я вынес из него убеждение, что если мы и были способны предвидеть события, то предотвратить их не были в состоянии. Между определением цели и ее достижением у нас лежала целая бездна. Это было величайшим несчастьем России.
Ну и что из всего этого следует?
Вы хотите доказать, что Россия имела захватнические планы (относительно Константинополя и проливов)?
Ну так весь христианский мир считал тогда (и с XV века), что владение Османской империей христианской святыней Константинополем должно быть окончено рано или поздно. И англичане в ПМВ сами пытались овладеть Константинополем, но не получилось у них.

Или Вы хотите подчеркнуть, что Россия в феврале 1914г была не готова к ПМВ (тем более к походу на Константинополь)?
Ну да, не была готова. Это всем историкам известно. Геррмания готовилась к ПМВ по крайней мере с конца 19-го века, другие европейские страны и Россия не хотели войны, и именно по инициативе Государя в 1899 и 1907г проводились Гаагские мирные конференции.
И Англия, и Франция, начали форсировать свои военые программы значительно позже, чем начала Германия. Военная программа РИ должа была завершиться к 1917г - поэтому Вильгельм II и начал войну в 1914г, а не позже. А до этого, с 1909г, Государю удавалось гасить конфликты на Балканах, хотя и ястребы в России призывали его еще в 1912-м году начать войну.

Это все хорошо известно историкам. Что тут "порочит" Николая Второго?
Ответить с цитированием
  #10328  
Старый 31.08.2009, 23:07
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Памятная записка
великобританского посольства в Петрограде
министру иностранных дел Сазонову

[Петроград], 27 февраля/12 марта 1915 г.
фрагмент
Сэр Э.Грей отмечает, что будет, очевидно, необходимо принять
во внимание весь вопрос о будущих интересах Франции и Англии, в том, что теперь является Азиатской Турцией; формулируя пожелания
правительства е. вел-ва касательно Оттоманской империи, он должен сговориться с французским правительством, так же как и с русским.
Как только, однако, станет известно, что Россия получит
Константинополь при окончании войны, сэр Э.Грей хотел бы заявить,
что в течение всех переговоров правительство е. вел-ва
настаивало, чтобы мусульманские священные места и Аравия остались
при всех обстоятельствах под независимым мусульманским
владычеством.
Сэр Э.Грей не в состоянии пока сделать определенного предложения по какому-либо пункту английских пожеланий; но одним
из этих пожеланий будет пересмотр касающейся Персии части
англо-русского соглашения 1907 года, в смысле признания нынешней
нейтральной сферы, как сферы английской.
До тех пор, пока союзники не будут в состоянии дать
балканским государствам, и в особенности Болгарии и Румынии,
удовлетворительное заверение относительно их общего положения в
отношении территорий, соприкасающихся с их границами и к
обладанию которыми они заведомо стремятся; и до того времени,
когда будет достигнуто более определенное соглашение касательно
французских и английских пожеланий для окончательных мирных
условий, сэр Э.Грей также считает, что весьма желательно, чтобы
соглашение, к которому теперь пришли русское, французское и
великобританское правительства, оставалось бы тайным.
Монархист....научитесь ЧИТАТЬ документы...и ДУМАТЬ...ну хоть немножко!
А здесь что Вас так "восхитило"? Что Англия предлагает Сазонову, чтобы соглашение о Константинополе и проливах оставалось тайным до того времени, пока не будут согласованы вопросы с Болгарией и Румынией?
Ну и что? Обычные дипломатические переговоры.
Что союзники обсуждают по дипломатическим каналам раздел сфер влияния после ПМВ? - и что же? Что тут "порочащего" Государя?

Одно дело, когда два бандита до начала войны договариваются о разделе сфер влияния (как Сталин и Гитлер в августе 1939г), и другое, когда подвергшиеся нападению агрессора страны договариваются об этом в ходе войны (как Англия и Россия в 1915-1916гг, или Рузвельт, Черчилль и Сталин в 1944-45гг).
Другое дело, что Сталин нарушил договоры 1944\45гг, начав насаждать в странах Восточной Европы и Балтии про-советские режимы. Но это уже другая тема.
Ответить с цитированием
  #10329  
Старый 31.08.2009, 23:18
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шрек Посмотреть сообщение
...Почему о горькой судьбе простых дворян Романовых должно скорбеть более, чем о судьбе жителей деревни Каргалинск(Данные о ней я привел в теме "Белая гвардия")?
Из вашего сообщения в теме "Белой Гвардии":
Цитата:
«Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню. Деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевикам пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего пустить петуха.
Конечно, и белый террор был страшен (хотя и был ответом на красный террор). Но все же, поскольку вы сравниваете это с убийством Царской семьи, нельзя не заметить, что мужиков расстреливали не с женами и детьми - как расстреляли Государя, вместе с Александрой Федоровной, четырьмя дочерьми и 14-летним сыном Алексеем.
Причем, это было 17 июля 1918г - еще до начала как красного, так и белого террора.
Ответить с цитированием
  #10330  
Старый 31.08.2009, 23:37
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемые дамы и господа!

Участник форума Монархист заблокирован за оскорбления на форуме, искажение слов русского литературного языка и нереагирование на неоднократные, в том числе, и публичные замечания модератора.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #10331  
Старый 31.08.2009, 23:59
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Жаль Монархиста, он конечно такой ..., и точно применял
Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
оскорбления на форуме, искажение слов русского литературного языка и нереагирование на неоднократные, в том числе, и публичные замечания модератора.
но был самым умным из оппонентов, не просто тупо копипастил сообщения, а еще и думал.
А то у Тутчева слишком сальный какой-то Николай 2, сразу видно - не настоящий.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #10332  
Старый 01.09.2009, 00:12
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Конечно, и белый террор был страшен (хотя и был ответом на красный террор). Но все же, поскольку вы сравниваете это с убийством Царской семьи, нельзя не заметить, что мужиков расстреливали не с женами и детьми - как расстреляли Государя, вместе с Александрой Федоровной, четырьмя дочерьми и 14-летним сыном Алексеем.
Причем, это было 17 июля 1918г - еще до начала как красного, так и белого террора.
Наконец-то Тутчев Вы это сказали, о белом терроре, хотя первопричиной красног террора был белый.
Что касается детей, каторых расстреливали и над котлорыми издевались, то я уже писал об этом, Виктор К это стёр, но тем не менее такое было, причем не в единичном случае. Зверства колчаковцев в Сибири, в ом числе на Алтае, широко известны.
Что касается семьи Романовых, то их жаль чисто по человечески, как граждан. Всё остальное это Ваше личное мировосприятие.
Я уже говорил другому человеку и по другому поводу, но повторю.
... ведь есть тысячи разных правд, но истина, по сути своей, многогранна, тогда как правда всегда однобока. Мысль материальна, и каждый человек создает свой мир, где в рамках своего мироощущения он прав, но частный мир человека, мирок, это не Вселенная, и по только по одному окружающему тебя миру судить о великом не стоит. Помните анекдот о слоне (хотя мне ближе образ слоника в удаве из Маленкого Принца Антуана де Сент-Экзюпери)? Так и здесь. Каждый видит то, что хочет и может, и в рамках своей морали и своего мирка всегда окажется прав.
Поэтому споры контр продуктивны, но иного на данном форуме пока не предвидится. Да собственно без споров форум просто умрёт.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #10333  
Старый 01.09.2009, 00:12
Кокетка Кокетка вне форума
Guest
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 56 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Какой видный мужчина с ником Тютчев!

Мы явно споемся и станем подружками. Правда не смотря на всю свою легкомысленность, я вижу у вас недочеты.
Например до сих пор весь мир считает и грузин и армян и украинцев и узбеков русскими. И этот аргумент даже явно весомее, чем про христианский мир. Тем более я слышала, как этот христианский мир грабил Византию.
Вот например сейчас по телевизору очень интересную передачку показали, и оказалось что и на землях куда пришел Сталин перед войной живут русские. Вы явно не объективны шалунишка.
Вот например вы можете мне назвать страну, которая не входила в состав царской россии, столицу которой Сталин хотел бы сделать или сделал своей?

А вот например в письме Сазонову написано,
"До тех пор, пока союзники не будут в состоянии дать
балканским государствам, и в особенности Болгарии и Румынии,
удовлетворительное заверение относительно их общего положения в
отношении территорий, соприкасающихся с их границами и к
обладанию которыми они заведомо стремятся;"

а в вашей трактовке это называется согласование. Хотя явно это называется поставить перед фактом.

Ой, а давайте с вами общаться на одном языке? Вы будете ставить эпитет Сталину, а я нашему императору. Правда здорово будет?
Ответить с цитированием
  #10334  
Старый 01.09.2009, 00:30
шрек шрек вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Лыткарино, М.О.
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 55 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Конечно, и белый террор был страшен (хотя и был ответом на красный террор). Но все же, поскольку вы сравниваете это с убийством Царской семьи, нельзя не заметить, что мужиков расстреливали не с женами и детьми - как расстреляли Государя, вместе с Александрой Федоровной, четырьмя дочерьми и 14-летним сыном Алексеем.
Причем, это было 17 июля 1918г - еще до начала как красного, так и белого террора.
Но на глазах жен и детей. А потом еще и красный петух в избу. Выживет ли баба с детишками после такого - большой вопрос.

Государь... От своей миссии помазаника божия он отказался сам. В пользу сына. Тот оказался тоже. На мой взгляд, отречение было предательством не только России, но и божьего промысла. Чем-то вроде самоубийства. После такого Государем он именоваться не мог (опять же с моей точки зрения мирянина). Хотя есть интересная цитата из митрополита Вениамина (Федченков), касающаяся Московского церковного собора 1917-1918 годов.

"...вторым, весьма важным моментом деятельности Собора было установление взгляда и поведения Церкви по отношению к советской
власти. При борьбе Советов против предшествующей власти Керенского Церковь не проявила ни малейшего движения в пользу последнего. И не было к тому оснований. Когда Советы взяли верх, Церковь совершенно легко признала их власть. Не был исключением и митрополит Антоний, который после так ожесточенно и долго боролся против нее вопреки своему же прежнему воззрению.
Но еще значительнее другой факт. При появлении новой власти всегда ставился вопрос о молитве за нее на общественных богослужениях. Так было при царях, так, по обычаю, перешло к правлению Керенского, когда Церковь вместо прежнего царя поминала "благоверное Временное правительство", так нужно было поминать и новую власть. По этому вопросу Собором была выработана специальная формула, кажется, в таком виде: "О стране нашей российской и о предержащих властях ее".

Таким своим решением церковь признала конец монархии в России. И заодно попыталась устраниться от борьбы с безбожным большевистским режимом.

Красный террор, белый террор... И тот, и другой начались прямо в октябре 17 года, если не раньше. В Киеве буйствовала Центральная Рада, в Петрограде - Дыбенко с Раскольниковым. Корнилов в январе 18 отдал приказ своим формированиям: пленных не брать. Куда их тогда девать? В расход, конечно.

Так что безгрешных в той смуте не было. И невинные гибли тысячами. Но вот был ли невинной жертвой Николай Романов - сильно сомневаюсь. Семья, дети - конечно ни при чем. А бывший царь... Его взнос в начало смуты был решающим.
Ответить с цитированием
  #10335  
Старый 01.09.2009, 01:28
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемая Кокетка!

Ещё один комментарий не по теме обсуждения, - и я удалю Вас с форума вместе со всеми Вашими сообщениями.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #10336  
Старый 01.09.2009, 01:46
Кокетка Кокетка вне форума
Guest
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 56 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Уважаемая Вика.

Ещё один комментарий не по теме обсуждения, - и я удалю Вас с форума вместе со всеми Вашими сообщениями.
Я извиняюсь, но первый раз вижу такое на форумах. Меня спросили, я ответила. Я девушка вежливая. Если сейчас за это расстреливают, то приношу свои извинения. Если расстреливают по принципу, новенькая всегда крайняя или третий пост всегда лишний, то спасибо что предупредили.
Я приношу свои извинения. Если есть еще правила о которых не написано, то буду признательна если Вы их мне сообщите. Если Вы хотите что бы я ушла и здесь мешаю, то так и скажите. Я уйду. А пока я пойду спать
Ответить с цитированием
  #10337  
Старый 01.09.2009, 01:49
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шрек Посмотреть сообщение
Государь... От своей миссии помазаника божия он отказался сам. В пользу сына. Тот оказался тоже. На мой взгляд, отречение было предательством не только России, но и божьего промысла. Чем-то вроде самоубийства. После такого Государем он именоваться не мог (опять же с моей точки зрения мирянина).
Я уже писал об этом ранее, какие были у Государя варианты в Пскове 1-2 марта 1917г:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2823
Не было вариантов.
Ответить с цитированием
  #10338  
Старый 01.09.2009, 06:57
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 203 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
А здесь что Вас так "восхитило"? Что Англия предлагает Сазонову, чтобы соглашение о Константинополе и проливах оставалось тайным до того времени, пока не будут согласованы вопросы с Болгарией и Румынией?
Ну и что? Обычные дипломатические переговоры.
Что союзники обсуждают по дипломатическим каналам раздел сфер влияния после ПМВ? - и что же? Что тут "порочащего" Государя?

Одно дело, когда два бандита до начала войны договариваются о разделе сфер влияния (как Сталин и Гитлер в августе 1939г), и другое, когда подвергшиеся нападению агрессора страны договариваются об этом в ходе войны (как Англия и Россия в 1915-1916гг, или Рузвельт, Черчилль и Сталин в 1944-45гг).
Другое дело, что Сталин нарушил договоры 1944\45гг, начав насаждать в странах Восточной Европы и Балтии про-советские режимы. Но это уже другая тема.

Проблемы восприятия... Разве я назвала Николая бандитом? "забесовленным"? Или написала истерический трактат на эту тему?

А надо было "прозападные насаждать? Ну, в 90-х это и произошло...Нравится Вам результат? Мне- нет...
Ответить с цитированием
  #10339  
Старый 01.09.2009, 07:47
шрек шрек вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Лыткарино, М.О.
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 55 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Я уже писал об этом ранее, какие были у Государя варианты в Пскове 1-2 марта 1917г:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2823
Не было вариантов.
До марта 1917 года у царя было 23 года верховной власти. Можно было сделать многое.
Ответить с цитированием
  #10340  
Старый 01.09.2009, 11:13
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кокетка Посмотреть сообщение
Ещё один комментарий не по теме обсуждения, - и я удалю Вас с форума вместе со всеми Вашими сообщениями.
Я извиняюсь, но первый раз вижу такое на форумах. Меня спросили, я ответила. Я девушка вежливая. Если сейчас за это расстреливают, то приношу свои извинения. Если расстреливают по принципу, новенькая всегда крайняя или третий пост всегда лишний, то спасибо что предупредили.
Я приношу свои извинения. Если есть еще правила о которых не написано, то буду признательна если Вы их мне сообщите. Если Вы хотите что бы я ушла и здесь мешаю, то так и скажите. Я уйду. А пока я пойду спать
Уважаемая Кокетка!

Наш форум отличается от многих инет-форумов своим содержанием и манерой общения. Писать комментарии не по темам обсуждения у нас не принято, а для общения на свободные темы есть разде "Болталка" и личная переписка. Во всех остальных разделах обсуждаются вопросы истории, политики, искусства, культуры и т.д., но никак не пишутся комментарии, не носящие никакого тематического смысла и касающиеся личной переписки, типа комплиментов в адрес друг друга (об этом написано в Правилах форума, если Вы их внимательно читали). Если же Вас кто-то будет провоцировать на отклонение от тем обсуждения, не реагируйте на это, остальное - работа модератора, у нас есть участники, которые за флуд на форуме уже не раз получали временную блокировку. Я внимательно отслеживаю всё, что пишут на форуме и уже удалила с него более 6 тысяч комментариев, нарушающих правила форума. Надеюсь, Ваших комментариев мне больше удалять не придётся и Вы будете общаться во всех темах форума.

Приятного Вам общения на нашем форуме.

На этом переписку не по теме обсуждения закрываем.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 18:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com