Голосуем за Николая II

[Критик]

Сообщение от tutchev

Кстати, красные, кто из вас помнит-знает, как отреагировали большевики на смерть Карла Либкнехта и Розы Люксембург, кого в ответ казнили большевики?
Напомню, что Карла и Розу убили люди из военного отряда немецкого социал-демократа Густава Носке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...82%D0%B0%D0%B2

Тутчев. Меня интересует количество коров на душу населения, чугуна, и библиотек. А также динамика изменения этих чисел. К примеру Тутчев

На восстановление народного хозяйства освобожденных районов направлялись значительные средства. В 1944 г. они составили 2/5 всех капитальных вложений в народное хозяйство. Объем капитальных вложений, направленных в 1944 г. на восстановление народного хозяйства, был в 3.5 раза больше, чем в 1943 г.; в 1.4 раза был превышен среднегодовой объем капитальных вложений во все отрасли народного хозяйства страны в мирные годы первой пятилетки.
Всего за 1943-1945 гг. в освобожденных районах СССР было введено 37% всех введенных мощностей электростанций в годы войны. Вступило в строй более 30 восстановленных крупных электростанций.
За 1943 и 1944 гг. в освобожденных районах СССР вновь вступили в строй 13 доменных печей годовой производительностью 2.3 млн. тонн чугуна, 70 сталеплавильных печей, 28 прокатных станов.
В 1944 г. объем промышленной продукции в освобожденных районах увеличился по сравнению с 1943 г. в 3 раза (против 15% в целом по стране) и составил около 1/5 общесоюзного производства. В том же 1944 г. освобожденные районы дали более половины общегосударственных заготовок зерна, четвертую часть скота и птицы, около трети молочных продуктов.

За два года, 50% мощности всей царской России в условиях жесточайшей войны. Что на этом фоне есть лай моськи?

[Критик]

Сообщение от tutchev

Не волнуйтесь, все решится в 2012-2014гг, судя по всему. Насчет 22 лет я пошутил.

Тутчев, все ваши прогнозы сплошная шутка))))))

[Андрей 57]

Сообщение от Критик

Тутчев, все ваши прогнозы сплошная шутка))))))

Случайно вычитал в инете о Критиках по существу ))):

Как стать злоеб... (зачеркнуто) злободневным критиком.

Полагаю, что наш с Вами совместный опыт общения в форуме позволит нам совместно составить документ, который можно будет воспринимать как инструкции для начинающего критика. Я начну, а Вы продолжите, ок?

Дорогой мой юный друг! Ты хочешь стать критиком, но не знаешь как? Тогда тебе повезло - следуй инструкциям, изложенным в этом документе и дело в шляпе!
1. Давайте сразу определимся - мамки-няньки остались в прошлом, теперь ты - солдат правды. Весь форум теперь делится на своих и чужих, причем с преобладанием вторых. Твоя боевая отвага теперь измеряется количеством уничтоженных врагов. Твоя задача - нести людям правду о том, какие они уроды, дураки и психбольные.
2. Ищи слабое место противника. Внимательно читай его посты. К слабым местам можно относить фразы, смысл которых в контексте понятен, но которые можно еще иначе прочитать, после чего их смысл становится абсурдным. Найдешь - бей в это место. Пускай автор топика уже извинился и исправился, это не имеет значения. Ты уже пробился к его мягкому телу и продолжай терзать его.
3. Не конкретизируй. Достаточно таких общих фраз, как
"Автор нелогичен"
"Чушь несусветная"
"Дурдом"
"Ну ты даешь!"
, без конкретизации к чему именно они относятся. Ты еще сам не до конца это понял, так что ты можешь тут добавить? Пусть он сам думает, к чему эти фразы относятся. Твоя задача:
4. Вывести его из себя. Для этого годятся любые способы. Например, обвинить богослова в атеизме (опять же не конкретиируя), желающего примирить стороны - в разжигании вражды (национальной, межведомственной и т.п.)
5. Несмотря на интерес, проснувшийся у тебя к теме, ни в коем случае не пытайся ее понять, или, еще хуже - попытаться взглянуть с точки зрения автора. Помни, что ты - солдат, а не собеседник!
6. Почаще используй избитые шутки типа
"откуда ты берешь такую траву?"
"Гыы"
"ржунимагу"
и т.п.
Вроде что-то сказал, внимание привлек, но при этом можешь это делать не имея никакой мысли по поводу того, что ты имел в виду.

На кого это похоже??

[Критик]

Хаха. Спустя полгода, андрюша решил нарыть компромат на слово критик. Вот это полет мысли! Надеюсь хоть значение этого слова узнали?

[tutchev]

Сообщение от Критик

Хаха. Спустя полгода, андрюша решил нарыть компромат на слово критик. Вот это полет мысли! Надеюсь хоть значение этого слова узнали?

7. Заходя в тему - не читай. Зачем? Просто сразу и авторитетно заяви, что имеешь абсолютно другую точку зрения, а автор темы просто ещё "подросток", который не разбирается в жизни.
8. На прямые вопросы, поставленные в теме, на которые не можешь дать ответа - не отвечай. Это ниже твоего достоинства. Просто отшутись, да ещё так, чтобы показать автору какие глупые вопросы он задаёт.
9. Переводи всё на личность автора - это же так интересно обсуждать "тупость человека", нежели заданную тему.
10. Даже не вздумай согласится с мыслью автора - ты дискредитируешь себя как первоклассного критика.

[Критик]

7. Заходя в тему - не читай. Зачем? Просто сразу и авторитетно заяви, что имеешь абсолютно другую точку зрения, а автор темы просто ещё "подросток", который не разбирается в жизни.

Не боИтесь. Критик читает, мимо цирка Критик не ходит.

8. На прямые вопросы, поставленные в теме, на которые не можешь дать ответа - не отвечай. Это ниже твоего достоинства. Просто отшутись, да ещё так, чтобы показать автору какие глупые вопросы он задаёт.

Были вопросы? А вот Тутчев не отвечал, ибо нечего.

9. Переводи всё на личность автора - это же так интересно обсуждать "тупость человека", нежели заданную тему.

Критик не обсуждает. Он подчеркивает, а потом просто фиксирует сей заезженный факт. Возражений никогда не было.

10. Даже не вздумай согласится с мыслью автора - ты дискредитируешь себя как первоклассного критика.

К сожалению у автора либо нет своих мыслей, либо нет вообще мыслей, изредка Критику не тяжело подождать следующего шедевра))))

[tutchev]

Сообщение от Критик

Не боИтесь. Критик читает, мимо цирка Критик не ходит.
Были вопросы? А вот Тутчев не отвечал, ибо нечего.
Критик не обсуждает. Он подчеркивает, а потом просто фиксирует сей заезженный факт. Возражений никогда не было.
К сожалению у автора либо нет своих мыслей, либо нет вообще мыслей, изредка Критику не тяжело подождать следующего шедевра))))

Час назад:

Сообщение от Критик

Тутчев. Меня интересует количество коров на душу населения, чугуна, и библиотек. А также динамика изменения этих чисел. К примеру Тутчев
Цитата:
На восстановление народного хозяйства освобожденных районов направлялись значительные средства. В 1944 г. они составили 2/5 всех капитальных вложений в народное хозяйство.

Ну и т.д.
Это только один, самый последний пример.
В общем, Критик в своем репертуаре.
Кстати, Критик, вы еще на несколько моих вопросов не ответили вчера (и сегодня уже). Впрочем, уже можете и не отвечать. Не интересно. Все понятно с вами.

[Критик]

Тутчев, вы когда приводите пример, постарайтесь попасть в него)))))) Это называется вернуть зизгаг мысли тутчева в исходную тему. Кстати напомню, что привели вы его с целью сгладить свои скудные познания по Германии, а также робкого предположения что Гитлера как бы не было. А в Германию вас занесло после соотношения показателей РИ и СССР (хотя недавно на эту тему соловьем заливались, сочиняя на полном ходу), а также взгляда настоящего монархиста, который вы нахально решили подправить на свой. Зайцы и то прямее бегают.

Это только один, самый последний пример.
В общем, Критик в своем репертуаре.
Кстати, Критик, вы еще на несколько моих вопросов не ответили вчера (и сегодня уже). Впрочем, уже можете и не отвечать. Не интересно. Все понятно с вами.

Поза номер два. Можете ответить, мне не в напряг.

[tutchev]

13 МАЯ
1667
На заседании церковного собора в Москве были осуждены старообрядцы.

1754
Вышел указ об учреждении в России первого банка.

1829
Пушкин отправился из Москвы на Кавказ в действующую армию.

1845
В России учреждена Императорская служба мер и весов.

1865
Открытие Новороссийского университета в Одессе (ныне Одесский государственный университет имени И. И. Мечникова).

1895
Указом Николая II на вооружение русской армии принимаются солдатская и офицерская модификации револьвера системы Нагана.

1905 год
Умер (убит большевиками?) Морозов Савва Тимофеевич - после того, как принял решение прекратить помощь революционерам.

1913 год
Успешные испытания многомоторного самолета "Русский витязь" конструкции Сикорского И.И.

1918
Декрет ВЦИК и Совнаркома «О предоставлении народному комиссару чрезвычайных полномочий по борьбе с деревенской буржуазией, укрывающей хлебные запасы и спекулирующей ими».

[Критик]

1895
13-го мая. Суббота.
Жара все увеличивалась, и около часу дело окончательно разразилось грозой. Утром долго гуляли. К концу завтрака прибыли д. Владимир и т. Михень из города — они окончательно переехали сюда. В 2 1/2 отправились в Гатчино. Долго катались на озере с Ксенией, Сандро и Ольгой. После дождя зелень выглядела еще свежее, хотя тут не так все распустилось как в Царском. Гатчино удивительно красиво именно весною! Больше всего меня прельщает масса воды. Пили чай и обедали вчетвером. Вечером опять лил дождь, поэтому сидели дома и читали.

1896
13-го мая. Понедельник.
Проснулись с чудесной погодой. К сожалению погулять не успел из-за докладов Лобанова и Горемыкина. Пошли к обедне в 11 ч. Завтракали с Мама и д. Фреди. Гуляли с ними. Сожалели очень покинуть Александрию; именно в ту минуту когда погода стала летнею и зелень начала быстро развиваться. В 3 1/2 уехали в Москву и поселились в Кремле в наших прежних комнатах. Пришлось принять целую армию свит наехавших принцев. В 7 ч. пошли со всем семейством ко всенощной к “Спасу за золотою решеткою”. Обедали в 8 1/2 у Мама и ушли пораньше к себе. Исповедались в спальне.
Да поможет нам милосердный Господь Бог, да подкрепит он нас завтра и да благословит на мирно-трудовую жизнь!!!*
Далее поставлен крест.

1904
13-го мая. Четверг.
День простоял отличный. Утром до докладов принял многих. Завтракали: Николай и Кира (деж.). В 2½ приняли нового английского посла Хардинга со всем посольством. Катал Аликс в кресле. Наслаждались погодой. Вечером много читал. Обедали Николаша и Петюша.

1905
13-го мая. Пятница.
Стоял чудный день. После прогулки имел три доклада: кн. Хилкова, Сабурова и гр. А. П. Игнатьева. Завтракали: Андрей (деж.) и Чакрабон. Гулял с первым и катался в байдарке. Тетя Михень пила у нас чай. Обедали в 8 1/2 и затем покатались вдвоем.

1906
13-го мая. Суббота.
В 12 1/2 поехали на дворцовую площадку, на которой были построены: Николаевский и Александровский кадетские корпуса. После прибивки, освящения обоих знамен и присяги оба корпуса прошли два раза церемон. маршем. Они были привезены и увезены водой. Костя командовал парадом.
В 3 часа отправился верхом с Орловым за Бабигон; промокли насквозь от дождя. В 5 1/2 поехал на пристань, где американец показывал свое изобретение по автоматическому обучению стрельбе из ружей. Вернулся домой и принял Фредерикса. В 7 1/2 поехал на панихиду по погибшим в Цусимском бою.
Обедали: Мари и Дмитрий. Весь вечер читал. Погода сделалась холодная при скверном ветре.

1907
13-го мая. Воскресенье.
Утро было солнечное, днем пошел дождь. Был у обедни и завтракали со всеми. Затем поехали в манеж, где Конвою и Свод. Гвар. батальону показывали кинематограф вместе с граммофоном. Просидели с детьми два часа — было интересно.
Погулял под дождем. После чая много читал. Обедал Орлов. Играл с ним на биллиарде

1913
13-го мая. Понедельник.
Проснулся в 8 ч. чудным утром. Пил чай со спутниками; вместо Дона* со мною возвратился Татищев. Ровно в 9 час. прибыл в Царское Село и был встречен всеми детьми.
У бедной Аликс сильно болела голова. Погулял с Мари. Вся зелень очень подвинулась. Принял Делькассе и адмирала Bruix, затем Григоровича и Танеева. Осмотрел планы крепостей в Больш. дворце. После завтрака покатался с детьми на велосипедах и на пруду. День стоял отличный. После чая долго читал; привел вещи в порядок. К обеду приехали: Мама, Ксения, Ольга, Сандро и Петя. В 10 1/2 проводили Мама на станцию — она поехала в Англию.

1914
13-го мая. Вторник.
Утро было ясное и жаркое; днем небо затянуло тучами. Погулял у моря и посидел с Алексеем у купальни. Днем много поиграли в теннис. К чаю туда приехала Аликс. В 6час. принял Саблера. К вечеру окончил бумаги.

1915
13-го мая. Среда.
Дивный жаркий день. После доклада сделал последнюю прогулку. Простился с Николашей и Ставкой и в 2 часа тронулся в обратный путь. Читал. Проехал Вильну во время обеда — до 8 час. Поиграл в домино. К вечеру стало прохладнее.

1916
13-го мая. Пятница.
Чудный день во всех отношениях. Я с Алексеем побывал на 25 судах. В 9 1/2 час. начал объезд посетив: лин. корабли — “Евстафий”, “Иоанн Златоуст”, “Пантелеймон” и “Ростислав”; и крейсера — “Кагул”, “Память Меркурия”, “Алмаз” и “Прут”. На каждом обходил офицеров и команды и благодарил их за боевую службу. Вернулся к завтраку. В 2 1/2 продолжал объезд со всеми детьми. Посетил всю минную бригаду. Миноносцы 1-го дивизиона: “Пронзительный”, “Счастливый”, “Беспокойный”, “Гневный” и “Дерзкий”; 2-го дивизиона — “Громкий”, “Пылкий”, “Быстрый” и “Поспешный”; 3-го див. “Лейтенант Шеста-ков”, “Кап[итан]-лейт[енант] Баранов”, “Кап(итан) Сакен” и “Лейтенант Зацаренный”; 5-го див. “Заветный”, “Звонкий”, “Жаркий” и “Жуткий”. Кончил ровно в 5 час. Сандро встретил нас на пристани и обедал с нами. Вечер был теплый и дивный.

1917
13-го мая. Суббота
Солнечный день с прохладным бризом. Погулял час с Алексеем. Днём хорошо поработали в саду. Видел, как привезли байдарки и шлюпку к нам на пруд. Татьяна и Алексей воспользовались и покатались. В 6½ час. пошли ко всенощной. Вечером читал вслух книгу «Le parfum de la dame en noir», которую начал 11-го мая.

1918
13 мая. Воскресенье
Спали отлично, кроме Алексея. Боли у него продолжались, но с большими промежутками. Он пролежал в кровати в нашей спальне. Службы не было. Погода была та же, снег лежал на крышах. Как все последние дни, В. Н. Деревенко приходил осматривать Алексея; сегодня его сопровождал чёрный господин, в кот[ором] мы признали врача. После короткой прогулки зашли с ком[ендантом] Авдеевым в сарай, в кот[орый] свезен весь наш большой багаж. Осмотр некоторых открываемых сундуков продолжался. Начал читать сочинения Салтыкова (Щедрина) из шкафа хозяина дома. Вечером поиграли в безик.

[<<<]

Давайте с помощью Михаила Антонова начнём разбираться с мифом об экономических достижениях Николая Романова:Ну, и о темпах развития российской экономики тех лет. Да, они были высокими, выше чем в странах Запада. Но напомню факты, уже приводившиеся в литературе: совместное исследование, проведённое Хьюстонским университетом США и НИЭИ при Госплане СССР, показало: отставание России от развитых стран Запада при этом не уменьшалось, а возрастало. На старте в 1861 году душевой национальный доход России составлял примерно 40 процентов по сравнению с Германией и 16 процентов по сравнению с США. А в 1913 году – уже только 32 процента от уровня Германии и 11,5 процентов от американского уровня. Как же это могло произойти?

Очень просто: царизм в расчёте на привлечение иностранных инвестиций открыл дверь западному капиталу. Иностранцы строили в России предприятия по добыче и переработке нашего сырья, и объёмы производства росли у нас быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивиденды с западных капиталов. Ясно, что среднедушевой доход в ограбленной стране рос медленнее, чем в странах-грабителях. Пока царское правительство искало способы заставить иностранных инвесторов вкладывать свои прибыли в российское производство, поезд уже ушёл, Россия превратилась в колонию стран Запада, сильно отставшую от них. Вот несколько цифр из официальных российских источников.

Россия входила в «Большую пятёрку» великих держав (наряду с США, Англией, Францией и Германией). Однако её доля в совокупном промышленном производстве «пятёрки» составляла лишь 4,2 процента. В общемировом производстве в 1913 году доля России составляла 1, 72 процента, доля США – 20 процентов, Англии – 18, Германии – 9, Франции – 7,2 процента (это всё страны, имевшие население в 2 – 3 раза меньшее, чем Россия). По размерам валового национального продукта на душу населения Россия отставала от США – в 9,5 раз (по промышленному производству – в 21 раз), от Англии – в 4,5, от Канады – в 4, от Германии – в 3,5, от Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании – в 3, от Австро-Венгрии – в 2 раза.

70 процентов прироста ВНП в 1900 – 1914 годы дало сельское хозяйство. Доля промышленности составляла 42 процента (в США – 76), сельского хозяйства – 58 процентов.

Ещё большим было отставание России по энерговооружённости и механовооружённости (от США – в 10 раз, от Германии – в 4 раза) и по производительности труда в промышленности (от США – в 9 раз, от Германии – в 4 раза).

В 1913 году в США выплавили 25 миллионов тонн стали, в России – 4,2 миллиона тонн. Россия ввезла из-за границы более 1 миллиона тонн стали и 8,7 миллиона тонн каменного угля. Первые российские лётчики летали на самолётах иностранного производства, с 1914 года начали собирать отечественные самолёты, однако моторы на них были иностранные. Автомобили тоже были исключительно зарубежные. Сравните 100 автомобилей, собранных (только собранных!) в России в 1912 г., с десятками тысяч, произведённых в США. На российских военно-морских судах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпасы и дальномеры.

Отставала Россия и по развитию всех видов инфраструктуры. В 1913 году в США насчитывалось более 3 миллионов абонентов телефонной связи, в Германии – 800 тысяч, в России – 97 тысяч (и это при её огромных пространствах!).

М.Назаров указывает на солидные ассигнования из государственного бюджета на строительство заводов и железных дорог. Но он, видимо, не в курсе той игры, какую вели в России иностранные капиталисты при содействии нашего министерства финансов. При поддержке государства строились крупные предприятия. Затем, после поражения в японской войне, был провозглашён курс на всемерную экономию средств. Построенные предприятия остановились, и их за бесценок скупили иностранцы. Об этом Нечволодов написал в другом своём экономическом труде – «Русские деньги». (СПб. 1907). Но это то же преднамеренное банкротство, какое так широко распространено в современной России и служит орудием передела собственности. На предприятиях Урала (впоследствии скупленных англичанами, с чем столкнулся ещё Д.И.Менделеев) из-за отсутствия денег рабочим подчас платили слитками или кусками железа (сейчас в Гусь-Хрустальном платят изделиями из хрусталя, которые рабочие потом пытаются продать заезжим туристам, на одном деревообрабатывающем предприятии – гробами, а в бывших колхозах - подчас навозом). Государственные кредиты частным предприятиям были в большинстве своём просто разворованы, что стало предметом крупных общественных скандалов и судебных разбирательст

[<<<]

В металлургии банки владели 88 процентами акций, 67 процентов из этой доли принадлежало парижскому консорциуму из трёх парижских банков, а на все банки с участием (только с участием!) русского капитала приходилось 18 процентов акций. В паровозостроении 100 процентов акций находилось в собственности двух банковских групп – парижской и немецкой. В судостроении 96 процентов капитала принадлежало банкам, в том числе 77 процентов – парижским. В нефтяной промышленности 80 процентов капитала было в собственности у групп «Ойл», «Шелл» и «Нобель».

В дальнейшем захват российской промышленности и торговли иностранным капиталом не ослабевал, а усиливался. В 1912 году у иностранцев было 70 процентов добычи угля в Донбассе, 90 процентов добычи всей платины, 90 процентов акций электрических и электротехнических предприятий, все трамвайные компании и т.д.».

Знает ли М.Назаров, почему главный город Донбасса назывался Юзовка? Потому что он сложился вокруг металлургического завода, построенного англичанином Джоном Юзом. В России заработали свои миллионы целых три поколения Нобелей, оседлавших наш нефтяной бизнес, производство взрывчатых веществ, станкостроение (впоследствии Альфред Бернхард Нобель выделил из своих миллионов средства на учреждение Нобелевской премии). Неплохо зарабатывали в России Ротшильды и другие известные на Западе семейки.

Но главное – М.Назаров, как и в случае с золотой валютой, и при оценке капитала не учитывает роль качества.

Зачем олигарху приватизировать нефтепромыслы и трубопроводы, тратить на это миллиарды, когда есть возможность получить в собственность «вентиль на трубопроводе». Стоимость этого вентиля по сравнению с остальными составляющими системы исчезающе мала, но тот, в чьих руках он находится, становится полным хозяином системы. Ведь ему достаточно «перкрыть кран» - и вся система остановится.

Вот таким «вентилем» в экономике служат банки. А в руках иностранного капитала оказалась почти вся российская банковская система, о чём написал Ю.Г.Жуковский, которому можно верить, потому что он одно время возглавлял Государственный банк России.

Жуковский в книге «Деньги и банки» (СПб. 1906) раскрыл механизм ограбления России после слома финансовой системы, разработанной (лично!) Николаем I. От Государственного банка отсекли отдел, занимающийся обеспечением внешнеэкономической деятельности частного сектора. Госбанк стал вести только операции, касающиеся казны. Но собственно торговля была всецело лишена его услуг, вся масса оборотов частных лиц, торговли и промышленности была сосредоточена всецело в руках частных банков и банкирских контор». Из 40 акционерных банков (из них 9 петербургских и 4 московских) собственно русскими (и то условно) были только два: Волжско-Камский и Торгово-промышленный, отнюдь не самые крупные. При этом нерусские банки не имели отделений в провинции, потому что в их задачу не входило содействие развитию экономики регионов, вообще производительных сил, они занимались исключительно валютными спекуляциями, в которых поднаторели с незапамятных времён. Деньги всей России шли в Петербург, где промышленность и торговля были ничтожны по сравнению с Москвой, а что говорить о всей России? Работал насос, высасывавший деньги из страны, не давая ей по-настоящему развиваться, и перекачивавший их за рубеж. (Совсем как ныне Москва обескровила экономику остальной России.)

Естественно, сразу же появилась, особенно в Петербурге, армада нерусских частных банков, играющих на курсе российского рубля, началась игра на русском рубле и на заграничных биржах. При этом частные петербургские банки действовали согласованно с берлинскими банками. А форма балансов этих банков была умышленно так запутана, чтобы со стороны в их деятельности невозможно было разобраться (по сути, велась двойная бухгалтерия, но правильный баланс был недоступен российским контролирующим органам). Ну, а кто контролирует денежные потоки, тот и хозяин экономики страны. Можно сколько угодно козырять цифрами роста доли русского капитала в стране, но факт контроля иностранного капитала над российской экономикой начала ХХ века не скрыть.

С введением размена бумажных денег на золото золотые деньги уходили из страны, оставляя взамен макулатуру. И России приходилось занимать золото у тех стран, куда оно утекло.

[<<<]

И зря М.Назаров пинает СССР по каждому удобному поводу. В советский период наша страна, несмотря на причинённую войнами разруху, не просто значительно сократила отставание в среднедушевом национальном доходе от развитых стран Запада (при гораздо более справедливом распределении создаваемого богатства) Она ещё и вышла на передовые позиции во всех областях жизни, обогнав на ряде направлений науки и техники и государства Европы, и США.

А что касается дореволюционной России, то всё же получается, как писали об этом и Шарапов, и Нечволодов: статистика показывала, что в стране проводится удачная финансовая политика, расходы не превышают доходов, а на деле положение было России бедственное, её хозяйство, при формальных показателях роста, разорялось. И никому исправить эту картину, не прибегая к фальсификации, невозможно. Шарапов, Нечволодов и др. сто лет назад более правильно оценили положение современной им России, чем нынешние «монархисты-энциклопедисты».

[tutchev]

Сообщение от ******

А что касается дореволюционной России, то всё же получается, как писали об этом и Шарапов, и Нечволодов: статистика показывала, что в стране проводится удачная финансовая политика, расходы не превышают доходов, а на деле положение было России бедственное, её хозяйство, при формальных показателях роста, разорялось. И никому исправить эту картину, не прибегая к фальсификации, невозможно. Шарапов, Нечволодов и др. сто лет назад более правильно оценили положение современной им России, чем нынешние «монархисты-энциклопедисты».

******, вы ссылаетесь на анализы Шарапова и Нечволодова 1907г (насколько я понял, 1907г; кстати, хорошо бы вы давали ссылки в инете).
Но мы в этой теме называем "Русским чудом" период 1907-1914г (отчасти и ПМВ). Никто не спорит, что Россия к началу 20-го века отставала от стран Запада и США в общем едва ли не на 100 лет, и мировой промышленно-финансовый кризис начала 20-го века в России проходил тяжелее, и начался раньше и закончился позже чем в Европе и США. По отдельным показателям (как реформа Витте, строительство ж\д \Трансиб\) и в кризис Россия показала выдающиеся результаты, но в целом в 1907г Россия только начала выходить из кризиса 1899-1907гг (еще и революция 1905-1907гг наложилась).
Поэтому не надо мешать все в одну кучу. Правильно рассматривать все последовательно, во времени.
В любом случае, спасибо вам ******, за интересные материалы. И просьба давать ссылки в инете, если есть.

[<<<]

Разоблачение мифов: как Россия кормила Европу



Один из самых распространенных мифов наших дней заключается в том, будто сельское хозяйство поре*форменной России процветало и наша страна, резко увели*чив экспорт зерна, стала кормилицей Европы. При этом молчаливо предполагается, что уж сами-то русские люди, тем более крестьяне, были сыты, одеты и обуты как нельзя лучше. Ещё в 70-х годах ХIХ века письма А. Н. Энгельгардта опровергали и эту радужную картину, показывая, что и тогда уже проводилась антинародная политика «недоедим — а вывезем!»:

«…газеты оповестили, что за границей не надеются на хороший урожай, что немцу много нужно прикупить хлеба... Все радовались... вывоз увеличится, денег к нам прибудет пропасть, кредит*ный рубль подымется в цене».

Действительно, хлеб стал дорожать, вывоз уве*личился… А у самих— «неурожай, в Поволжье народ, слышно, с голоду пухнуть зачал.. А старого хлеба нет — к немцу ушел». Пока был хлеб – ели по три раза в день, стало туго – по два, в хлеб добавляли конопляный жмых и прочие суррогаты.

Энгельгардт хорошо понимал, что выво*зили хлеб за границу не мужики, а помещики. У мужика деньги шли на хозяйство. А пан деньги за море переведет, потому что пьет вино заморское, любит бабу заморскую, носит шелки заморские и магарыч за долги платит за море. Хлеб ушел за море… а как совсем его не хватит и придется его у немца в долг брать! Купить-то ведь не на что».

Значит, экспорт хлеба - не общегосу*дарственное дело, а выражение коры*стного интереса помещиков, и доходы от продажи зерна шли на их паразитическое потребление, а вырученная на пот и кровь крестьянства валюта уплывала обратно за рубеж. И то, что причиталось государству, на деле доставалось его кредиторам, банкирам Запада, ибо Россия все больше увязала в путах внешнего долга: «хлеб нужно продавать немцу для того, чтобы платить проценты по долгам». То есть и тогда, как и сейчас, шла речь о наглой распродаже России, только предмет торга изменился. Раньше продавали хлеб, то есть пло*дородие почв, труд и здоровье народа, а сегодня распродают нефть, газ, руду, то есть богатства недр и благополучие ныне живущего и будущих поколений россиян. Сейчас для этого повышают пропускную способность трубопроводов, а тогда - для увеличения экспорта хлеба - требовали улучшить пути сообщения и порты, чтобы кон*курировать с американцами. Энгельгардт высмеивал эти потуги:

«Американец продает избыток, а мы продаем не*обходимый насущный хлеб. Американец-земледелец сам ест отличный пшеничный хлеб, жирную ветчину и баранину … Наш же мужик-земледелец ест самый плохой ржаной хлеб с костерем… хлебает пустые серые щи, считает роскошью гречневую кашу с конопля*ным маслом». У него не хватает пшеничного хлеба на соску ребен*ку, пожует баба ржаную корку, поло*жит в тряпку — соси. Если бы Россия удвоила производство хлеба, то и тогда ей его едва хватило бы для себя, и не об экспорте надо думать. Американец - вольный фермер или работник, он учился в школе, работает на машинах, спит на кровати с чис*тыми простынями под одеялом, читает газету, в праздник идет в сельскохозяйст*венный клуб, жалованье получает большое. А наш тёмный мужик орудует сохой, ничего этого у него нет, да ещё над ним свора начальников.

Как всегда, Энгельгардт смотрит в самый корень: «У американца труд в почете, а у нас в презрении … Где же нам конкурировать с американцами!»

Другая беда России - массы лучшего хлеба пережигались на вино, и заинтересована в этом государственная власть: «чем больше пьют вина, тем казне больше доходу». «От плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут хуже… если бы всюду народ хорошо питался, то всюду был бы рослый, здоровый народ…»

А либералы предлагали выпекать хлеб для простонародья из ржаной муки с примесью картофеля, «тогда половинное количество ржи может пойти за границу для поддержания нашего кредит*ного рубля без ущерба народному продовольствию». Дался же им этот наш кредитный рубль – с гневом пишет Энгельгардт, - «точно он какое божество, которому и человека в жертву следует приносить». Ржаной хлеб — отличная еда для взрослого, а для детей? Дети русского земледельца питаются хуже, чем телята у хорошего хозяина. «Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший ****, смертность телят была так же велика, как смерт*ность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно… Продавая немцу нашу пше*ницу, мы продаем кровь нашу, т. е. мужицких детей … Государству разве не выгоднее поступать как хорошему хозяину? И что же это за наука, которая проповедует такие абсурды!»

Зато «радетели за народ» завопили, когда оказались ущемленными также и их интересы - подорожало мясо:

«Интеллигентный человек живет не хлебом. Что ему значит, что фунт хлеба на копейку, на две дороже7 Ему не это важно, а важно, чтобы дешево было мясо, дешев был мужик, потому что ни один интеллигентный человек без мужика жить не может».

От Энгельгардта досталось не только барину и паразитическому государству, но и прислуживав*шим им наемным писакам.

В начале ХХ века производство сельскохозяйственной продукции в России, действительно, росло, однако заслуга в этом принадлежит не Столыпину с его реформой (она-то как раз стала тормозом), а, как показано в ряде серьёзных исследований, быстрому развитию крестьянской кооперации.

Разбираясь в причинах быстрого разорения российского сельского хозяйства, Шарапов убедился в том, что после прихода в Министерство финансов «новых финансистов» во главе с С.Ю.Витте была разрушена старая система кредитно-денежного обращения. Не создав ничего нового, Министерство финансов не смогло обеспечить сельское хозяйство достаточными оборотными средствами, которые помогли бы его перестроить на новых принципах взаимоотношений между крестьянами, помещиками и государством. Достаточно было бы удовлетворить денежный голод землевладельцев (помещиков и крестьян) и промышленников путём контролируемого монархом выпуска бумажных денег, имея в виду, что они нуждаются всё-таки в определённом металлическом фундаменте, и вся экономика ожила бы.

При этом, считал Шарапов, можно было бы в непродолжительный относительно срок поднять государство без привлечения капиталов извне и не пользуясь внешними займами, а только за счёт внутренних ресурсов.

Вот и Нечволодов не стал бы радоваться, как М.Назаров, росту экспорта продовольствия, в особенности хлеба (а это – главный предмет нашего вывоза) из России, потому что «мы вывозим значительно больше, чем можем, то есть не продаём, а распродаёмся. Мы вывозим всё: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы… как говорил Вышнеградский, - «сами недоедим, а вывезем!». Результатом этого, помимо самых тяжёлых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения… и вследствие этого его всё возрастающая слабосильность, не говоря уж о страшном недовольстве населения своими условиями жизни. Отчёты военного министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего, когда-то самого сильного в Европе народа».

Как видим, Нечволодов вполне солидарен в этом вопросе и с Энгельгардтом, и с Шараповым.

И их выводы подтверждаются данными статистики.

В 1913 году Россия получила рекордный урожай зерновых – 76,5 миллионов тонн, а США – 96 миллионов тонн. Производство зерна на душу населения составило в России 471 килограмм, в Англии, Франции, Германии – 430 – 440, в США – 1000, в Канаде – 800, в Аргентине – 1200 килограмм. Нормой обеспеченности для России следовало считать по тонне зерновых на жителя. Значит, производилось в ней зерна вдвое меньше, чем было бы нужно самой, почти столько же (на душу), сколько и в странах- покупательницах русского хлеба, и конкурировала она на мировых рынках со странами, которые производили на душу населения зерна в 2 – 3 раза больше.

Урожайность зерновых в России составляла 7,2 – 8,8 центнеров с гектара против 21,2 – 24,8 центнеров с гектара в Европе и США.

Продуктивность коровы составляла в России 28 рублей в год, в США – 94 рубля, в Швейцарии – 150 рублей

Если учесть, что в России в сельском хозяйстве было занято 75 процентов населения, а в США – 40 процентов, в Германии – 32 процента, то видно, что производительность труда в сельском хозяйстве этих стран была значительно выше – на 1 – 2 порядка.

Ещё несколько цифр о «продовольственном изобилии». Общий объём производства сельскохозяйственной продукции в 1913 году составил: в России – 10 миллиардов рублей, в США (в пересчёте на нашу валюту) – 15, в Германии – 7,7, в Англии – 4,3, во Франции – 7,7 миллиардов рублей. Среднедушевое потребление мяса в России составляло 27,4 кг на человека в год, в Англии – 132 кг, в Германии – 84,47 кг. В России на душу населения потреблялось 160 литров молока, в Англии - 240 литров, в Германии – 312 литров.

Основу рациона питания большинства россиян составляли хлеб и картофель. Высокобелковых продуктов потреблялось от третьей до пятой части медицинской нормы. За средними цифрами скрывалось полное благополучие привилегированной части общества (16 процентов), потреблявших продукты по медицинской норме, и полуголодное существование остальных, - о постоянном недоедании крестьян писал и крестьянский сын митрополит Вениамин (Федченков).

Но убедительнее всяких цитат из авторитетных источников о слабом развитии сельского хозяйства дореволюционной России говорят многочисленные случаи голода, охватывавшего порой громадные территории. В ХIХ веке Россия пережила сорок голодовок. В ХХ веке голодными были 1901/02; 1905 - 1908; 1911/12 гг., при этом страдали жители от 19 до 60 губерний из 100, за эти годы около 8 миллионов человек погибли от голода. И это было следствием реформ Столыпина, которому поют гимны «монархистствующие».

М.Назаров не хочет верить великим русским писателям – Чехову и Льву Толстому, писавшим о нищете и голоде в российской деревне (объясняя их позицию чрезмерной впечатлительностью), а ведь они (как и многие другие) работали в гуще народа, участвовали в борьбе с голодом и эпидемиями, открывали пункты помощи голодающим и т.д. То, что в 1910 году были зафиксированы 6270 крестьянских выступления против власти, также свидетельствует о недовольстве крестьян своей жизнью. Средняя продолжительность жизни в России составляла 33 года.



http://m-antonov.chat.ru/capital/ant_glava_12.htm

[<<<]

Словом, Россия, голодая, продовольствие вывозила. Впоследствии СССР тоже был вынужден вывозить продовольствие, которого самим не хватало, но страна подтягивала пояса, чтобы на вырученную валюту закупить за границей машины и создать собственную индустрию. В царской России выручка от продажи хлеба, которого не хватало самим, шла на паразитическое потребление господствующих классов.

[Андрей 57]

Сообщение от tutchev

******, вы ссылаетесь на анализы Шарапова и Нечволодова 1907г (насколько я понял, 1907г; кстати, хорошо бы вы давали ссылки в инете).
. И просьба давать ссылки в инете, если есть.

Это не он ссылается на анализы Шарапова и Нечволодова, а коммуняцкий писатель Михаил АНТОНОВ в своем произведении КАПИТАЛИЗМУ В РОССИИ НЕ БЫВАТЬ!

Вот обложка сего "произведения":



а вот и ссылка на ту главу, из которой были приведены отрывки: http://chri-soc.narod.ru/ant_glava_12.htm


Кстати, этот М.Антонов еще и печатается в коммуняцкой газетенке "Советская Россия", напр.
http://www.sovross.ru/old/2003/046/046_4_1.htm

Так что "источник" еще "тот"

[<<<]

То что автор Михаил Антонов-я сразу написал,ссылку в конце дал.Только в Советской России долгое время мог публиковаться Митрополит Иоанн.Давайте по существу-какие у автора ошибки,с чем вы конкретно несогласны?

[Бухтояров]

Сообщение от tutchev

7. Заходя в тему - не читай. Зачем? Просто сразу и авторитетно заяви, что имеешь абсолютно другую точку зрения, а автор темы просто ещё "подросток", который не разбирается в жизни.
8. На прямые вопросы, поставленные в теме, на которые не можешь дать ответа - не отвечай. Это ниже твоего достоинства. Просто отшутись, да ещё так, чтобы показать автору какие глупые вопросы он задаёт.
9. Переводи всё на личность автора - это же так интересно обсуждать "тупость человека", нежели заданную тему.
10. Даже не вздумай согласится с мыслью автора - ты дискредитируешь себя как первоклассного критика.

Отлично! Сперва Андрей57 опубликовал одно из своих учебных пособий, затем tutchev написал свои принципы.
Причем у Андрея следовать своему пособию получается (как и все остальное) не очень и не всегда, а уж tutchev своих принципов придерживается железно (правда, только этих)!
Могу конкретизировать. Надо?

[Критик]

Сообщение от ******

То что автор Михаил Антонов-я сразу написал,ссылку в конце дал.Только в Советской России долгое время мог публиковаться Митрополит Иоанн.Давайте по существу-какие у автора ошибки,с чем вы конкретно несогласны?

Хаха. А выше был их потолок. Они бы рады по существу, да не могут. Кстати, могу открыть тайну. Правильным автором считается не тот, кто правильно пишет, а из кого можно вытащить правильные цитаты. При вытаскивании неправильных цитат, автор автоматом становится неправильным.