|
|
#4821
02.02.2009, 02:09
|
|||
|
|||
Цитата:
|
|
#4822
02.02.2009, 05:42
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
Уникум Тутчев, возможно, в глазах красных авторов, я с Вами излишне вежлив, но это не оттого, что я Вам симпатизирую, а оттого, что я самолюбив, и не желаю получать публичные выволочки за ругань. Так вот, по делу первым высказался Бухтояров, и для меня Ваш "непобедимый" пост 4801 был им опровергнут уже тогда. Вы так не считаете, и моё возражение в посте 4814 назывете "попыткой". Что же, я готов спорить снова. У Вас главный вывод, что http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4801 Цитата:
Первые абзацы суперпоста 4801 с данными о снижении детской смертности во всём мире, взят из ссылки на "Демоскоп", указанной тем же автором. Далее, Вы правильно указываете, что Цитата:
Цитата:
Соответственно, Ваша арифметика, по которой Вы вычислили отставание России от Европы по детской смертности только в 1.7 раза, не верна, а верен вывод автора из ссылки, что отставание было в 2.5 раза (270 : 110 = 2.5). Это и опровергает главный николоугодный вывод "непобедимого" поста 4801, что: Цитата:
Напоминаю, что Бухтояров привёл искажённый Вами материал из ссылки http://uldorthecursed.livejournal.com/6726.html полностью, и Ваша подмена, если она невольная, с тех пор была не видна одному Вам. Здесь я, насколько смог, попытался конкретно указать Вам на Вашу ошибку. Кстати, в посте, который Вы назвали "попыткой" высказаться по делу, я тоже допустил ошибку, написав, что Вы судите о детской смертности в николаевской России по 1.6665% всего населения страны. Правильно будет сказать, что это 1.6665 часть населения, а в процентах ещё меньше - 1 666 500 : 1 000 000 = 0.6%. Повторюсь: на основании данных Общества Русских врачей, резко православный царский строй преступно уничтожал русских детей, держа русский народ в квазирелигиозных суевериях. Дети рождались в огромном большинстьве в страдную пору, и были лишены нормального ухода, содержались в голоде и грязи. Все нацменьшинства Империи, от евреев до остяков, при прочих равных условиях, в силу большей грамотности (поляки, евреи), или отсутствия перехристианских запретов - какого чёрта грудные дети постились наравне со взрослыми, ведь они же не грешат! - и приверженности своим традициям по отношению к женщине (кавказцы, татары, финны, сибирские народы, и, опять же, евреи), имели в 1.5 - 2 раза лучшие показатели младенческой смертности, чем православные. http://www.situation.ru/app/j_art_307.htm http://www.situation.ru/app/aut_t_132.htm
|
|
#4823
02.02.2009, 10:56
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Алезандръ, звоните срочно по номеру 03 или 112.
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#4824
02.02.2009, 12:53
|
|||
|
|||
|
Еще факт о здоровье населения.
Уважаемый фурманчане, спасибо вам за интереснейшую информацию о детском здоровье в начале 20 века. Но я хотел бы взглянуть на эту проблему с несколько иной точки зрения. Так вот, моя мама окончила школу, в 41 году, а отец в 40 году. Как водиться все юноши прошли медкомиссию на годность службы в Красной Армии. Так вот из общего числа юношей (примерно 97-100) человек, лишь один был признан не годным к службе. А надо сказать, что в те годы требования медкомиссии были на порядок выше, чем в нынешнее время. А каков процент здоровых выпускников сейчас?
|
|
#4825
02.02.2009, 13:56
|
||||
|
||||
Уважаемые участники дискуссии, чьи сообщения за последние два дня были удалены!
Если Вы ещё хоть раз будете переходить на личности или использовать в своих сообщениях некорректную лексику, Вам будет заблокирован доступ для написания комментариев на форуме.
__________________
С уважением, Вика
|
|
#4826
02.02.2009, 15:16
|
||||
|
||||
|
Цитата:
http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=4499 И потери народонаселения десятками миллионов из-за большевиков и преступного режима Ульянова-Джугашвили в СССР ( проф. И. А. Курганов; А. И. Иванов и др.) http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=4500 http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=4502 http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=4503
|
|
#4827
02.02.2009, 15:34
|
||||
|
||||
|
а кто виноват царизм ????
Цитата:
Если нет, то почему мы это здесь должны читать?? "Спасибо" говорите все тем же коммунистам (и за это тоже: http://www.forum-history.ru/showpost...&postcount=648 , только после распада СССР поменявшим свой "окрас" и ставшим демократами. Те же Борисы Ельцины, Викторы Черномырдины, внучок Гадйдара и другие ему подобные, которые не в вагоне из-за границы к нам приехали, как Володя Ульянов-Бланк со своими "сотоварищами", а которые родились, жили и работали всю жизнь на благо коммунизма и партаппарата в 70-80 и девяностых годах да и сейчас тоже, все благодаря им. Куда-нибудь "ткнешь" сегодня, обязательно в бывшего коммуниста, партаппаратчика, функционера или ему подобного "попадешь". Им спасибо за все. В итоге в результате всех своих действий партия довела страну до последней черты, ввергнув ее в такую пучину экономических, демографических, социальных, межнациональных бедствий, что теперь неизвестно, как из этой пучины выкарабкаться. И пишите, пожалуйста, по существу данной темы. На оффтоп отвечать не буду.
|
|
#4828
02.02.2009, 15:47
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#4829
02.02.2009, 16:06
|
||||||
|
||||||
|
Цитата:
Норвегия -- 80 на тысячу. Франция -- 143 на тысячу Германия -- 200 на тысячу Действительно, среднее по этим трем странам= 143, но автор не учитывает Англию, Италию, Австрию, Испанию, (не говорю уже о Португалии), причем в Италии и Австрии детская смертность (а также ср.продолжительность жизни и др. дем показатели) были примерно как в Германии (в Австрии - еще хуже), а не во Франции (см., например, табл.4 по ср. продолжительности жизни в http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HIS...LTH/HEALTH.HTM) К сожалению, я сейчас не помню, откуда взял среднюю детскую смертность по Европе на 1913 год, но очевидно, что ее нельзя считать, экстраполируя данные по ФРАНЦИИ (ибо они очевидно лучше средних по Европе). Во всяком случае, спасибо Вам за указанную неясность в моих данных. Цитата:
Цитата:
Если и когда мне удастся уточнить среднюю детскую смертность по Европе в 1913 году, то я приведу эти данные и новый расчет. Пока что мы можем сравнить данные России и Германии как верхнюю границу: экстраполяция для Германии от 200 в 1900г на 1913г дает 154. Следовательно, отставание России от Германии в 1913г было 244\154=1.58, или если брать данные БСЭ, то 269\154=1.75. Я думаю, можно не сомневаться, что в 1955г (раз уж мы ранее брали этот репер) отставание СССР от Германии (хоть ФРГ, хоть ГДР) было никак не ниже среднего отставания по Европе (1.9). Таким образом, мы по крайней мере можем утверждать, что отставание от Европы по детской смерности увеличилось в СССР Хотя, конечно, общий очень сильный трэнд снижения детской смертности в 20-м веке действовал и в СССР - и это несомненный плюс советского детского здравоохранения - я не спорю, что в СССР много делалось для детского здравоохранения. Однако, уменьшить отставание от Европы по сравнению с 1913 годом так и не смогли, даже еще более "просели".
|
|
#4830
02.02.2009, 16:09
|
||||
|
||||
|
Цитата:
http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/ А вот и про время Йосифа Виссарионовича  http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=4502
|
|
#4831
02.02.2009, 17:54
|
|||
|
|||
|
Использоать бы ваше упорстово, да в "Мирных" целях цены бы не было.
<ТО Андрею номерному>
Цитата: Сообщение от Владимир49 А каков процент здоровых выпускников сейчас? В этом тоже " кровавый царизмъ" виноват?? Или Николай Второй??? Если нет, то почему мы это здесь должны читать?? "Спасибо" говорите все тем же коммунистам (и за это тоже: http://www.forum-history.ru/sho...&postcount=648 , только после распада СССР поменявшим свой "окрас" и ставшим демократами. Те же Борисы Ельцины, Викторы Черномырдины, внучок Гадйдара и другие ему подобные, которые не в вагоне из-за границы к нам приехали, как Володя Ульянов-Бланк со своими "сотоварищами", а которые родились, жили и работали всю жизнь на благо коммунизма и партаппарата в 70-80 и девяностых годах да и сейчас тоже, все благодаря им. Куда-нибудь "ткнешь" сегодня, обязательно в бывшего коммуниста, партаппаратчика, функционера или ему подобного "попадешь". Им спасибо за все. В итоге в результате всех своих действий партия довела страну до последней черты, ввергнув ее в такую пучину экономических, демографических, социальных, межнациональных бедствий, что теперь неизвестно, как из этой пучины выкарабкаться. Давайте котлеты отдельно мух отдельно. О здоровье нации можно судить по такому показателю, как средняя продолжительность жизни. А можно и по доле не годных к строевой службе молодых людей. По этим показателям сталинские поколения те (гр 20-50) превосходит и теперешние поколения и призывников царской России. Конечно, это не случайно, а результат постоянной заботы партии и страны о здоровье населения. А вот эти «только после распада СССР поменявшим свой "окрас" и ставшим демократами. Те же Борисы Ельцины, Викторы Черномырдины, внучок Гайдара и другие ему подобные» Ни к социализму, ни к коммунистической партии не имеют отношения после 95 года. Жаль, вы забыли еще одного их него члена – Михаила Сергеевича. Разве вам неизвестен факт, что к 70 году продолжительность жизни с СССР достигла 70 лет. По этому ключевому показателю наша страна сравнялась с развитыми странами. Однако, запад провел тотальное запудривание мозгов нашему населению (а вы не будете отрицать, что эту частью холодной войны СССР проиграл). В моде становятся монархисты, кадеты, демократы, всякие секты, религия. Общество разваливается. Вместе с экономикой, нравственностью, падает продолжительность жизни, ухудшается здоровье нации. Наступил русский крест. Путин и Медведев? далеко не лучшие руководители, пытаются повернуть в лучшую сторону. Но нет команды единомышленников, связанных общей справедливой идеей. А когда не знаешь, цели, то никакой ветер не будет попутным.
|
|
#4832
02.02.2009, 18:36
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#4833
02.02.2009, 18:39
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#4834
02.02.2009, 19:13
|
||||||||||||||
|
||||||||||||||
|
Цитата:
Или цитируете только когда "выгодно", в остальное время бессовестно ругая? Цитата:
А как, например, уровень жизни, покупная способность населения и т.д Напр: статья: "Сегодня мы живем на уровне 1913 года. Соотношение бедных и богатых в России с тех пор не изменилось http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=4415 Косыгин Он говорил, что его отец, квалифицированный питерский рабочий, мог содержать на свою зарплату жену-домохозяйку и троих детей, оплачивать трёхкомнатную квартиру, без излишеств, но прилично кормить и одевать-обувать семью. Для большинства советских рабочих такой уровень жизни оставался ещё недоступным. http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=4433 http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=4435 http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=4436 http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=4445 Покупная способность населения и расценки: http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=4446 http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=4447 Цены в Царской России по данным Киевского исторического музея: http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=4448 ну и Цитата:
Цитата:
По жертвам превосходят. Напр: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Напр, сравнить современный С-300 и средства ПВО тех времен. Да даже те же уровни, постоянно повышающиеся, фармакологического производства, лечения заболеваний и прочего, связанного с научным прогрессом. Во всем мире до изобретения бензилпенициллина (пенициллин G или просто пенициллин) — бензиловый эфир 6-аминопенициллановой кислоты, успешно боровшийся с Цитата:
Цитата:
Но, при этом, и теперь "погоду" в политике РФ во многом определяют выходцы из коммунистических структур, являвшиеся коммунистами, партаппаратчиками в прошлом времени и т.д. Цитата:
 Цитата:
???Цитата:
Православную религию, сопутствующую российской государственности тоже около тысячи лет, тоже считать Цитата:
Смело набирайте 03, надеюсь, вам помогут. Как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию": "И тебя вылечат" Цитата:
( типа демократов)
|
|
#4835
02.02.2009, 19:36
|
||||
|
||||
|
Детская смертность, сравнения данных по России и СССР с Европой.
Нашел толковую статью на эту тему с подробными графиками:
"Младенческая смертность в России в XX веке" (Е.Кваша) http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php см. также обсуждение этой статьи: "Детская смертность и Николай II" http://muacre.livejournal.com/59640.html  Основные выводы статьи: До 1917г детская смертность в России была в 1.5-3 раза выше, чем в Европе. Что не новость - Россия отставала и отстает. Главной причиной повышенной смертности в России до 1917 года была неграмотность и плохие обычаи и традиции обращения с грудными детьми среди крестьянского православного большинства (это общеизвестно). Интересно, что у российских магометян младенческая смертность была ниже, чем у европейцев, а у российских лютеран и католиков - на среднем уровне для тогдашней Европы. При Николае II детская смертность неуклонно снижалась. Если построить тренд на данных с 1900 по 1913, то видно, что ее снижение было даже опережающим по сравнению с другими странами. После революции вплоть до 1940 года революционного изменения положения с детской смертностью не произошло. С учетом скачков, вызванных коллективизацией и голодом, умерло столько же младенцев, как если бы прогресс остановился на 1913 году. При этом детская смертность в других развитых странах уменьшилась гораздо сильнее. Например, в США - в два раза, в Швеции - более чем в два раза. Совершенно уверенно можно сделать предположение, что и без большевицкого переворота в России действовали бы общеевропейские тенденции. А резко на убыль детская смертность пошла во всех странах не после внедрения социализма, а после изобретения и распространения антибиотиков. Резюме Частенько коммунистам приписываются достижения, которые принадлежат не им. А обусловлены они двумя не зависящими от коммунистов факторами: 1. Научно-техническим прогрессом (по отношению к которому СССР был больше потребителем, чем двигателем) 2. Измением уклада жизни - с отсталого крестьянского, на более продвинутый городской (что было и есть общемировой тенденцией, обусловленной объективным ростом производительности труда в сельском хозйстве, а не волюнтаристским решением политбюро)
|
|
#4836
02.02.2009, 19:50
|
|||
|
|||
|
Ну, Тутчев, ну дает.
Объясняю один раз, как для человека, только что открывшего для себя демографию. Детская смертность делится на несколько категорий. При рождении, до года, от года до 5 лет, от пяти, до 10 лет. Царское время отличалось тем, что в возрасте от 1-5 погибало практически столько же, сколько до года. При большевиках, показатель 1-5 снизился в два, три раза. И именно за счет этого, показатель продолжительности жизни вырос. Вот до 10 лет, погибало практически 60% от рожденных. И этот общий показатель, практически не изменился. Более того, для базы для изменения не было заложено. Да и , не с чего ему было меняться. Не было так сказать, для этого никаких предпосылок. Я уже писал про медицину, повторю. Одна оспа выкосила население, похлеще сталинских репрессий. Так что Тутчев, нефиг отмазывать. Не волновали проблемы индейцев вождя.
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#4837
02.02.2009, 19:58
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
Кто-то подумает, что tutchev велик, что осознал неправоту и признал ошибку, ан нет:"здесь ошибка не у меня, а у автора ЖЖ". Это жжж неспроста! Предлагаю белогвардейцам форума новый минигимн, который не придется менять после очередного переобувания в воздухе (слова мои, идея tutchev):  И новый пост непобедим,Теперь - совсем непобедим! Вот печенье мы едим, И варенье мы едим, Нас совсем не пучит- Вам спасибо, tutchev!Цитата:
Цитата:
Если и когда растянутся надолго, вплоть до очередных видений и бесовских корчей, которые и будут выплеснуты вместо расчета. Цитата:
А кто вместе с Вами вновь безосновательно утверждает, что "отставание от Европы по детской смерности увеличилось в СССР"? Нет, если сравнивать с РИ, то уменьшилось, это следует из источников, указанных Вами в предпоследнем самом сильном сообщении. Цитата:
Для не всегда понимающего tutchev: 1.Если был "общемировой трэнд", то и там должно быть сопоставимое снижение детской смертности, если нет, то снижение детской смертности в СССР целиком заслуга общей политики, здравоохранения, в конечном счете - партии и правительства. 2. "трэнд снижения" это как ЛЮДИ АПРИОРИ, т.е. употребление неизвестного иностранного слова с укрытым от автора смыслом. Правильно было бы понижательный (понижающий) тренд.
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#4838
02.02.2009, 20:16
|
||||
|
||||
|
4833 - этот пост теперь ты зри!
Цитата:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4833 А именно: http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php (статья Е.Кваши "Младенческая смертность в России в XX веке"). *** Чем характерны бухтояровы Российской нашей Федерации? Тем, что легки в изготовлении, но тяжелы в экспуатации. (парафраз Иртеньева, кажись).
|
|
#4839
02.02.2009, 20:25
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Посчитайте до десяти и скажите медленно и в слух: о здоровье нации свидетельствует покупная способность населения. Теперь чувствуете бессмысленность фразы? Если были ТАКИЕ жертвы, а продолжительность жизни росла, то на сколько реально выросла продолжительность жизни у нормальных людей? А по великому Голодомору к великому Ющенко. Цитата:
" И *** тебя вылечат!" 
|
|
#4840
02.02.2009, 20:56
|
|||
|
|||
|
Сколько стоит хороший подсвечник?
Цитата:
Соответственно, скорострельность у меня поменее... А все коммуняки такие, особенно сталинцы. Вы-то передовой, за месяц до поста посты устанавливаете. Сначала вывод, а потом под него аргументацию. У Вас все по американскому образцу - сказал, как в лужу, покричал о собственном величии, признал определенные, не зависящие от себя, трудности, а потом нашел независимый источник. Ну, тухловатый, так это еще ценней - минеральный, значит. Ах, да! Вы же привели ссылки! надо и мне поработать. Что там во второй? Отсылка на первую. А что в первой? "...Принятие и постепенная реализация законодательных актов и декретов об охране материнства и детства, включая охрану труда беременных женщин, предоставление им отпуска до и после родов, перерывов в работе для кормления ребенка грудью; развитие системы родовспоможения и медицинской помощи матери и ребенку; разработка вопросов, связанных с построением единой системы охраны здоровья матери и ребенка, и затем создание инфраструктуры ухода за детьми (молочные кухни, ясли, патронажная система, приюты для грудных детей), проведение санитарно-просветительской работы как составной части культурной революции в России; положительное влияние на экономическую и социальную жизнь НЭПа - все эти меры, продиктованные октябрьскими изменениями, привели к заметному снижению младенческой смертности в России К 1927 году ее коэффициент достиг 205 на 1000... ...Главной причиной такого снижения можно считать претворение в жизнь мер по охране материнства и детства, рост санитарной грамотности населения, улучшение качества медицинской помощи... ...В 1946 году уровень младенческой смертности в России достиг 92 на 1000, что на 74% ниже, чем был в 1940 году..." Ух, ты! С 1927 по 1946(!) - с 205 на 1000 до 92 на 1000!tutchev и подсвечник - близнецы братья.
|
 |
| Закладки |
| Метки |
| лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик |
|
|
Линейный вид
