Голосуем за Николая II

[фофан]

Давайте, уже, не будем путать уровень жизни народа с уровнем жизни царской свиты.
Монархисты выступают от имени последних.
Кто ни будь будет оспаривать, то, что свита жила хорошо?
А, народ? А. что, народ? Плохо жил? Ну .... на всё воля божья!

[Андрей 57]

Бедный Гетс, он уже не знает, как нагадить в этой теме, пишет и про чьи-то книги, что совершенно не относится к теме и такую ложь в заголовках постит, типа:

Сообщение от Gets

ТЕКСТ ПЕТИЦИИ - за что расстрелял Николай 2-й людей 11 января 1905 года]

После этого, Getsa умным не назовешь, скорее наоборот, глупым.

Далее, по много раз он цитирует здесь зловонные анекдотики, но, к сожалению для него, никто на них "не ведется".
Потом Gets и про белый террор здесь накататьуспел, за что от своего товарища коммуниста получил оплеуху:

Сообщение от Kemet

Gets, про белобандитский террор - это в других темах.

Правильно уважаемый tutchev сказал:

Сообщение от tutchev

Сначала - восстановление правды о прошлом, потом - забота о будущем. Потому что без правды о прошлом - нет будущего. И без молитвы - нет будущего! .

Но Gets не унывает в своей ненависти к России и к Николаю Второму и строчит какие-то "шифровки"

Сообщение от Gets

.wysiwyg { background-attachment: scroll; background-repeat: repeat; background-position: 0% 0%; background-color: #f5f5ff; background-image: none; color: #000000; font-family: Verdana, Arial, Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: 400; font-size: 10pt; line-height: normal; margin-top: 5px; margin-right: 10px; margin-bottom: 10px; margin-left: 10px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px } .wysiwyg a:link, .wysiwyg_alink { color: #22229c } .wysiwyg a:visited, .wysiwyg_avisited { color: #22229c } .wysiwyg a:hover, .wysiwyg a:active, .wysiwyg_ahover { color: #ff4400 } p { margin: 0px; } .inlineimg { vertical-align: middle; }

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2846


По этому поводу получает справедливое порицание:

Сообщение от tutchev

Бедный, бедный Гетс!.. Столько фекалий сгрести в одну кучу!.. Вы хотя бы противогазом-то пользовались, или так и дышали всем этим амбрэ, пока сгребали все в кучу?

Но если серьезно - молодец германофил Гетс! Все-таки работящий мужик. Ленину-то доложили в Мавзолей? Как завещал вам, красным, Владимир Владимирович:
"Товарищ Ленин, работа адова будет сделана, и делается уже!"
Насчет адовой работы - это не случайная оговорка. Так поэт (В.В.Маяковский) называет тяжелый труд, но получается, пожалуй, глубже; да если он и оговорился, то обнажил глубочайшую истину!
- вот в чьих интересах делается эта работа и "товарищем" германофилом и ленинолюбом Гетсом.

Но коммуняка Gets не сдается и дальше, размещает свои гнусные и лживые пасквили в теме Николай Второй( полезные ресурсы) и что?

Получает ответ:

Сообщение от Аскольд

Тутчев, спасибо за материал, очень интересно.

http://forum-history.ru/showpost.php...6&postcount=17

Бедный Гетс!



А теперь не об нехристях поговорим, текст песни Ж. Бичевской Царь Николай:

Я тишину вздохом нарушу,
Затрепетав, как у Креста
С календаря смотрит мне в душу
Царь Николай взором Христа.

Стыдно глядеть в Царские очи,
Но оторвать взора нет сил;
И я шепчу тихо средь ночи:
Царь Николай, ты всех простил!

Капают слезы, светятся лики,
Чувствуя жертвы твоей высоту.
Царь Николай - самый великий,
Он из Вечерей всех ближе к Христу!

Новые скорби и новые беды
Шлет сатана Православной Руси.
Царь - наше знамя грядущей победы,
Царь - наше чаяние на Небеси!

В веке семнадцатом Богу в угоду
Русский народ как едины уста
Клялся на верность Романовых роду
Вплоть до второго прихода Христа.

Все в новых бедах народ изнывает,
Но не погибнет, тобою храним.
Тем, кто в молитвах Царя призывает
Сразу на помощь являешься к ним.

Бог отведет страшные беды,
Русь одарит Божьим вождем.
Царь Николай - наша победа,
Небом прославлен, так что же мы ждем?

Не растопив архирейского сердца,
И не услышав: "Увы мне, увы",
Плачет икона Царя-Страстотерпца
Миром священным во храмах Москвы.

Как на Кресте, на полу распростертый,
Ты претерпел за Христа до конца,
Выкупив Русь искупительной жертвой,
Богом увенчан сиеяньем венца.

В доме Ипатьева камни вопили,
В дырках от пуль била Царская кровь,
Пели там ангелы, трубы трубили,
Царь Николай, твое имя - любовь.

Средь ритуальных заклятий и стонов
Всеми оставленный, Родину спас,
Но до сих пор не с икон освященных,
А с фотографий взираешь на нас.

Только поклонится люд лжемессии,
Встанет за Русь православная рать.
Время настанет, и в Царской России
Будет весь мир свои души спасать.

Жизнь протекает безрадостно мимо,
Свечками дни оплывают, горя,
Но счастлив я, что в России любимой
Смог исповедать Святого Царя.

http://navalu.narod.ru/text/bichevsk/bichevsk13.htm

[tutchev]

Сообщение от фофан

Давайте, уже, не будем путать уровень жизни народа с уровнем жизни царской свиты. Монархисты выступают от имени последних. Кто ни будь будет оспаривать, то, что свита жила хорошо? А, народ? А. что, народ? Плохо жил? Ну .... на всё воля божья!

Фофан, Вы как будто не читали недавние сообщения в этой теме об уровне жизни рабочих в 1913 году:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2676
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2650
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2659

Да, нельзя сказать, что все рабочие хорошо жили до 1917 года (вполне хорошо - не менее 30%), но уж все - точно не хуже чем в Европе и США, и гораздо лучше жили российские рабочие до 1917 года, чем в последующие примерно 40 лет (!) советской власти - до начала массового жилищного строительства при Хрущеве.

Не говорю уже про учителей, врачей, инженеров - они-то до 1917 года все жили вполне хорошо, по крайней мере лучше чем во все последующие годы и до сих пор.

[ZaRus1]

Сообщение от Андрей 57

Бедный Гетс,...

А теперь не об нехристях поговорим, текст песни Ж. Бичевской Царь Николай:

Ну нельзя серьёзно ссылаться на поэтов, а тем более на поэтесс. Поэты пишут чувствами, а не разумом. В суд их не вызовешь и не спросишь: "Что же Вы лжёте, матушка? Я помолился, а помощи нет? А ну давайте Вы помолитесь, как надо и если помощь не придёт, то..."
Ну это же бред...
А Гетса действительно жаль. Трудно противостоять Вам. Вы действительно очень сильные (на мой взгляд) и заранее подготовленные люди.
Но на мой (возможно ошибочный) взгляд ему (и нам) нужно просто чуть больше времени.
Вы очень грамотно и умно переносите центры тяжести противостояния с одного вопроса на другой. И конечно, всё в рамках темы. У Вас можно и нужно учиться.

Особо приятно, что Вы сделали всё (ну или очень много), что бы народ "захотел" царя. Причём именно Романова. Ну чтож, время покажет. Может и захотим...

Надейтесь. С Вами ВАШ Бог. С нами НАШ. С народом - Бог НАРОДА.

[ZaRus1]

Я конечно, не поэт, тем паче не Бичевский, но вот моё эмоциональное виденье. Правда его не споёшь...

Два союзника лишь, это разум и труд,
А не армия с флотом как знания лгут.

Лишь они учат, кормят нас и согревают,
Честь с любовью храня, а в тайфунах войны
В щит и меч обратясь, нами нас усиляют,
Коль в дни мира на совесть работали мы.

Мы враги и друзья для отчизны своей…
Остальные лишь смотрят, кем станем мы ей.

Мы враги своей Родины, мы наших братьев
Жадно грабили также как Игорь древлян
Убивали своих: и князей, и их рати,
Жгли порой города и окрестных крестьян.

Мы нас гробили в жертву богам и порокам.
И не делом, а лествицей власть порождалась.
Мы чуть Русь не убили в угаре жестоком,
Но, меч Бога – монгол в Русь вошёл… Кровь взорвалась.

Месть за дурь… Как же больно жизнь жизни рождать.
Или место своё уступать тем, кто лучше.
Как же больно уму дурь в себе побеждать.
Выбирай, хан иль князь… кто тебя будет мучить.

Чингисхан – сверх жестокий палач и тиран
Дурь могольских усобиц в крови утопил.
И великий Китай, и могучий Иран
Сокрушил! Чем? Умом и порядком разбил.

С ними нас. Мы конечно от боли визжали,
А монголы (хоть режь их) для них он святой.
Всей Европой, всем миром его проклинали.
Он наш враг. Он Антихрист! А мы кто с тобой?

Почему? Ведь нас больше, мы выше, сильнее,
Мы по слухам «хранимая богом»… Так чтож
То монголы, то шведы, то галлы нас бреют?
Немцы, бритты, поляки, … Иль где-то тут ложь?

Лгут бакс-исты, что жизнь отнимают тираны –
Превращают в дела. Но вопрос, зачем лгут?
Баксы - впрыснутый яд, во все страны, всем в раны
Их желудочный сок, чтоб жрать разум и труд.

Почему в кипятке нас варя, Иван Грозный
Взял Казань и захваты рабов прекратил?
Пётр нас превратил часть во флот, часть в заводы,
В Петербург закопал и в моря утопил?

И опять мы, рождая Россию, визжали.
Отдых – путь в боль и кровь, путь в суму и тюрьму.
Мы ж до этого спали, гордились, мечтали…
Порт Артур и Цусима, Крым, Брест – почему?!

Кто нам враг? Созидатель тиран или пьянь?
Мы над ними как мухи, над … с кланом сцепились
С кем из ада, чрез кровь встали мы, сбросив клан?
Иль сквозь треп, да и кровь вновь в … зарылись? Аж, скрылись…

Без бакс-сэров, что сэрют нас ссоря мы знаем:
Сталин с Троцким не пара…, а сэры их в кучу.
Физик Сахаров не с нововорскою стаей,
Николаи не Невские – зря сэры глючат...

Всё равно все «умрём»! Жизнь – дела, а не годы.
Сон отца – сыну кровь, труд – шанс к сну и к труду.
Разум – ключ к пониманью сути свободы.
Труд – путь к счастью в веках, но лишь тем, в ком есть ум.

Да! Будь прокляты все кровопийцы тираны,
Но, трёхкратно, горластых бездельников тьмы.
Кто лишь жрать, спать, пить, петь да любить ещё рьяны.
Паразиты, чьи кланы влекут мор на страны.
Доброхоты, кто лжёт: «Да Вам лгут, Вы бараны!»
Идиоты: «пил, пью и курю и нас рано…»
А коль сэры нас сучат, будь прокляты мы!!



Приятно, будет услышать Ваше мнение.
Извините, что рассматриваю Вас в чём-то как БАКС-сэров. Я уже прожил свою жизнь, мне сложно изменить тысячи мелочей созидавших мой разум.

[Gets]

Сообщение от tutchev

Фофан, Вы как будто не читали недавние сообщения в этой теме об уровне жизни рабочих в 1913 году:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2676
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2650
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2659

Да, нельзя сказать, что все рабочие хорошо жили до 1917 года (вполне хорошо - не менее 30%), но уж все - точно не хуже чем в Европе и США, и гораздо лучше жили российские рабочие до 1917 года, чем в последующие примерно 40 лет (!) советской власти - до начала массового жилищного строительства при Хрущеве.

Не говорю уже про учителей, врачей, инженеров - они-то до 1917 года все жили вполне хорошо, по крайней мере лучше чем во все последующие годы и до сих пор.

Кто же тогда революции делал? кто мутил воду все 20 лет? заговорщики+масоны+либералы+большевики+пьяницы+тун еядцы=ну максимум тысяч 100 на всю Россию? или сколько... миллион? да пересажать по каторгам да расстрелять по толпам то за 20 лет можно уж было?

А кто в Красной армии служил? А кто новое государство строил?
Фантастика прям получается, да?

Вот вы и подходите постепенно к раскрытию тайн своих!

Хотя при таких помощниках......андрей57, вы кажется в прокуратуре работаете? почему я не удивляюсь раскрываемости преступлений с такой то "железной" логикой))))

Сообщение от Андрей 57

Бедный Гетс, он уже не знает, как нагадить в этой теме, пишет и про чьи-то книги, что совершенно не относится к теме и такую ложь в заголовках постит, типа:

Сообщение от Gets
"ТЕКСТ ПЕТИЦИИ - за что расстрелял Николай 2-й людей 11 января 1905 года...."

После этого, Getsa умным не назовешь, скорее наоборот, глупым.

а фофан действительно как с луны свалился. Ты разыве забыл фофан, что царь - защитник народа и что свита его - весь россейский народ!

[Андрей 57]

Сообщение от ZaRus1

Ну нельзя серьёзно ссылаться на поэтов, а тем более на поэтесс. Поэты пишут чувствами, а не разумом. В суд их не вызовешь и не спросишь: "Что же Вы лжёте, матушка? Я помолился, а помощи нет? А ну давайте Вы помолитесь, как надо и если помощь не придёт, то..."
Ну это же бред...
А Гетса действительно жаль. Трудно противостоять Вам. Вы действительно очень сильные (на мой взгляд) и заранее подготовленные люди.
Но на мой (возможно ошибочный) взгляд ему (и нам) нужно просто чуть больше времени.
Вы очень грамотно и умно переносите центры тяжести противостояния с одного вопроса на другой. И конечно, всё в рамках темы. У Вас можно и нужно учиться.

Особо приятно, что Вы сделали всё (ну или очень много), что бы народ "захотел" царя. Причём именно Романова. Ну чтож, время покажет. Может и захотим...

Надейтесь. С Вами ВАШ Бог. С нами НАШ. С народом - Бог НАРОДА.

Вы тоже берете пример с Tiamata?
типа:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2791

Зачем искажать смысл моей цитаты????
моя цитата:
http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=2866
ваша с многочисленными добавлениями:

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=2868

Я вот абсолютно не пойму, зачем вы ссылаетесь на различных сектантов?

"? Спасибо Марии-Дэви-Юсмалос и её мужу Кривоногову с их белым братством. Ведь это она/они 2-е пришествие Христа? (Или Мун был раньше?)

это недопустимо и крайне мерзко говорить о сектантах нам, православным.

А Гетса действительно жаль. Трудно противостоять Вам. Вы действительно очень сильные (на мой взгляд) и заранее подготовленные люди.
Но на мой (возможно ошибочный) взгляд ему (и нам) нужно просто чуть больше времени.
Вы очень грамотно и умно переносите центры тяжести противостояния с одного вопроса на другой. И конечно, всё в рамках темы. У Вас можно и нужно учиться.

Спасибо за похвальбу.
а чего мне противостоять? Я не как историк высказываю свою мысль здесь, а как простой гражданин России, Патриот, при этом работающий в прокуратуре и не имеющий исторической научной степени, а всего лишь интересующийся историей России и мыслящий справедливо, а не ущербно

ZaRus1 Особо приятно, что Вы сделали всё (ну или очень много), что бы народ "захотел" царя. Причём именно Романова. Ну чтож, время покажет. Может и захотим...

А это уже ваша наглая ложь, пусть это будет на вашей совести. Мое желание в нашей теме -восстановить справедливость о Государе Николае, а не "заставить народ голосовать за царя"

ZaRus1 Я конечно, не поэт, тем паче не Бичевский, но вот моё эмоциональное виденье. Правда его не споёшь...

Для особо одаренных: Ж.Бичевская-это женщина

[Антон-63]

[QUOTE=Монархист;24710]: “Ваше Величество, я действовал в эти дни, руководствуясь моей любовью к Родине и желанием уберечь и оградить армию от развала. Россия тяжко больна: для ее спасения надо было идти на жертвы…” /QUOTE]

Анализируя всю ветку, я попробую сформулировать вывод.

Крушение Империи произошло по следующим причинам:
- активная работа вражеской агентуры и недостаточная работа контрразведки и полиции, ставка на бесплатную агентуру из числа уголовников (Сталин и т.д.);
- в несоответствии "гласности" в прессе и объективной необходимости жесткой цензуры в условиях мировой войны, что сформировало протестные настроения в обществе, обеспечило поддержку агентам и террористам.

Фактически это была одна из первых оранжевых революций !

Ответственность за крушение России полностью лежит на руководителях полиции и контрразведке России.

Объективных предпосылок для революции в стране небыло! Ситуацию можно было бы удержать, если бы не группа генералов, предавших Россию. Вся ответственность за случившееся лежит на этой группе господ.

[Gets]

[QUOTE=Антон-63;24912]

Сообщение от Монархист

: “Ваше Величество, я действовал в эти дни, руководствуясь моей любовью к Родине и желанием уберечь и оградить армию от развала. Россия тяжко больна: для ее спасения надо было идти на жертвы…” /QUOTE]

Анализируя всю ветку, я попробую сформулировать вывод.
............
Фактически это была одна из первых оранжевых революций !

Ответственность за крушение России полностью лежит на руководителях полиции и контрразведке России.

Объективных предпосылок для революции в стране небыло! Ситуацию можно было бы удержать, если бы не группа генералов, предавших Россию. Вся ответственность за случившееся лежит на этой группе господ.

В таком случае другой пример - ГКЧП, но ...........

[Критик]

Сообщение от tutchev

Фофан, Вы как будто не читали недавние сообщения в этой теме об уровне жизни рабочих в 1913 году:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2676
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2650
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2659

Да, нельзя сказать, что все рабочие хорошо жили до 1917 года (вполне хорошо - не менее 30%), но уж все - точно не хуже чем в Европе и США, и гораздо лучше жили российские рабочие до 1917 года, чем в последующие примерно 40 лет (!) советской власти - до начала массового жилищного строительства при Хрущеве.

Не говорю уже про учителей, врачей, инженеров - они-то до 1917 года все жили вполне хорошо, по крайней мере лучше чем во все последующие годы и до сих пор.

А остальные пох. 24000 врачей это показатель. Странно Тутчев что Вам день сегодняшний не нравится. Ведь сегодня такой же процент живут замечательно. Причем так замечательно, что им не то что царское или советское время, им вообще на все наплевать. Думаю лет через сто, правнук Тутчева, будет вспоминать, что при Путине даже безработные жили в особняках на рублевке, и искренне удивляться, а чего это не все довольны были?

[tutchev]

Сообщение от ZaRus1

...Извините, что рассматриваю Вас в чём-то как БАКС-сэров.

Не понял. В чем именно я "БАКС-сэр" и что это такое? "Агент влияния США", или что? Вы уж скажите прямо - а то как-то криво это у вас звучит и непонятно.

Я уже прожил свою жизнь, мне сложно изменить тысячи мелочей созидавших мой разум.

Не думаю, что Вы старше меня (мне 63). А я вот за последние 20-25 лет (и особенно за последние 5-7 лет) на многие вещи стал смотреть по другому - прежде всего на историю нашей страны до 1917 года. Но, конечно, это требует много времени для поиска, изучения и анализа информации, много усилий.

[Владимир49]

<Антону63>
Добавте к своему списку причин Революции еще и Первую мировую войну. Если бы царь не ввязался в борьбу английских и немецких бандитов, то для России может быть и избежала революции. Впрочем Россия настолько была повязана английскими и французкими долгами, что царю надо было расплачиваться российскими головушками.

[tutchev]

Сообщение от ZaRus1

...Особо приятно, что Вы сделали всё (ну или очень много), что бы народ "захотел" царя. Причём именно Романова. Ну чтож, время покажет. Может и захотим....

Я уже много раз отвечал здесь, что моя цель - восстановление правды о Николая Втором и о России времени его правления, а не текущая политика, или какой-то PR в пользу нынешних потомков династии Романовых.
Так что вслед за Андреем(57) сейчас отвечаю Вам:
"Это уже ваша наглая ложь, пусть это будет на вашей совести. Мое желание в нашей теме -восстановить справедливость о Государе Николае, а не "заставить народ голосовать за царя""

[ZaRus1]

Сообщение от Андрей 57

1. Зачем искажать смысл моей цитаты????
моя ...
ваша с многочисленными добавлениями:

2. Я вот абсолютно не пойму, зачем вы ссылаетесь на различных сектантов?
это недопустимо и крайне мерзко говорить о сектантах нам, православным.

3. а чего мне противостоять? Я не как историк высказываю свою мысль здесь, а как простой гражданин России, Патриот, при этом работающий в прокуратуре и не имеющий исторической научной степени, а всего лишь интересующийся историей России и мыслящий справедливо, а не ущербно

4. А это уже ваша наглая ложь, пусть это будет на вашей совести. Мое желание в нашей теме -восстановить справедливость о Государе Николае, а не "заставить народ голосовать за царя"

5.Для особо одаренных: Ж.Бичевская-это женщина

1. Извините за искажения. Профессионально привык убирать "воду" от информации. (Инженер) Отсюда и частое использование цифр, цветов и выделений.
2.Прошу прощения, у меня "странное" отношение к религии, но уровень притязаний Бичевской на знание чего "хочет Бог" рождает во мне ...
Отсюда и сектанты, также безаппеляционно "всё знающие". Извините.
3,4. Вы за справедливость и я "за неё". В итоге гражданские войны. Мне вероятно сложно спорить с Вами о "Справедливости". Для меня её нет и ПРИНЦИПИАЛЬНО не может быть.
Имею негативный опыт участия в судебных процессах. Увы, знаю, что хотя "так нельзя", но иначе ... "тоже нельзя".
Притензии есть, но в целом, а не по "статьям"... И не к Вам.

Но вот вопрос. Что именно должно произойти, чтобы ВАША справедливость "восстановилась"? Тутчев сказал, что у него "нет сверх-идеи". А у Вас?

Я опять пытаюсь "бежать впереди паровоза." Например,
1. Президент кается в убийстве Николая
2. Он же признаёт, что нужно восстановит монархию
3. ...

После этого мы...
1. Организованно клеймим ...
2. Записываем в учебники 2-3 главы формулирующие, что ...
3. Изменяем ...

Во мне (болеющем сверх-идеями) всё время звучит вопрос "а вот это действие/событие/... опускает или поднимает нас?"
А как его сделать лучше/или блокировать...
Отсюда и все мои критерии качества... (но Бог с ними... и со мной)

Что именно должно произойти, чтобы ВАША справедливость "восстановилась"?

5. Знаю я про Б. Видел её и слушал. Но... не в восторге я от бездоказательных эмоций... Инженер...

[фофан]

Сообщение от tutchev

Фофан, Вы как будто не читали недавние сообщения в этой теме об уровне жизни рабочих в 1913 году:

Да, нельзя сказать, что все рабочие хорошо жили до 1917 года (вполне хорошо - не менее 30%), но уж все - точно не хуже чем в Европе и США, и гораздо лучше жили российские рабочие до 1917 года, чем в последующие примерно 40 лет (!) советской власти - до начала массового жилищного строительства при Хрущеве.

Тутчев! Песня есть. типа. - "жизнь учил не по учебникам" - дед с бабулькой на "мануфактуре" работали - ушли, от "хорошей" жизни один в 48 лет - другая - в 51год.
Матушка родилась при Сталине - 80 с гаком - больше 60-ти не дают.

[ZaRus1]

Сообщение от tutchev

Не понял. В чем именно я "БАКС-сэр" и что это такое? "Агент влияния США", или что? Вы уж скажите прямо - а то как-то криво это у вас звучит и непонятно.

Не думаю, что Вы старше меня (мне 63). А я вот за последние 20-25 лет (и особенно за последние 5-7 лет) на многие вещи стал смотреть по другому - прежде всего на историю нашей страны до 1917 года. Но, конечно, это требует много времени для поиска, изучения и анализа информации, много усилий.

Да. Вы правильно понимаете моё порождение Бакс-сэр. Но при одном ВАЖНОМ нюансе. Чтобы быть "Агентом влияния США" вовсе не надо получать от них баксы. Достаточно (с моей точки зрения) считать, что права и свобода одной личности (декларируется любой, а по факту - богатой/сильной/...) выше прав и свобод групп личностей (декларируемых как власть и чиновники, а по факту - всех, кто беднее/слабее/...)

Да, Вы старше (мне 55), и я тоже в эти-же последние годы и думаю под влиянием этих же процессов сделал тоже самое.

Но возвращаясь к баксам США.
Я "увидел", что мы сами виноваты во всех наших бедах. А большинство людей (и мне кажется, что и Вы) считают, что "МЫ" хорошие, а "ОНИ" - плохие.
И тогда они/мы начинаем просвещать друг друга. И вот тут ...

Внимание, главное для меня!
Если просветитель много ругает кого-то, а себя мало, то ... я "цепляюсь" к нему. Мне очень важно понять как к людям приходит самокритика. Свои "находки" я накапливаю и систематизирую. Как Вы о Николае, так я о нас (о Вас.)
Вот именно поэтому я и не сталинист, и не царист, не белый, и не красный...
Ваша борьба (и любая борьба) для меня пища. Хотя куда деваться, для меня МЫ выше Я. Мы в веках, а Я в годах. Стране не ВАЖЕН Я. ВАЖНЫ МЫ.

Итак, Вы для меня "Агент влияния", но не "США", а "Я".
Не нации, а своего бакса. (Очень надеюсь, что это не обидно, так как это ВСЕОБЩЕЕ СВОЙСТВО ЖИЗНИ). А "МЫ" это свойство разума. То есть жизни осознающей себя в виде, а не в экземпляре.
Царь (а в веках труп) - это Я. Нация (а в веках народ) - это Мы.

Что там пока я пишу скажет о сверх-идее Андрей 57?

[tutchev]

Сообщение от фофан

Тутчев! Песня есть. типа. - "жизнь учил не по учебникам" - дед с бабулькой на "мануфактуре" работали - ушли, от "хорошей" жизни один в 48 лет - другая - в 51год. Матушка родилась при Сталине - 80 с гаком - больше 60-ти не дают.

Фофан, я в этой теме уже раза три рассказывал о своем деде (1880-1942), который до 1917г (и после) был рабочим-путиловцем (на заводе Путилова работал), работал один в семье из шести человек, и жили они до 1917 года в отдельной квартире и не бедствовали, нормально жили.
Анкетирование рабочих 1913 года подтверждает мою информацию, что не менее 30-40% рабочих так и жили, очень неплохо. А плохо жили (по анкетированию) не более 17%, и то на первоочередные нужды им хватало, и еще на водку оставалось достаточно.

Вы мне на все это ничего не возразили. То, что продолжительность жизни была низкой тогда - это известно. Рассказали бы лучше, как жили Ваши дед с бабушкой до 1917 года: какая семья у них была, сколько детей, недоедали ли дети и они сами, где они жили (в бараках, в коммуналке, или снимали отдельную квартиру). Почему так рано умерли, чем болели, были ли это профессиональные заболевания из-за работы на вредном производстве?
Дай Бог здоровья Вашей матушке и Вам, Фофан, и Вашим близким.
Вот и все, что я могу Вам сказать по существу вашего сообщения.

[tutchev]

Сообщение от ZaRus1

Да. Вы правильно понимаете моё порождение Бакс-сэр. Но при одном ВАЖНОМ нюансе. Чтобы быть "Агентом влияния США" вовсе не надо получать от них баксы. Достаточно (с моей точки зрения) считать, что права и свобода одной личности (декларируется любой, а по факту - богатой/сильной/...) выше прав и свобод групп личностей (декларируемых как власть и чиновники, а по факту - всех, кто беднее/слабее/...)

Если Вы прочитаете нашу Конституцию, то увидите, что она провозглашает как права и свободы личности, так и социальное государство. Я также поддерживаю и то и другое, и как гражданин нашей страны, и просто как человек.
Другое дело, что на практике у нас не соблюдается ни то, ни другое - но это уже другая тема.

Но возвращаясь к баксам США. Я "увидел", что мы сами виноваты во всех наших бедах. А большинство людей (и мне кажется, что и Вы) считают, что "МЫ" хорошие, а "ОНИ" - плохие. И тогда они/мы начинаем просвещать друг друга. И вот тут ...

"ОНИ" - это кто (для меня)? Красные? - ну да, я их считаю "плохими" (по вашей упрощенной терминологии). И что? Я их должен считать "хорошими", что ли? - не дождетесь!

Внимание, главное для меня! Если просветитель много ругает кого-то, а себя мало, то ... я "цепляюсь" к нему. Мне очень важно понять как к людям приходит самокритика. Свои "находки" я накапливаю и систематизирую. Как Вы о Николае, так я о нас (о Вас.) Вот именно поэтому я и не сталинист, и не царист, не белый, и не красный...Ваша борьба (и любая борьба) для меня пища. Хотя куда деваться, для меня МЫ выше Я. Мы в веках, а Я в годах. Стране не ВАЖЕН Я. ВАЖНЫ МЫ.

Вы этакий своеобразный государственник. Ну и на здоровье. А при чем тут я? Я в этой теме должен заниматься самокритикой, что ли? - О реальных недостатках Николая Второго я писал несколько раз в этой теме. Вы что, хотите чтобы я еще о своих недостатках здесь писал?

Итак, Вы для меня "Агент влияния", но не "США", а "Я".
Не нации, а своего бакса. (Очень надеюсь, что это не обидно, так как это ВСЕОБЩЕЕ СВОЙСТВО ЖИЗНИ). А "МЫ" это свойство разума. То есть жизни осознающей себя в виде, а не в экземпляре.Царь (а в веках труп) - это Я. Нация (а в веках народ) - это Мы.

Очень путанная у вас мысль. Я - "агент влияния своего бакса"? Я пенсию в рублях получаю, а не в баксах. А если вы под "баксом" имеете в виду личные убеждения любого человека (не только мои), то это уж полная ерунда какая-то. У Вас что, нет личных убеждений?! - кроме того, что ни у кого не должно быть личных убеждений, личной позиции?

Кстати, знаете кто сказал следующие слова: "Все для государства, ничего вне и против государства"? - насколько я помню, это Муссолини сказал о своей доктрине. Знаете как называлась эта доктрина?

[фофан]

Дома стоят до сих пор - один - двухэтажный, два - одноэтажных, типа, казарм. Стоят так. что образуют, двор, даже, ворота были. Проживало, человек, сто. У приятеля, да - дед был слесарь инструментальщик - две комнаты на втором этаже в трёх комнатной квартире.
С дворовой "братией" не общался - на работу - в белой рубашке, в прямом смысле трудовая интеллегенция.
О предках? Матушка не любит рассказывать - отчего то в слёзы - я не настаиваю.

[Gets]

Сообщение от tutchev

Фофан, я в этой теме уже раза три рассказывал о своем деде (1880-1942), который до 1917г (и после) был рабочим-путиловцем (на заводе Путилова работал), работал один в семье из шести человек, и жили они до 1917 года в отдельной квартире и не бедствовали, нормально жили.
Анкетирование рабочих 1913 года подтверждает мою информацию, что не менее 30-40% рабочих так и жили, очень неплохо. А плохо жили (по анкетированию) не более 17%, и то на первоочередные нужды им хватало, и еще на водку оставалось достаточно.
Вы мне на все это ничего не возразили. То, что продолжительность жизни была низкой тогда - это известно. Рассказали бы лучше, как жили Ваши дед с бабушкой до 1917 года: какая семья у них была, сколько детей, недоедали ли дети и они сами, где они жили (в бараках, в коммуналке, или снимали отдельную квартиру). Почему так рано умерли, чем болели, были ли это профессиональные заболевания из-за работы на вредном производстве?
Дай Бог здоровья Вашей матушке и Вам, Фофан, и Вашим близким.
Вот и все, что я могу Вам сказать по существу вашего сообщения.

Да что уж тут возразить......не просто исказили, а искусно изолгали статью полностью! поэтому привожу опять ссылку на нее, а то после таких постов у многих будет складываться впечатление, что tutchev тут все уже аргументированно оспорил и все доказал.
http://www.domik.net/mod/main/news/d...6/id171442497/

А вот лучше вы расскажите, почему ваш дед не уехал от такого греха (как красные) подальше - деньги то были по вашим словам? Не пошел защищать монархию например, раз в центре так сказать всего находился?
Не только принял советскую Россию, но и воспитал сына - полковника, если не ошибаюсь, а внука бы наверное высек бы сейчас.
А я вот расскажу про своих дедов - один донской потомственный казак, воевал у Щорса (что странно по вашему), раскулачивал семью своей будущей жены (это в тему про репресси наверное можно) в ВОВ не воевал по причине инвалидности и возраста, но был главным механником в колхозе, а другой дед - потомственный батрак)))), но закончил при советах школу и высшее учебное заведение и пропал безвести в Китае (или около того) в 1941 году.

На кой ляд они животы свои подставляли?

не могу не вернуть всех сюда
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2806