ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Общий форум > Болталка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 23.11.2008, 18:30
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Natyk Посмотреть сообщение
А при социализме?
Социализм это переходный период к коммунизму.
Строй основан на общественной собственности на средства производства.
Тем самым наличие кооперативов, колхозов и кустарей в СССР было нарушением правила.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 23.11.2008, 19:37
Обломов Обломов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 82 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Социализм это переходный период к коммунизму.
Строй основан на общественной собственности на средства производства.
Тем самым наличие кооперативов, колхозов и кустарей в СССР было нарушением правила.
Так и хочется сказать: "", но воздержусь.
Что такое "правило" для страны? Почитайте внимательнее что написано выше. Что - в СССР в колхозах и кооперативах люди складывались вскладчину на покупку тракторов, зерна итд??? Нет!

Зарубите себе на носу, уважаемый - мы ведем речь не о частностях и деталях, а об общих тенденциях, не надо уводить дискуссию в сторону.

Что такое "общественная собственность"? В колхозе это общее поле, общая техническая база...В кооперативе общие станки итд. В ПРЕДЕЛЕ (математику изучали?) СССР - и есть единый огромный КООПЕРАТИВ. Еще раз (см. всего несколькими постами выше) приходится повторять слова ЛЕнина:

«строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией — это есть строй социализма»
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 23.11.2008, 19:41
Обломов Обломов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 82 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

построение справедливого общества - не решение математического уравнения. Правила здесь действуют только эмпирические, но не формальные. Правила для блага страны, а не наоборот.

"Эмпирическое правило" = доказанное и испытанное опытным путем, т.е. "работающее" в просторечии.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 23.11.2008, 21:35
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natyk Посмотреть сообщение
Общественная собственность - это хорошо. Но сущесвуют люди, и от этого никуда не деться, которые являются прирожденными бизнесменами. Есть люди, которые не могут не писать, не петь, не... и т.д. А есть люди, которые не могут не торговать, не предпринимать. В СССР такие люди вынуждены были устраивать подпольные цеха. Они-то в конце концов и подточили основы социализма вместе с обычными завмагами-жуликами. Работа в государственных рамках, когда каждая копейка подотчетна, шаг вправо-влево от инструкции караются как минимум увольнением, таких людей не устроит. Где будут предпринимать такие люди? Ведь они время от времени могут родиться и в семье рабочего, и в семье академика. Как им реализовать себя? Иными словами, официальное существование частных магазинов, кафе, пекарен, мастерских и т.д. - вещь, мне кажется, полезная. А где граница между мастерской и цехом? Ведь успешный предприниматель будет расширять свое дело.До каких пор?
Смешно стало. Предприниматель - это не тот,кто торгует, а кто предпринимает новое дело с нуля. Никогда в истории России не начиналось новых дел больше,чем в эпоху СССР. Соответветственно именно в Советском Союзе и было наибольшее количество предпринимателей,особенно при Сталине. Пример из истории знакомого мне завода. В конце 1950-х гг. к нам в город приехал ОДИН человек, с бумажкой еще сталинских времен , что на него возложена ответственность за строительство и ввод нового завода. А далее человек нанимал рабочих, брал в банке кредит, заключал договоры и т.п. Уверяю Вас это было более творческое и ответственное дело, чем то,которое организовал я-предприниматель 1990-х г.г.
В чем отличие от ПРИМИТИВНОГО предпринимательства 1990-х гг.
1. Тогда человек должен был доказать свою дееспособность , прежде чем общество доверяло ему ДЕЛО.
2. Масштабы и творческие возможности были неописуемо бОльшими именно тогда.
3.Тогда писанные государством правила(особенно при Сталине) в целом соответствовали реалиям ДЕЛА. Не играли определяющую роль кумовья,сваты, и т.п.Уровень коррупции был на минимальном уровне, сейчас же по собственному опыту знаю практически равен 100%. Т.е. если я сегодня через нужных людей по принятой схеме предложу взятку - отказа не будет...

Насчет частных пекарен и кафе.
1. Неужели Вы думаете, что современные коммунисты,придя к власти, начнут 100% копировать методы прошлого века ? Практические шаги определяются историческими условиями, новым общественным опытом, общественным мнением, общественным диалогом, пробами, ошибками и т.п. Сам Сталин бы действовал по-другому теперь...
2. Что касается моих знакомых-торгашей, то появись рядом государственная торговля с советскими социальными преференциями - большинство перешло бы туда, а те ,кто остался бы - остались бы без работников(частник не гарантирует то,что легко гарантирует государство)
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 24.11.2008, 16:44
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Обломов Посмотреть сообщение
Так и хочется сказать: "", но воздержусь.
Что такое "правило" для страны? Почитайте внимательнее что написано выше. Что - в СССР в колхозах и кооперативах люди складывались вскладчину на покупку тракторов, зерна итд??? Нет!

Зарубите себе на носу, уважаемый - мы ведем речь не о частностях и деталях, а об общих тенденциях, не надо уводить дискуссию в сторону.

Что такое "общественная собственность"? В колхозе это общее поле, общая техническая база...В кооперативе общие станки итд. В ПРЕДЕЛЕ (математику изучали?) СССР - и есть единый огромный КООПЕРАТИВ. Еще раз (см. всего несколькими постами выше) приходится повторять слова ЛЕнина:

«строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией — это есть строй социализма»
Правило это предписание теории.
Колхозы были исключением, колхозники работали на свой кооператив, а не на страну.
Именно поэтому их пенсии были существенно ниже.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 24.11.2008, 18:54
Обломов Обломов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 82 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Правило это предписание теории.
Колхозы были исключением, колхозники работали на свой кооператив, а не на страну.
Именно поэтому их пенсии были существенно ниже.
и что?
а страна работала на общий страны сей "кооператив". В расходы этого большого "кооператива" входила и оборона и разработка и производство тракторов и МТС для тех же "колхозов".

Мысль в чем? Что надо социализм строить строго "по учебнику"??? Так в учебнике не описаны многие "переменные" - в теории достаточно основных переменных, а в жизни в разных обстоятельствах (в разных странах, эпохах итд) могут всякие разные другие параметры и переменные вылазить.

Вы хотите разработать ЕДИНУЮ УНИВЕРСАЛЬНУЮ ВСЕОБЪЕМЛЮЩУЮ ВСЕ-НА-СВЕТЕ-УЧИТЫВАЮЩУЮ ФОРМУЛУ ПОСТРОЕНИЕ ГОРОДА СОЛНЦА??? Ради Бога!

Но строиться реальное государство будет на основе теории
.
.
.
.
но не ограничиваясь ею.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 24.11.2008, 19:37
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Обломов Посмотреть сообщение
Но строиться реальное государство будет на основе теории
но не ограничиваясь ею.
Т.е. уже до начала строительства предполагается, что "реальное" государство не будет таким как предписывает теория?
Ну и зачем тогда такая теория нужна?

Если строить, не имея точного плана, то "реальное" государство получится "как всегда".
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 24.11.2008, 19:47
Обломов Обломов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 82 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

а0819,
Цитата:
"реальное" государство не будет таким как предписывает теория?
Сравните:
1) "реальное" государство не будет таким как предписывает теория?
2) "реальное" государство будет не на 100% таким как предписывает теория?

Есть разница?
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 24.11.2008, 21:52
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Обломов Посмотреть сообщение
а0819,


Сравните:
1) "реальное" государство не будет таким как предписывает теория?
2) "реальное" государство будет не на 100% таким как предписывает теория?

Есть разница?
Давайте тогда определимся насколько процентов оно будет отличаться.
Ведь согласитесь, прежде чем начинать строительство, нужно знать что мы хотим построить.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 24.11.2008, 21:56
Обломов Обломов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 82 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

на 8.93481%
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 24.11.2008, 22:04
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Обломов Посмотреть сообщение
на 8.93481%
Очень остроумно!
Получается, что коммунисты не знают что они хотят построить.
Не знают как они это будут строить.
Но твердо верят в то, в новом государстве всем будет хорошо.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 24.11.2008, 22:19
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natyk Посмотреть сообщение
Общественная собственность - это хорошо. Но сущесвуют люди, и от этого никуда не деться, которые являются прирожденными бизнесменами. Есть люди, которые не могут не писать, не петь, не... и т.д. А есть люди, которые не могут не торговать, не предпринимать. В СССР такие люди вынуждены были устраивать подпольные цеха. Они-то в конце концов и подточили основы социализма вместе с обычными завмагами-жуликами. Работа в государственных рамках, когда каждая копейка подотчетна, шаг вправо-влево от инструкции караются как минимум увольнением, таких людей не устроит. Где будут предпринимать такие люди? Ведь они время от времени могут родиться и в семье рабочего, и в семье академика. Как им реализовать себя? Иными словами, официальное существование частных магазинов, кафе, пекарен, мастерских и т.д. - вещь, мне кажется, полезная. А где граница между мастерской и цехом? Ведь успешный предприниматель будет расширять свое дело.До каких пор?
Предпринимать можно будучи бригадиром бригады. Если бы в стране, производительность труда достигла бы определенного уровня в базовых секторах экономики, появился избыток капитала, то в этом случае мелкое предпринимательство было бы закономерно и нужно.
Смысл предпринимательства в условиях рынка, один. Прибыль. Все. Советское государство было ориентировано на удовлетворение базовых потребностей. Еда, жилье, работа, стабильность, здоровье, образование. Оно не могло на этом наживаться, ибо это противоречило идее самого государства. Как сказал Кара-Мурза, "При Советской власти-цель была "не страдания"", "На Западе, цель удовольствия"
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 24.11.2008, 22:22
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Очень остроумно!
Получается, что коммунисты не знают что они хотят построить.
Не знают как они это будут строить.
Но твердо верят в то, в новом государстве всем будет хорошо.
Не всем: вор должен сидеть в тюрьме, бездельник работать, "агент империализма" горько расскаиваться...
PS. Насколько здесь Вы въедливы - настолько небрежны там,где не хотите определенности
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 24.11.2008, 22:31
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Очень остроумно!
Получается, что коммунисты не знают что они хотят построить.
Не знают как они это будут строить.
Но твердо верят в то, в новом государстве всем будет хорошо.
Пост выше и то, что создано всей страной, проекты которые требуют усилие всего народа, что требует огромных капиталовложений. Неужели до пор не очевидно, что отрасли требующие больших капвложений, которые должны удовлятворять базовые потребности, не способны выжить в одиночку и обречены. Не зависимо от того, хозяин или арендатор. Частный бизнес может занимать свободные и второстепенные ниши, но не способен самостоятельно справляться с целым рядом стратегических задач, не способен тащить на себе страну, и не способен решать проблемы возникающие в социальной сфере.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 24.11.2008, 22:32
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Не всем: вор должен сидеть в тюрьме, бездельник работать, "агент империализма" горько расскаиваться...
PS. Насколько здесь Вы въедливы - настолько небрежны там,где не хотите определенности
Цель и методы строительства должны определены точно.
Только после этого можно понять хотим мы в такое будущее или нет.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 24.11.2008, 22:36
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Пост выше и то, что создано всей страной, проекты которые требуют усилие всего народа, что требует огромных капиталовложений. Неужели до пор не очевидно, что отрасли требующие больших капвложений, которые должны удовлятворять базовые потребности, не способны выжить в одиночку и обречены. Не зависимо от того, хозяин или арендатор. Частный бизнес может занимать свободные и второстепенные ниши, но не способен самостоятельно справляться с целым рядом стратегических задач, не способен тащить на себе страну, и не способен решать проблемы возникающие в социальной сфере.
Во всем мире может и решает, а у нас нет?
Чем же это наши предприниматели хуже западных?
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 24.11.2008, 22:52
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Во всем мире? Ну надо же. Может только в восьми десяти странах?
Все большие корпорации, есть 90% деятельности прежде всего государства. Тот же инет, есть государственная разработка.
Мне надо объяснять механизм западной экономики, и почему у нас этот номер не прохиляет? Или может сами по сторонам оглядитесь, и заодно посмотрите почему у запада этот номер пришел в тупик.
Тут как сегодня выяснилось, многие красные варятся в собственном бизнесе. Наверное резонно предположить, что они знают о чем говорят.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 25.11.2008, 00:15
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Мне надо объяснять механизм западной экономики, и почему у нас этот номер не прохиляет?
Объясните, если можете.
Особенно интересно "почему у нас этот номер не прохиляет?".
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 25.11.2008, 00:26
Аватар для трезвомыслящий
трезвомыслящий трезвомыслящий вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию О коммунистах (большевиках) по существу

Смотри в корень!

Козьма Прутков


Не ради свободы народов России мировая закулиса организовала революцию, уничтожив царя-паразита-предателя и прочую паразитирующую на труде и жизни народов национальную "элиту", а чтобы самой выжимать из них все соки. Уничтожила руками толпы, которую обобрала, сделала бесправной и, тем самым, озлобила против себя сама же национальная "элита" во главе с царём при поддержке церковников ("Чем ближе к церкви, - тем дальше от Бога", - гласит народная мудрость). При этом мировая закулиса поставила во главу обобранной толпы сионо-нацистов еврейского происхождения - космополитов, "заточенных" марксистской идеологией (марксизм, в отличие от церковников, навязывающих искажённое представление о Боге, вообще отрицает бытие Бога, а церковь ставит вне закона).

Многие, не задумываясь об изначальном смысле слов, ошибочно называют сионо-нацистов марксистской "заточки" - коммунистами (большевиками). И когда речь заходит о разнородных непотребствах, которые сионо-нацисты организовывали в отношении народов РСФСР (СССР) и не только, зачастую негодующе звучит, типа: "Я запрещу все коммунистические партии, движения…", - лидер ЛДПР Жириновский В. В. А надо бы, в интересах точности, заявлять так: "Я запрещу все сионо-нацистские партии, движения…".

На самом деле словом Коммунизм (от лат. communicatio - сообщение - связь - со-весть - совесть), как видно из его латиноязычного смысла, обозначается присутствие совести. Совесть - это непосредственная обоюдосторонняя связь души каждого с Богом и, в силу этой первой связи, связь между всеми и каждым. Отсюда слово КОММУНИЗМ обозначает справедливый - совестливый - общественный строй на Земле - Царство Божье на Земле. Поэтому все заявления типа "Я запрещу все коммунистические партии, движения…" - сатанизм.

Многие путают - в силу своей методологической нищеты из-за неверия Богу по совести - коммунистов с атеистами-партбилетчиками от бывшей КПСС и нынешней КПРФ, - "путают Божий дар с яичницей". Не понимают смысл слова Коммунист, или не хотят понимать, ибо коммунизм им нравственно неприемлем, а потому не различают, где - лишь партбилетчик, но не коммунист, где - коммунист с партбилетом, а где - коммунист без партбилета.

У коммунистов - русских большевиков - наставник на всякую истину - через совесть - один, - это непосредственно Бог. Лишь Он не ошибается (объективен). А все так называемые классики учений и вожди, названные или самоназвавшиеся коммунистическими (назваться - ещё не значит быть, по сути), могут ошибаться, ибо они, как и все прочие, - люди (субъективны). Отсюда первооснова коммунизма - вера Богу по совести. А предания (писания классиков) и суждения партийно-политического руководства нужно обязательно самостоятельно критически осмыслять и соборно обсуждать, а не быть толпой - слепо живущими по преданиям и рассуждающими по вождям-авторитетам (а вдруг предания и вожди ошибаются?).

Большевизм, как написано в Истории КПСС, возник в 1903 году на II съезде РСДРП, как одна из партийных фракций. Как утверждали его противники, большевики до 1917 года никогда не представляли собой действительного большинства членов марксистской партии, и потому оппоненты большевиков в те годы всегда возражали против такого их самоназвания. Но такое мнение было от непонимания сути большевизма.

Большевизм - это не российская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем не имеет смысла речевой оборот "еврейский большевизм", употребляемый Гитлером в книге "Mein Kampf" ("Моя борьба"), поскольку Большевизм - явление Духа Русской многонациональной цивилизации, а не духа носителей принципа библейского глобального рабовладения на расовой основе. Слово «русский» (имя прилагательное - обозначает признак предмета) - от санскритского базового (корневого) слова "рус", которое несёт в себе смысл: просвещённый Богом, светлый (т.е. совестливый). Например: русский человек, русский грек, русский китаец, русский татарин, русский мордвин, русский чуваш, русский древлянин, русский кривич, русский вятич, русский половец, русский человек славянского происхождения (если словом "славянин" обозначить телесный вид), "Я, русский человек грузинской национальности, …", - начинал излагать автобиографию И. Сталин, Русская многонациональная цивилизация, "Там русский дух, там Русью пахнет" и т.д. Русский (-ая) - это богоугодное состояние души. Отсюда русским (совестливым, а значит и просвещённым Богом, светлым) может быть (а может и не быть) человек любого телесного вида.

Большевизм существовал задолго до марксизма, существовал в российском марксизме, существует и ныне, вне всякого …изма. Будет он существовать и впредь.

Как заявляли сами большевики - члены марксистской партии РСДРП(б), именно они выражали в политике стратегические интересы трудового большинства населения многонациональной России, вследствие чего только они и имели право именоваться большевиками.

Суть больешвизма - не в численном превосходстве сторонников неких идей над сторонниками других идей, а в искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни.

Меньшевизм - противоположность большевизма.

Теперь, вкратце, рассмотрим ситуацию в России после Октябрьского переворота 1917 года (после т.н. «Великой Октябрьской Социалистической революции») и приведём список евреев в государственных учреждениях и центральных комитетах партийных организаций.

Список составлен на основании данных, печатавшихся в газетах и журналах Российской Социалистической Федеративной Республики (РСФСР) в годы 1917 – 1921.

По причине многочисленных случаев принятия евреями русскоязычных и немецкоязычных псевдонимов, а также отсутствия указания на народность (племенную принадлежность) лиц, об избраниях или назначениях которых сообщалось в печати, - за стопроцентную точность информации, относительно кто есть кто, в списках, приведённых ниже, ручаться нельзя.

Но общую картину участия и роли евреев во всех областях жизни России - СССР, обратно пропорциональную их численности (1,1 % всего населения) - списки эти дают верную.

Списки эти сравнены со списками, содержащимися в книге "Правители России", изданной в 1962 году в Ирландии, на которой стоит разрешение печатать католического епископа Ватерфордского и Лисморенского Иеремии ("The Ruliers of Rusia" by Rev. Denis Fahey, C. S. Sp., D. D. D. Ph., B. A. Regina Publications. 5 Cavendish Row, Dublin I. Printed in Ireland. Gum Permissn Superiorum Religiosorum. Nihil Obstat: Guilelmus Coffey, S. T. L., Censor. Imprimi Postes: Jeremias, Episcopus Waterfordiensis et Lismorensis). Итак:


Совет народных комиссаров

1. Председатель совета – Ленин (В. И. Ульянов); его мать – Мария Бланк – еврейка. Она происходит из еврейского рода Грошопфов. Прадед Ленина, по материнской линии, был раввин - (?)
2. Комиссар иностранных дел – Чичерин - (русский)
3. Комиссар по делам о национальностях – Сталин (И. В. Джугашвили) - (грузин)
4. Президент Высшего экономического совета – Лурье (Ларин) - (еврей)
5. Комиссар по восстановлению – Шлихтер - (еврей)
6. Комиссар земледелия – Протиан - (армянин)
7. Комиссар Государственного контроля – Ландер - (еврей)
8. Комиссар Армии и Флота – Троцкий (Бронштейн) - (еврей)
9. Комиссар государственных земель – Кауфман - (еврей)
10. Комиссар общественных работ – Шмит - (еврей)
11. Комиссар общественных снабжений – Е. Лилина (Книгисен) - (еврейка)
12. Комиссар народного просвещения – Луначарский - (русский)
13. Комиссар вероисповеданий – Шпицберг - (еврей)
14. Народный комиссар – Зиновьев (Апфельбаум) - (еврей)
15. Комиссар общественной гигиены – Анвельт - (еврей)
16. Комиссар финансов – Гуковский - (еврей)
17. Комиссар печати – Володарский (Коген) - (еврей)
18. Комиссар по делам о выборах – Урицкий (Радомысльский) - (еврей)
19. Комиссар юстиции – Штейнберг - (еврей)
20. Комиссар по эвакуации – Фенигштейн - (еврей)
21. Его помощники: – Равич - (еврей)
22. – Заславский - (еврей)

Итого из 22 членов:

? – 1
грузин – 1
армянин – 1
русских – 2
евреев – 17
__________________
ТРЕЗВОСТЬ - здравая рассудительность, свобода от иллюзий и самообмана. (В.И. Даль)
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 25.11.2008, 00:27
Аватар для трезвомыслящий
трезвомыслящий трезвомыслящий вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Военный комиссариат

1. Комиссар Армии и Флота – Троцкий (Бонштейн) - (еврей)
2. Председатель революционного штаба Северной армии – Фишман - (еврей)
3. Комиссар военно-судебный 12-й армии – Ромм - (еврей)
4. Политический комиссар 12-й армии – Мейчик - (еврей)
5. Политический комиссар штаба 4-й армии – Ливенсон - (еврей)
6. Председатель Совета армий Западного фронта – Позерн - (еврей)
7. Политический комиссар Московского военного округа – Губельман - (еврей)
8. Политический комиссар Витебского военного округа – Дейб - (латыш)
9. Комиссар военных реквизиций г. Слуцка – Кальманович - (еврей)
10. Политический комиссар Самарской дивизии – Бекман - (еврей)
11. Военный комиссар Самарской дивизии – Глузман - (еврей)
12. Комиссар Реквизиционного отдела Московского округа – Зузманович - (еврей)
13. Председатель Главного Московского военного совета – Троцкий (Бронштейн) - (еврей)
14. Его помщники: – Гиршфельд - (еврей)
15. – Склянский - (еврей)
16. Члены того же Совета: – Шородак - (еврей)
17. – Петч - (еврей)
18. Военный комиссар Московской губернии – Штайнгард - (немец)
19. Военный комиссар Московской губернии – Дулис - (латыш)
20. Комиссар Школы пограничной стражи – Глейзер - (латыш)
21. Политический комиссар 15-й дивизии советов – Дзеннис - (латыш)
22. Политический комиссар 15-й дивизии советов – Полонский - (еврей)
23. Комиссар Военного совета кавказских армий – Лехтинер - (еврей)
24. Чрезвычайный комиссар Восточного фронта – Бруно - (еврей)
25. Чрезвычайный комиссар Восточного фронта – Шульман - (еврей)
26. Член Казанского военного совета – Розенгольц - (еврей)
27. Член Казанского военного совета – Мейгоф - (еврей)
28. Член Казанского военного совета – Назенгольц - (еврей)
29. Командующий Красной армией в г. Ярославле – Геккер - (еврей)
30. Начальник Петроградского военного комиссариата – Цейгер - (еврей)
31. Политический комиссар Петроградского военного округа – Гиттис - (еврей)
32. Командующий Западным фронтом против Чехо-Словакии – Вацетис - (латыш)
33. Член Совета Военной коммуны – Лазимер - (еврей)
34. Начальник Военной коммуны – Кольман (бывший австрийский офицер) - (еврей)
35. Начальник Московского военного округа – Бицис - (латыш)
36. Военный комиссар Московского военного округа – Метказ - (еврей)
37. Начальник обороны Крыма – Зак - (еврей)
38. Командующий Курским фронтом – Слузин - (еврей)
39. Его помощник – Зильберман - (еврей)
40. Политический комиссар Румынского фронта – Спиро - (еврей)
41. Уполномоченный для мирных переговоров с Германией – Давидович - (еврей)
42. Кандидат – Шнеур - (латыш)
43. Солдат – Смидович - (еврей)

Итого из 43 членов:

немец – 1
латышей – 7
евреев – 35


Комиссариат внутренних дел

1. Народный комиссар – Зиновьев (Апфельбаум) - (еврей)
2. Его помощник – начальник Чрезвычайной комиссии – Урицкий (Радомысльский) - (еврей)
3. Начальник пропаганды – Гольденрудин - (еврей)
4. Председатель Экономической комиссии Петроградской коммуны – Эндер - (еврей)
5. Вице-председатель Комиссии гигиены – Рудин - (еврей)
6. Комиссар по эвакуации беженцев – Финигштейн - (еврей)
7. Его помощник – Крахмал - (еврей)
8. Комиссар Петроградской печати – Володарский (Коген)
9. Комиссар Московской печати – Красиков - (еврей)
10. Комиссар Петроградской полиции – Фейерман - (еврей)
11. Начальник Бюро печати – Мартинсон - (еврей)
12. Московский комиссар Общественной безопасности – Розенталь - (еврей)
Члены Петроградской Чрезвычайной комиссии:
13. Мейнкман - (еврей)
14. Гиллер - (еврей)
15. Козловский - (поляк)
16. Модель - (еврей)
17. И. Розмирович - (еврейка)
18. Диэсперов - (армянин)
19. Иселевич - (еврей)
20. Крассиков - (еврей)
21. Бухан - (армянин)
22. Мербис - (латыш)
23. Пайкис - (латыш)
24. Анвельт - (немец)
Члены Совета Петроградской коммуны:
25. Зорке - (еврей)
26. Радомысльский - (еврей)
Члены Московской Чрезвычайной комиссии:
27. Председатель – Дзержинский - (поляк)
28. Вице-председатель – Петерс - (латыш)
29. Шкловский - (еврей)
30. Кнейфис - (еврей)
31. Цейстин - (еврей)
32. Размирович - (еврей)
33. Кронберг - (еврей)
34. Хайкина - (еврейка)
35. Карлсон - (латыш)
36. Шауман - (латыш)
37. Лентович - (еврей)
38. Ривкин - (еврей)
39 Антонов - (русский)
40. Делафабр - (еврей)
41. Циткин - (еврей)
42. Е. Розмирович - (еврей)
43. Г. Свердлов - (еврей)
44. Бизенский - (еврей)
45. Блюмкин - (еврей)
46. Александрович - (русский)
47. Рейтенберг - (еврей)
48. Финес - (еврей)
49. Закс - (еврей)
50. Я. Гольдин - (еврей)
51. Гальперштейн - (еврей)
52. Книггисен - (еврей)
53. Лацис - (латыш)
54. Дейбол - (латыш)
55. Сейзан - (армянин)
56. Дейбкин - (латыш)
57. Начальник тюрьмы в г. Таганроге – Либерт - (еврей)
58. Фогель - (немец)
59. Закис - (латыш)
60. Шилленкус - (еврей)
61. Янсон - (латыш)
62. Председатель Комиссии Трубецкого бастиона и Петропавловской крепости [Фамилия в книге не указана] - (еврей)

Итого из 62 членов:

русских – 2
поляков – 2
немцев – 2
армян – 3
латышей – 10
евреев – 43


Комиссариат иностранных дел

1. Народный комиссар – Чичерин - (русский)
2. Его помощники: – Карахан - (еврей)
3. – Фритче - (латыш)
4. Директор Паспортной экспедиции – Марголин - (еврей)
5. Посол в Берлине – Иоффе - (еврей)
6. Причисленный к посольству в Берлине – Левин (в 1919 г. – Народный комиссар в Баварской Советской Республике) - (еврей)
7. Начальник Бюро печати и информации при посольстве в Берлине – Аксельрод - (еврей)
8. Посол в Вене и Лондоне – Каменев (Розенфельд) - (еврей)
9. Чрезвычайный уполномоченный посол в Париже и Лондоне – Бек - (еврей)
10. Посланник в Христиании – Бейтлер - (еврей)
11. Консул в Глазгове – Малкин - (еврей)
12. Председатель мировой делегации в Киеве – К. Раковский - (еврей)
13. Там же юрисконсульт – Ильсен (Астшуб) - (еврей)
14. Генеральный консул в Киеве – Кшевинский (Грюнбаум) - (еврей)
15. Генеральный консул в Одессе – А. Бек - (еврей)
16. В северных Американских Соединённых Штатах – Мартенс (неофициальный представитель) - (немец)

Итого из 16 членов:

русский – 1
латыш – 1
немец – 1
евреев – 13


Комиссариат финансов

1. Народный комиссар – Мержвинский - (поляк)
2. Его помощник – Дон-Соловей - (еврей)
3. Комиссар – Исидор Гуковский - (еврей)
4. Его помощник – И. Аксельрод - (еврей)
5. Директор Канцелярии – Гладнев (Закс) - (еврей)
6. Директор Канцелярии – Боголепов - (русский)
7. Главный секретарь – Хаскин - (еврей)
8. Его помощник – Берта Хиневич -(еврейка)
9. Председатель Финансового конгресса советов – Лацис -(латыш)
10. Его помощник – Вейстман - (еврей)
11. Комиссар по ликвидации российско-германских счетов – Ганецкий (Фюрстенберг) - (еврей)
12. Его главный секретарь – Коган - (еврей)
13. Администрация народных банков: – Михельсон - (еврей)
14. – Закс - (еврей)
15. – Аксельрод - (еврей)
16. – Садников - ()русский
Финансовые агенты:
17. В Берлине – Ландау - (еврей)
18. В Копенгагене – Воровский - (еврей)
19. В Стокгольме – А. Шенкман - (еврей)
20. Главный ревизор народных банков – Канн - (еврей)
21. Его помощник – Горенштейн - (еврей)
22. Главный комиссар по ликвидации частных банков – Анрик - (еврей)
23. Его помощник – Моисей Ковш - (еврей)
Члены технических комиссий по ликвидации частных банков:
24. Элиашевич - (еврей)
25. Г. Гифтлих - (еврей)
26. А. Рогов - (еврей)
27. Г. Лемерих - (еврей)
28. А. Розенштейн - (еврей)
29. А. Плат -(латыш)

Итого из 29 членов:

поляк – 1
латышей – 2
русских – 2
евреев – 24


Комиссариат юстиции


1. Народный комиссар – И. Штейнберг - (еврей)
2. Комиссар Кассационного департамента – Шредер - (еврей)
3. Председатель Московского революционного трибунала – И. Берман - (еврей)
4. Комиссар Сената в Петрограде – Бер - (еврей)
5. Председатель Верховной революционной комиссии Республики – Троцкий (Бронштейн) - (еврей)
6. Председатель Следственной комиссии при Революционном трибунале – Глузман - (еврей)
7. Следователи Революционного трибунала: – Легендорф - (еврей)
8. – Слуцкий - (еврей)
9. Прокурор Революционного трибунала – Фридкин - (еврей)
10. Старший секретарь Кодификационного отдела – Гойнбарк - (еврей)
11. Главный секретарь Народной коммуны – Ширвин - (еврей)
12. Комиссар по народной защите – Луцкий - (еврей)
Народные защитники:
13. Г. Автокольский - (еврей)
14. В. Аранович - (еврей)
15. И. Бейер - (еврей)
16. Р. Биск - (еврей)
17. А. Гундар - (еврей)
18. Г. Давидов - (еврей)
19. Р. Кастарианц - (армянин)

Итого из 19 членов:

армянин – 1
евреев – 18
__________________
ТРЕЗВОСТЬ - здравая рассудительность, свобода от иллюзий и самообмана. (В.И. Даль)
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 07:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com