|
Результаты опроса: Нужно ли захоронить тело Ленина? | |||
Да | 53 | 31.36% | |
Нет | 105 | 62.13% | |
Не знаю | 4 | 2.37% | |
Мне всё равно | 7 | 4.14% | |
Голосовавшие: 169. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1041
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Не говорю уже о садистском глумлении Сталиниста над убийством и останками Царской семьи, в ответ на мои вопросы (это всего пять дней назад было): http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10288 http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10289 http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10290 http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10307 http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10312 Что касается меня, то, как видите, я здесь честно пытаюсь разобраться, считаете ли вы сами, что "имя вам легион", со всеми вытекающими отсюда последствиями. Надо же знать, с кем дискутируешь, в смысле, тэсезе ориентацию вашу нравственную выяснить и духовную, тэсезе, сущность. Ибо, если бы вы, сталинисты, оказались, например (предположим на минутку!), от "ангелов небесных" (прости Господи!), то я бы с вами вынужден был бы согласиться, и признать себя дураком и нравственным уродом был бы вынужден, и каяться, и просить у Бога прощения. Ну а если наоборот, если ИМЯ ВАМ - ЛЕГИОН, то уж не взыщите. Так и буду вас называть, как вы себя сами назвали. |
#1042
|
||||
|
||||
Цитата:
Но на сей час все выглядит наоборот. Ни один из сталинистов не отрекся от слов Острова, что "имя вам - легион". |
#1043
|
|||
|
|||
Цитата:
Если вникнуть в вашу мысль, то выясняется что она порочна, получается, по вашей логике, что все кто судит, осуждаются за суждение, и даже те осуждаются кто судит с целью исправления, за то что судит. Таким образом происходит круговое, порочное, взаимное осуждение людей друг-друга . Но Иисус ясно дал понять что любое осуждение это плохо, в каких бы целях оно не использовалось. Он ведь не вносил поправку, мол, "за исключением осуждения с целью исправления человека". Такой поправки небыло, а значит все осуждения плохи... |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#1044
|
||||
|
||||
Поясню для Тутчева
Цитата:
ГИПЕРБОЛА [греч. — υπερβολη] — стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, имеющего целью усиление выразительности, напр. «я говорил это тысячу раз». Гипербола часто сочетается с другими стилистическими приемами, придавая им соответствующую окраску: гиперболические сравнения, метафоры и т. п. («волны вставали горами»). Изображаемый характер или ситуация также могут быть гиперболическими. Г. свойственна и риторическому, ораторскому стилю, как средство патетического подъема, равно как и романтическому стилю, где пафос соприкасается с иронией. Из русских авторов к Г. особенно склонен Гоголь, из новейших поэтов — Маяковский (см. «Стилистика)». http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le2/le2-5372.htm "И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?" (Евангелие от Матфея 26:51-53) А теперь, вернемся к обсуждению темы.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941) |
#1045
|
||||
|
||||
Цитата:
Таким образом, вы сами свое понимание этих слов Иисуса Христа опровергли - ибо сами же осудили, и приговор вынесли. Ваша ошибка - в буквальном и плоском понимании этих слов. Все люди, в том числе и верующие, и иерархи Церкви, ежедневно о чем-то судят, и не только одобряют, но и осуждают. И в обыденной повседневной жизни, и в серьезных вопросах. Например, на днях РПЦ осудила возвращение слов сталинского гимна на ст.метро Курская. Ну а покойный Папа Римский Иоанн Павел II, например, лет пять назад осудил суд Ватикана над Галилео Галилеем, средневековые суды инквизиции, и покаялся о лица Церкви за эти грехи Ватикана. Богословы (я читал их комментарии к этим словам Иисуса Христа) считают, что эти слова призывают верующих в своих критических суждениях о чем либо стремиться не столько к осуждению и приговору, сколько к врачеванию и исправлению недостатков. Ну а если человек стремиться с ходу осудить и вынести приговор, а не помочь исправлению, то этот человек испытает такой же подход к себе со стороны других ("какою мерою судите, такой и вас будут судить"). Таким образом, "не судите, да не судимы будете" - это не запрет, а предупреждение. Да и сами подумайте, что же, и явную подлость осудить нельзя, и преступление нельзя? Даже такое, которое произошло на ваших глазах, например? (не говорю уже о Гитлере, Чикатило, и пр.) *** Что касается моей попытки разобраться с самоидентификацией сталинистов как "имя нам легион", то, как видите, я пытаюсь тщательно разобраться с этим, и помогаю вам, сталинистам, самим пытаться понять свою самоидентификацию. Если вы согласитесь, что "имя вам - легион" ваша действительная сущность, то мое суждение о мавзолее&мумии будет еще гораздо более резко отрицательным, чем раньше. И я выскажу еще более резкие доводы против. Если же вы, сталинисты, признаете ошибочность такой самоидентификации (мол, оговорился Остров из-за своего незнания), то мне придется задать вам некоторые уточняющие вопросы. |
#1046
|
||||
|
||||
Цитата:
Более того, это дословно и выражение Сталина о "десятках миллионах винтиков" из его тоста 25 июня 1945 года. То есть, Сталин сказал о сталинистах: "имя им - легион". Если Остров мог и не знать, что пишет (возможно, по Фрейду Остров написал), то уж Сталин-то на 100% знал, что говорил. |
#1047
|
||||
|
||||
По теме!
Цитата:
Если же вы отвергаете опредение Сталина в ваш адрес, то у меня будут к вам дополнительные вопросы. Типа ЕГЭ. |
#1048
|
||||||
|
||||||
У tutchev'а что, опять хакеры взломали пишущую машинку?
Один tutchev вчера уверял: Цитата:
Цитата:
До кучи (аналогично: не жалоба, а честное и открытое (на чём настаивал сам tutchev) указание на очередное грубое нарушение правил форума со стороны tutchev): Цитата:
Цитата:
Цитата:
Данная ветка не метит в лидеры по любимой вами статистике посещений. Поэтому можете тихо-мирно накручивать посты на ветке, более приемлемой по назначению. Например, в одной из тем по И.В.Сталину. Как закончите вить свои многопостовые кружева — дайте ссылку. Прочтём. Оценим. Здесь же, tutchev, за вами ещё долг. Вы не ответили на вопросы, заданные вам по теме «Нужно ли захоронить тело Ленина?» Цитата:
Численнное превосходство голосов против гробокопательства, против того, чтобы ворошить чужой прах — налицо. На этом, в принципе, опрос можно было бы закрыть и сдать в архив. Выгодно ли это вам, врагам Ленина и социализма? Ведь под сургучную печать попадут и все доказательства некачественности вашей аргументации в целом! Это дезавуирует и без того малочисленные Ваши голоса. К примеру, Виктор К так и останется в истории форума как человек, не приведший доказательств своим голословным утверждениям. К примеру — как он уверял, — что „полное равнодушие к быту и устроенности граждан” и принцип „Без бумажки - ты букашка” — сущностный изъян советского строя. Который сегодня полностью изжит при капитализме вообще, а в РФ хотя бы значительно сокращён за 15 лет. Смотрите сами, господа белогвардейцы и антисоветчики. Можете балаболить. Самозваний религиовед tutchev при этом может получить юбилейное, 100-е доказательство аксиомы: «кто маздаком обзывается, том сам так и называется». Закроет Вика эту ветку? Я не буду упрашивать открыть её вновь. Надеюсь, что товарищи проявят понимание: ведь и так всё ясно; цифры опроса говорят сами за себя. Лишь попрошу отсрочки на несколько дней. Мне так хотелось, чтобы кто-нибудь выложил здесь, для полноты информации, ещё один аспект, относящийся к теме. |
#1049
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
он не осудил, а покаялся и попросил прощения за все это. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#1050
|
|||||||
|
|||||||
о честных и открытых указаниях на очередные нарушения правил форума
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Много чести, или мало — судить не тем, у кого ее нет. Ибо грубиян и сквернослов. По теме же И.В.Сталин, в связи с вашими „расстрельными” списками, я сказал и повторяю: недостоверные материалы стыдно выкладывать в качестве аргументов. «Лучше меньше, да лучше», как учил один очень умный человек. Работайте над ошибками. И в ваших материалах, и над собой. [/QUOTE] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1001 http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1020 , а в некоторых случаях, как, например, эти: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1021 http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1033 http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1038 еще и провоцированием флуда. После чего следуют их неуместные жалобы
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению». Адмирал А.В. Колчак
|
#1051
|
||||
|
||||
примечание:
Из-за отсутствия функции "правка" в данном разделе, не отобразилась цитата одного из форумчан, которую я приводил в предыдущем сообщении, поэтому повторю (как говорил данный пользователь: "о честных и открытых указаниях на очередные нарушения правил форума" :
Цитата:
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению». Адмирал А.В. Колчак
|
#1052
|
|||
|
|||
Любезнейший Андрей 57!
Большое спасибо за помощь в разборе, кто провоцирует, оскорбляя первым. Очень хорошо, что примеры вы привели в правильной хронологии. Если в примере 1 на дубовицкое «загулявший запоздалый» Гость ещё отшучивается, цитируя детский стишок К.Чуковского, то в примере 2 Гость уже вынужден констатировать, что дубовицкое «много чести» в его адрес — грубость, и соответственно, сам Дубовицкий уже вторично проявляет себя как грубиян. Цитата:
Теперь, к теме: Цитата:
Тем не менее, «ходатайствую о приобщении к делу» текущих данных одного из многочисленных интернет-опросов на тему выноса тела Ленина из Мавзолея. Что бы Вы сделали с теми, кто хочет вынести тело В.И.Ленина из Мавзолея? Всего подано голосов: 14808 Даже за вычетом безразличных, соотношение "за : против", составляет 100 : 113. То есть, на каждые 100 сторонников физического осквернения памяти В.И.Ленина приходится 113 противников этой провокационной идеи. Источник: http://www.vilenin.info/index.php. Как видите, материал, не самый выгодный для утверждения о подавляющей поддержке — но зато честный. Без приписок и манипулятивного подбора контингента, времени, места и способа опроса, которой практикует ВЦИОМ. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#1053
|
|||
|
|||
О качестве аргументации Андрея 57 в дискуссиях о Ленине
Цитата:
Вспоминается замеченное другими Вашими собеседниками в отношении качества ваших материалов по теме В.И.Ленина: Цитата:
|
#1054
|
||||
|
||||
Цитата:
А я об этом и ранее писал, что сталинисты спасибо мне сказать должны, что я их просветил на этот счет. ТЕПЕРЬ ПО ТЕМЕ Цитата:
1. Согласны ли сталинисты с тем, что (по словам Острова) "имя вам - легион" (конечно, учитывая Мк 5:1-13 и Лк 8:26-33)? Конечно, хотелось бы прочитать и ответ самого Острова, и мнения сталинистов. До сих пор Остров молчит. А Гость, ******* и Аврора флудят. 2. Если не согласны, что "имя вам - легион", то я задам вам пару дополнительных вопросов о том, почему же Сталин 25 июня 1945г сказал про сталинистов, что "имя им - легион" - уж он-то точно знал, о чем говорил! И еще раз: эти простые вопросы имеют прямое отношение к теме, поскольку важны для верующих участников форума для окончательного определения степени жесткости своего отношения к мавзолею и мумии. Если сталинисты не отрекаются от слов Сталина, что "имя им - легион", то я например (думаю, и другие верующие участники форума) просто выскажут свое окончательное заключение по этой теме, и точка. Если отрекаются, будем разбираться дальше. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#1055
|
||||
|
||||
Цитата:
70% противников выноса мумии из мавзолея хотели бы убить своих оппонентов! И эти "ленинцы" еще смеют обвинять оппонентов в "разжигании" противостояния в обществе! Ну а Гость, вместо того, чтобы хотя бы на словах (хотя бы для приличия) выразить сожаление по поводу этих моральных уродов (70% своих единомышленников), холодно констатирует: Цитата:
Вот уж действительно, имя вам - легион! |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#1056
|
|||
|
|||
Главному любителю статистики
Цитата:
Вот и тут: ну зачем было делить своё сообщение надвое? К новым цифровым высотам стремитесь? Ну, неудобно же так разговаривать. Надо опять выходить, брать ссылку на второе письмо. А это куда??? Уважайте время других и не затрудняйте им работу! Вот по вашей вине приходится отвечать без корректной цитаты из Ваших замечаний по опросу, данные которого я привёл. На эти ваши замечания на уже есть ответ, объяснение и комментарии. Вот ссылка: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5336Я категорически против длинных повторов уже написанного другими, потому — своими словами. Методика составления опроса — порочная. Не нравится он мне. Тенденциозен он. Красным подсунули такие формулировки, и в таком порядке, что хочешь–не хочешь, а распишешься в собственной кровожадности. А вот вопросы для белых — все такие пушистенькие. Вы-то сами там, на этом опросе (http://www.vilenin.info/index.php) уже, вижу, успели побывать (уже 14808 голосов). Вопросы читали; согласитесь: это подгонка под заданный вывод! Но вместе с тем — и доказательство, что заказчики проекта — не красные. Не противники ликвидации Мавзолея. В качестве аллаверды для Маздака и зороастризма у меня тоже есть „симметричный ответ” Вашей чести. Только за основу я возьму того самого Вицлипуцли, которого упоминает Берлиоз в первой сцене романа, а точнее „пантеон этого региона”. Сорри за каламбур. Но не здесь. Придумайте название темы, откройте в болталке — и занимайтесь там своей прикладной демонологией. Только не надо здесь-то флудить. По-хорошему прошу. Я же не прокурор !!! |
#1057
|
|||
|
|||
Цитата:
Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума. Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках. Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством. Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой. В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты. Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души. Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху. Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память. + АЛЕКСИЙ, Святейший Патриарх Московский и всея Руси г. Москва, 9 марта 1953 г |
#1058
|
|||
|
|||
Правки нет..забыла ссылку ))
http://catacomb.org.ua/modules.php?n...=page&pid=1182 |
#1059
|
||||
|
||||
Ирина. Эта ссылка, как мне кажется должна висеть в Сталине.
Комментируя: в РПЦ времён советского режима появилось такое определение - "сергианство". Когда церковь не только формально держится лояльно по отношению к власти, но и даже идёт на поддержания её статуса. За границей сергианство было осуждено немедленно, а в СССР создало раскол внутри самой церкви. Проводя аналогии с современностью: у нас в Питере есть компартия СПб и Ленинградской области. Это - безбашенные фрики, которые пытаются скандалами вызвать интерес к своей организации. Они в своё время предложили объявить Джугашвили святым, а памятник Ленину у Финляндского вокзала обнести защитным стеклянным колпаком.
__________________
Русские своих не бросают. |
#1060
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
|