ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #801  
Старый 14.11.2008, 18:58
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
Следующая, "Иллюминаты", у кого лишнее время можете посмотреть, очередная красочная страшилка про всесилие масонов. Куча звезд разных цветов, в том числе на разных знаменах, включая флаг США, Евросоюза, Китая и т.д., знаки пирамиды, и глаза (для тех кто не знает - это тоже масонские знаки) и все места, где это можно встретить, на долларах например, все это постоянно перемешено с картинками Сатаны в виде козла. (Лично я не на что не намекаю, если у вас возникли какие-то ассоциациии в связи с этим, это ваши проблемы). Какой у меня возник вывод после просмотра? "Гитлер был борец с мировым масонством, но илюминаты очередной раз победили и оболгали несчастного". Ведь он действительно боролся со всеми теми, кто в этом ролике показан, как олицетворение победы масонства.
Ну ладно первую минуту показывали пирамиды. Я, как неспециалист, предположил "понятно - их символ и пр.". Смотрю дальше. Но когда они начали все возможные геометрические фигуры показывать - тут я впечатлился. Это ж я хоть что нарисую на бумаге - от них не уйду. Сильно. Без шансов не попасть под их влияние. Я еще подумал - они фишку упустили. Можно было еще показывать какие-нибудь молекулы, к примеру - бензол - и в нее встроить рогатую рожицу - сильно получилось бы. Или какие-нибудь снежинки, которые по форме бы напоминали пентагон (пятиугольник) - вполне обоснованно бы сказали, что это сатанинские снежинки.
Ответить с цитированием
  #802  
Старый 14.11.2008, 19:02
чалдон чалдон вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Допустим, их (управленцев) звали и раньше...Не захотели. Как же...."быдлу" помогать...Все думали, что Советская власть ненадолго...ну месяц...два..от силы полгода..и всё вернется "на круги своя"....
А насчет отняли...Революция произошла....Вы забыли? И насчет личного имущества, да квартиры это вы..слишком ...
Вы может всерьез считаете, что "белые" армии и интервентов победила армия рабочих и крестьян с командирами из профессиональных революционеров, а экономику страны строили рабочии от станка?
Боюсь, Вы сильно заблуждаетесь.
Красная армия победила построенная и руководимая "военспецами" из офицеров и генералов царской армии, а "революционную" дисциплину в ней поддерживали комиссары и особые "команды интернационалистов".
Реанимировали экономику в годы НЭПа тысячи предпринимателей, поверивших Советской власти, по планам составленным русскими экономистами получившими образование и опыт еще при царе, да и планы в основном были еще дореволюционными.
И офицеры, и инженеры, и экономисты работали для возрождения России после февральской катастрофы.
А вот условия для работы "специалистов" (разгон "быдла", подавление бунтов и выступлений рабочих) создавали большевики.
Ответить с цитированием
  #803  
Старый 14.11.2008, 19:04
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алезандръ Посмотреть сообщение
Именно.

Что такое свобода? Дайте опеделение...
"Свобо́да — в абсолютном смысле, течение событий таким образом, что воля каждого действующего лица в этих событиях не подверглась насилию со стороны воли других.
Свобода — в самом общем смысле, наличие возможности выбора, вариантов исхода события. Отсутствие выбора, вариантов исхода события равносильно отсутствию свободы.
Свобода есть один из видов проявления случайности, направляемое свободой воли (намеренность воли, осознанная свобода) или стохастическим законом (непредсказуемость исхода события, неосознанная свобода). В этом смысле, понятие "свобода" противоположно понятию "необходимость".
В этике "свобода" связана с наличием свободной воли человека. Свобода воли налагает на человека ответственность и вменяет в заслугу его слова и поступки. Поступок считается нравственным только в том случае, если он совершается свободной волей, является свободным волеизявлением субъекта. В этом смысле этика направлена на осознание человеком своей свободы и связанной с ней отвественностью.
В праве свобода связана не просто с отвественностью субъекта за свои деяния, которая подразумевает его свободу воли, но и с мерой отвественности - степени вменяемости или невменяемости поступка. Выработка этой меры ответсвенности за деяние вызвано требованием справедливости, справедливого воздаяния - меры наказания.
В праве — закрепленная в конституции или ином законодательном акте возможность определенного поведения человека (например, свобода слова, свобода вероисповедания и т. д.). Категория «свобода» близка к понятию «право» в субъективном смысле, однако последнее предполагает наличие более или менее четкого юридического механизма для реализации и обычно корреспондирующей обязанности государства или другого субъекта совершить какое-либо действие (например, предоставить работу в случае права на труд). Напротив, юридическая свобода не имеет четкого механизма реализации, ей корреспондирует обязанность воздерживаться от совершения каких-либо нарушающих данную свободу действий."
Википедия

Вас что именно интересует? Каждый представляет свободу по своему, у Платона, Сократа, Аристотеля, Маркса, Ницше, Канта, Эпикура у каждого свое определение слова "свобода"
Ответить с цитированием
  #804  
Старый 14.11.2008, 19:29
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алезандръ Посмотреть сообщение
Французская революция и Русская революция. В принципе, ни одна, ни другая не были сделаны по экономическим или политическим причинам, чтобы облегчить участь бедных и средних классов населения... Факт тот, что обе эти революции являются результатом тайного подпольного планирования с целью того, чтобы определенная система, невидимая империя, скрытая организация могла добиться своих темных целей.
Очень много букВ. Вы такой умный, объясните мне, какая именно империя (нет, не надо, какая - я догадалась) добилась своих целей. Эта империя борется только с Россией или со всем миром? Какие-такие темные цели она преследует? И почему всегда она своего вроде добилась, а вдруг ни с того, ни с чего да и обламывается? Хреновое у них планирование я вам скажу. Ведь во времена Ельцина вполне могли Россию постругать на мелкие княжества, да тут встали как один добры молодцы, либералы-демократы: Чубайс Молодец, Гайдар Никитьевич да Немцов Попович со товарищи, грудью встали на защиту Руси-матушки. Ой, ты гой еси, масон Тугаринович, иллюминат Горыныч, не дадим мы в обиду родную землю. Все поляжем, а Россию сохраним! И поломали им все планы.
Так что ль было? Ты уж знаток темных тайн, поведай нам правду, коль не секрет
Ответить с цитированием
  #805  
Старый 14.11.2008, 19:39
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алезандръ Посмотреть сообщение
А вы потрудитесь найти сами. Не советую пользоваться сервисом Википедия.
http://s42.radikal.ru/i097/0811/48/fa50c4909417.jpg
"- Откуда дровишки?
- Из лесу вестимо,
Отец, слышишь, рубит,
А я отвожу..."

Откуда говорите, дровишки? Из radikal.ru. Ну-ну.
А смогли бы полюбить радикала?

Можно конечно взять определения слов "свобода. равенство. братство" не из Википедии, а из первоисточника (откуда они и взяли) Декларация прав человека и гражданина (статья 4 и статья 6)
Ответить с цитированием
  #806  
Старый 14.11.2008, 19:41
Аватар для Крестоносец
Крестоносец Крестоносец вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Ленин - это Власов Первой Мировой!
__________________
Слава Руси!
Ответить с цитированием
  #807  
Старый 14.11.2008, 19:47
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алезандръ Посмотреть сообщение
Французская революция и Русская революция. В принципе, ни одна, ни другая не были сделаны по экономическим или политическим причинам, чтобы облегчить участь бедных и средних классов населения... Факт тот, что обе эти революции являются результатом тайного подпольного планирования с целью того, чтобы определенная система, невидимая империя, скрытая организация могла добиться своих темных целей.
Если с этим условно согласиться, то нужно добавить, что ситуация вышла из-под контроля и обернулась против её организаторов, особенно в последнем случае.
Ответить с цитированием
  #808  
Старый 14.11.2008, 20:41
E.Chernec E.Chernec вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
Вот сразу становиться все ясно, конечно, тому кому лично есть за что быть благодарной Ельцину, тот НИ В КОЕМ случае не будет голосовать за Ленина, НИКОГДА.
Вас это удивит, но ми в советское время была огромная социальная несправедливость. и были люди, у которых не было будущего - НИКАКОГО. И части (сознательно не говорю всем - кому как повезло) Ельцинские реформы дали шанс получить образование, найти работу, съездить зарубеж. Я щас не о банкирах... я об инвалидах.
Ответить с цитированием
  #809  
Старый 14.11.2008, 20:47
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E.Chernec Посмотреть сообщение
В 15-ом были загружены, а в 20 простаивали
Не ну, никакой разницы - нормально!
А между 1915 годам и 1920-м для вас прошло пять прекрасных безоблачных лет.
Для информации: у всей остальной страны за эти же пять лет была мировая война, две революции, гражданская война, интервенция, экономическая блокада, страшная разруха, голод, сыпной тиф, и еще много столь же прекрасных моментов.
Знаете с чего начинается статья о Ленине-коррупционере, на которую вы все время ссылаетесь? Первая фраза: "В 1920 г. в России, действительно, сложилось тяжелейшее положение на железнодорожном транспорте".

А каком восстановлении промышленности в 20-м году могла идти речь, когда только в феврале 20 года был расстрелен Колчак, ему на помощь к Иркутску подходила армия Каппеля и она не растворилась сама собой на просторах Сибири. Весной 20-го Деникин оставил свою армию после беспрерывных боев с Красной армией на Врангеля и вместе с начальником штаба Романовским рванул в Англию. Но ни тот, ни другой факт не говорят о том, что война закончилась. Бои Северной армии (Миллер) продолжались до 9 марта 20-го года (хоть сам он сбежал 19 февраля).
25 апреля 1920 года польская армия, снаряжённая на средства Франции, вторглась в пределы Советской Украины и 6 мая захватила Киев. Началась советско-польская война, мирный договор был заключен только в марте 1921 года. Врангель был разгромлен в ноябре 1920 года. Продолжалась война в Забайкалье, еще оставались на нашей территории японцы, армия атамана Семенова, белоповстанческая армия приамурского правительства и т.д. Традиционно датой окончания Гражданской войны считается 25 октября 1922 года — взятие Красной армией Владивостока. Отдельные белопартизанские отряды существовали ещё несколько лет. На Камчатке и Чукотке советскую власть окончательно установили в 1923, о. Врангеля освободили от канадцев в 1924, северный Сахалин от японцев в 1925. Возьмите карту России и посмотрите внимательно. Как нам нужны были паровозы (и не только они) в то время, как и в какие сроки армии нужно было перебрасывать по такой территории.

А как у нас чинили паровозы в то время прочитайте у Ленина в статье "Великий почин" (О героизме рабочих в тылу. По поводу "коммунистических субботников"). Оказывается коммунистические субботники начались не с того бревнышка, какое нам умилительно показывали вместе с Лениным, а рабочие-коммунисты сами решили оставаться после работы, выходить в выходные дни. И это время они тратили на починку паровозов, очень нужных их стране.
"17 мая на Александровской железной дороге состоялся первый коммунистический "субботник". 98 человек коммунистов и сочувствующих проработали, согласно постановлению общего собрания, 5 часов сверхурочно, бесплатно, лишь получив право вторично пообедать за деньги, причем к обеду за деньги же, как рабочим физического труда, было выдано по полфунта хлеба".
"— Работа есть, людей-то мало! Всего 30, а выпустить за 6 часов из среднего ремонта нужно чертову дюжину вагонов! Вот стоят размеченные скаты колес, есть не только пустые вагоны, еще и полная цистерна... но ничего, "приспособимся", товарищи"

Что вИ теперь мне скажите за паравозы?
Ответить с цитированием
  #810  
Старый 14.11.2008, 21:00
E.Chernec E.Chernec вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение

Что вИ теперь мне скажите за паравозы?
А то и скажу, что платить надо людям и все будет! Из тех денег, что зарубеж утекли и заплатили бы.
Хорошо, пусть Лейба Бронштейн троговать не умел, но то, что выгоду от сделки получает его дядя Абрам, а не Россия он понимал.
Ответить с цитированием
  #811  
Старый 14.11.2008, 21:13
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крестоносец Посмотреть сообщение
Ленин - это Власов Первой Мировой!
Ни по кааим сравнениям не подходит. А Отечественную мы защищали себя, само существование народа и государства. В Первую Мировую мы воевали за интересы французских и лондонских банкиров, а также за западные границы польского государства. Ленин был против этого, никогда не служил ни самодержавию, ни буржуазному правительству, с самого начала заявлял, на чьей он стороне и этому не изменил.
Ответить с цитированием
  #812  
Старый 14.11.2008, 21:19
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E.Chernec Посмотреть сообщение
Вас это удивит, но ми в советское время была огромная социальная несправедливость. и были люди, у которых не было будущего - НИКАКОГО. И части (сознательно не говорю всем - кому как повезло) Ельцинские реформы дали шанс получить образование, найти работу, съездить зарубеж. Я щас не о банкирах... я об инвалидах.
А вы в курсе, что в советское время несколько человек-слепоглухонемых закончили МГУ?
А насчёт шанса на образование: следует прикинуть, сколько на такой шанс вышло потерянных шансов получить образование?
Ответить с цитированием
  #813  
Старый 14.11.2008, 21:29
Аватар для Крестоносец
Крестоносец Крестоносец вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Ни по кааим сравнениям не подходит. А Отечественную мы защищали себя, само существование народа и государства. В Первую Мировую мы воевали за интересы французских и лондонских банкиров, а также за западные границы польского государства. Ленин был против этого, никогда не служил ни самодержавию, ни буржуазному правительству, с самого начала заявлял, на чьей он стороне и этому не изменил.
Это большевистская точка зрения, и в ПМВ и во ВМВ, да и пожалуй в любую войну, идёт война государств, в которой воюет простой народ, Ленин воспользовался войной, чтобы разрушить государство и сменить существующий строй, он выступал за поражение своего правительства, то же самое хотел сделать и Власов!
__________________
Слава Руси!
Ответить с цитированием
  #814  
Старый 14.11.2008, 21:31
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от чалдон Посмотреть сообщение
Реанимировали экономику в годы НЭПа тысячи предпринимателей, поверивших Советской власти, по планам составленным русскими экономистами получившими образование и опыт еще при царе, да и планы в основном были еще дореволюционными.
Вы бы хоть задумались, насколько экономика НЭПманов была плановой? Может быть, приведёте соответствующие примеры? Экономика НЭПа действительно дала какой-то толчок развитию, но экономическая мощь страны определилась индустриализацией на основе крупнейших предприятий государственного сектора. Именно они могли дать высокую производительность труда и низкую себестоимость продукции. По сравнению с ними экономика частных предприятий периода НЭПа в целом была обречена, как неконкурентноспособная. Причём, если бы развитие происходило по капиталистическому пути, то в другие сроки она всё-равно была бы обречена (что мы видим сегодня на примере мелкотоварного производства).
А вот для индустриализации Советская Власть действительно использовала инженеров и экономистов, получивших образование ещё при царе, а также нереализованные в то время идеи на полную катушку. И параллельно готовила своих специалистов.
Ответить с цитированием
  #815  
Старый 14.11.2008, 21:46
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от чалдон Посмотреть сообщение
Вы были бы правы, если бы не три "но":
1. Николай II отрекся от престола за себя и своего сына, как раз для того, что бы избежать кровопролития гражданской войны.
2. Гражданскую войну в России вели между собой революционеры, по разному видевшие путь России, ни один из белых генералов не ставил целью восстановление самодержавия.
3. В общих потерях гражданской войны львинную долю составляют потери "гражданского" населения (не "белых" и не "красных"), - результат подавления народного бунта обеими противоборствующими сторонами
.
По п. 2. Кто с кем только не воевал в гражданскую. Насчёт основных руководителей белого движения - никто не объявлял такую цель, насчёт каждого из белых генералов - не знаю. Но они могли и передумать и в 1919 и в 1920 году. Но наследников уже не было - вопрос так стоять не мог. Едва ли Николая вновь провозгласили бы императором - слишком он непопулярен был в стране. Но вот наследника могли провозгласить - за его спиной было бы комфортнее продвигать личную власть. А у нас ещё были интервенты - они тоже могли захватить и опекать царскую семью.
По п. 3 вы идёте по пути начинающих политических демагогов - сказали страшно и ничего.
Ответить с цитированием
  #816  
Старый 14.11.2008, 21:48
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Ленин был против этого, никогда не служил ни самодержавию, ни буржуазному правительству, с самого начала заявлял, на чьей он стороне и этому не изменил.

Известно за кого: за немцев( вспомним, как он желал поражения в войне России. А когда ленинисты отмазываются, мол желал поражения буржуазии и пр. Хочу спросить, так почему же он Германии не желал поражения, а именно России???)
И за жидов. Впрочем у него даже все соратники, занимавшие высокие посты в совдепии жидами были. И то, что они делали с русским народом и русской Верой все объясняет.
Ответить с цитированием
  #817  
Старый 14.11.2008, 21:52
E.Chernec E.Chernec вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
А вы в курсе, что в советское время несколько человек-слепоглухонемых закончили МГУ?
А насчёт шанса на образование: следует прикинуть, сколько на такой шанс вышло потерянных шансов получить образование?
А Вы в курсе, что в Союзе вообще не было открытой статистики по колясочникам и церебральному параличу? Эти данные были засекречены.
Что детям с диабетом не давали инвалидность, но при этом за людей не считали, и существовала множество запретов на на профессию для них? Что врачи отказывались давать больничный по сахару.
Что если у ребенка ДЦП в тяжелой форме, максимум, чего он мог иметь домашнее обучение в школе, а потом кробочки клей, будь ты хоть семи пядей? Развили иждивенческое сознание и пусть по домам сидят. А сейчас все от человека зависит, если есть желание работай. ВОС с ВОГом прежний авторитет потеряли потому, что сами же все разворовали.
Ответить с цитированием
  #818  
Старый 14.11.2008, 21:55
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию требую равноправия!

Уважаемая Вика!
Почему столь содержательный пост:
Цитата:
Сообщение от Крестоносец Посмотреть сообщение
Ленин - это Власов Первой Мировой!
Вами сохранился, а мой полемический и абсолютно адекватный вопросу ответ:

"когда мы были детьми, в таких случаях говорили: "сказал - что пёрнул" -
удалили?
__________________
8-800-555-52-03
Ответить с цитированием
  #819  
Старый 14.11.2008, 21:57
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от чалдон Посмотреть сообщение
Вы были бы правы, если бы не три "но":
1. Николай II отрекся от престола за себя и своего сына, как раз для того, что бы избежать кровопролития гражданской войны.
2. Гражданскую войну в России вели между собой революционеры, по разному видевшие путь России, ни один из белых генералов не ставил целью восстановление самодержавия.
3. В общих потерях гражданской войны львинную долю составляют потери "гражданского" населения (не "белых" и не "красных"), - результат подавления народного бунта обеими противоборствующими сторонами.
Честное слово, все время оставляю вас на десерт и никак до него не доберусь. У нас еще много неоконченных споров на других темах, но поверьте, Ленин для меня главное, так что милости просим к нам. Интересно поспорить с умным, а ГЛАВНОЕ логически мыслящим человеком. А то некоторых оппонентов я временами вовсе понять не могу, старею, наверное, "от многих знаний, многие печали".

1."В решающие дни Февральской революции, будучи членом так называемой "военной ложи" заговорщиков, после консультаций с командующими фронтов с их помощью организовал давление на Государя Николая II с целью его отрешения от престола. Фактически Алексеев вместе с генералом Рузским ввели Государя в заблуждение, что отречения требует армия. Таким образом, решение об отречении (в виде посланной 2 марта из Пскова телеграммы начальнику штаба Ставки Алексееву - ее потом выдали за Манифест об отречении) было принято Императором под давлением генералов еще до разговора с приехавшими из Петрограда посланцами Государственной Думы В.В. Шульгиным и А.И. Гучковым. После разговора с ними Государь лишь изменил первоначальный текст отречения в том смысле, что отказывается от престола не только за себя, но и за своего сына, передавая престол Великому Князю Михаилу Александровичу. Однако 4 марта Государь, узнав об отказе брата, лично вручил Алексееву письмо, в котором снова передавал престол сыну Алексею, но генерал Алексеев скрыл этот документ, который тогда еще мог спасти монархию..."
"Часто приписываемый генералу Алексееву антимонархизм не соответствует действительности. Беда его была в том, что он не сумел понять высокий духовный уровень некоторых решений Государя Николая II и потому считал его "неспособным правителем", почему и сделал всё возможное для его отрешения от престола (Государь ему "мешал" и в руководстве армией). Это была глубочайшая трагедия Алексеева, которую он потом должен был мучительно переживать при виде вызванного отречением краха российской государственности. Но от монархии он не отрекался. Летом 1918 г. вот что он говорил о причинах, по которым Белое движение не развернуло сразу монархическое знамя:
«Вопрос этот недостаточно назрел в умах всего русского народа и преждевременно объявленный лозунг может лишь затруднить выполнение широких государственных задач. Но руководящие деятели армии сознают, что нормальным ходом событий Россия должна подойти к восстановлению монархии, конечно, с теми поправками, которые необходимы для облегчения гигантской работы по управлению для одного лица. Как показал продолжительный опыт пережитых событий, никакая другая форма правления не может обеспечить целость, единство, величие государства и объединить в одно целое различные народы, населяющие его территорию. Так думают почти все офицерские элементы, входящие в состав Добровольческой армии, ревниво следящие за тем, чтобы руководители не уклонялись в своей деятельности от этого основного принципа.
Но в своей деятельности Добровольческая армия пока связана местными условиями. Существует она на государственные средства, собранные в пределах и за счет Донской области, комплектуется же главным образом кубанским казачеством. Это отражается на ее деятельности двояким образом: а) она должна в известной мере приспосабливаться к настроению населения этих двух областей, еще далеко не подготовленных к восприятию монархической идеи и б) свою боевую деятельность подчинить первоначально частным интересам освобождения от большевиков этих двух казачьих областей. А главным образом Кубани, лишенной собственных средств противодействия и являющейся как бы цитаделью большевизма на юге».
сайт "Русская идея"

2. "По своим убеждениями Деникин был либеральным монархистом, сторонником ограниченной демократии (имущественного ценза); ориентировался на кадетов. В условиях войны, однако, считал несвоевременным ставить вопрос о восстановлении монархии."

Миллер (Командущий Северной армии): «Кадетский корпус, кавалерийское училище и полк, в котором я имел честь и счастье служить, заострили во мне чувство любви к Родине, чувство долга перед Россией и преданности Государю как носителю верховной державной власти, воплощающему в себе высший идеал служения России на благо русского народа». До последнего дня называл себя "царским генералом"

Генерал Врангель. "Стал центром притяжения консервативных монархических сил, оппозиционных Деникину; попытался добиться его смещения, однако не был поддержан большинством генералитета. 3 января 1920 снят со своей должности. В феврале уехал в Константинополь. После разгрома белых на Северном Кавказе (март 1920) 4 апреля вернулся в Крым и сменил Деникина на посту главнокомандующего Вооруженными силами Юга России ". Боролся за восстановление монархии.

Командущий белого движения в Сибири Каппель: "...но, будучи убежденным монархистом, Владимир Оскарович понимал, что говорить в то время об этом, звать к этому - значит только вредить принципу монархии. Взбесившаяся страна, от полуграмотного солдата до профессоров и академиков, открещивалась от этого. Всякое напоминание об этом заставляло настораживаться. «Призрак реакции» только разжигал эту злобу к старому. Надо было не говорить, а действовать... а потом, когда страсти остынут, звать русский народ к настоящей русской жизни, возглавляемой потомками тех, кто триста лет вёл страну по пути славы и правды" Февраль 1917 года

Генерал Марков. "С.Л. Марков был убежденным монархистом, и его "непредрешенческое" сотрудничество (или дружба, как указывает автор статьи) с А.И. Деникиным, самым "демократичным" и верным Антанте из всех белых генералов, объясняется срочной и безусловной необходимостью защиты отечества от разгула преступной жидобольшевицкой банды, захватившей власть в России, - с перенесением на "потом" проблем восстановления монархии." Марковцы в боях и походах за Россию. В 2-х томах. Париж, 1962, 1964.

Я могу и продолжить...

3. Гражданская война тем и отличается от других войн, что "гражданского населения" на ней не бывает, тем более "гражданского населения, устраивающего народные бунты". "Моя хата с краю" тут не прокатит. Получиться: "красные придут - грабють, белые придут - грабють, куда бедному крестьянину податься" ("Чапаев"). Так что на будущее совет, выбирай и стой до конца, только не ошибись.

Представляете сколько приходиться перелопатить материалов, чтобы ответить на ваши э-э-э...
В благодарность хоть признавайтесь, что "вот в этом я ошибся". А то получается, что вы меня обвинили, что у меня нос красный, я час доказывала с документами и свидетелями, что это не так, доказала и услышала, "тогда у тебя уши зеленые", опять час доказывала неправоту ваших обвинений, результат - "тогда у тебя спина белая". Имейте хоть моральную обязанность сознаваться в своих ошибках. Вы ведь себя позиционируете с бла-ородным сословием, не мне чета.
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #820  
Старый 14.11.2008, 22:14
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от чалдон Посмотреть сообщение
«Родина. Российский историко-публицистический журнал». — 1994, № 5, с. 56,57

Еще можно почитать письма Ленина времен гражданской войны из полного собрания сочинений, сей-час уже не помню номера тома, но где-то в последних, к тому же писем этих много и предложение "взять заложников", "расстрелять заложников" почти в каждом.
Вы б еще в качестве доказательств привели статьи журнала "Огонек" тех лет, рекомендую, ВАМ очень помогут. Или "Посев".

А насчет Ленина как раз не рекомендую, я тут считаюсь в определенном смысле спецом по Ленину. Благодаря Андрею 57 проштудировала Ленина если не от корки до корки, то очень углубленно и слово "безжалостно расстреливать" встретила всего раз и в отношении спекулянтов хлебом. Так что либо помолчи, либо точно указывай источники.
Мужик сказал - мужик сделал.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 19:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com