ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > События в мире > Мировые события

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 05.07.2009, 00:18
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

1. Выступить с заявлением, что Россия пострадала от тоталитаризма - хорошая идея и сильный ход.
2. Поддержку резолюции ОБСЕ считаю неоправданной, поскольку мы хорошо понимаем, какие цели она преследует:
развязать руки "новым демократиям" в лице прибалтийских, грузинских и ющенковских эктремистов.
В этой части я поддерживаю высказывания Кометы.
3. Твёрдо стоять на своей общегосударственной позиции, что только Россия в праве решать вопросы непосредственно касающиеся её внешней и внутренней политики.
Чтобы никаким Америкам и демозападникам не пришло в голову указывать нам как сидеть и куда ходить.
4. В ответ предложить ВСЕМ государствам не входящим в антигитлеровскую коалицию выплатить назначенную Россией контрибуцию (моральный и материальный ущерб в пересчёте на нынешний день, учитывая нерождённых детей погибших родителей, равную претензиям инициаторов подобных резолюций).
Особенно настаивать на выплате со стороны государств чьи граждане входили в пронацистские и карательные отряды (Прибалтика, например. Ющенко тоже можно пихнуть) на стороне фашистской Германии.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 05.07.2009, 01:41
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
3. Твёрдо стоять на своей общегосударственной позиции, что только Россия в праве решать вопросы непосредственно касающиеся её внешней и внутренней политики.
Чтобы никаким Америкам и демозападникам не пришло в голову указывать нам как сидеть и куда ходить.
Виктор, Конституции всех стран, в том числе и РФ, содержат статью о том, что страна признает международные законы тех международных организаций, куда она входит, приоритетными (т.е. выше) свой Конституции. На этом основан мировой правопорядок, и отрицание его это удел стран изгоев, и путь к анархии или тоталитаризму в своей стране.
Можно, конечно, выйти из ОБСЕ, но это хуже для для России будет, чем для ОБСЕ. Это путь к изоляции, тупиковая дорога в изгои мирового сообщества.
Что касается этой резолюции, то она носит рекомендательный характер - так что тем более за всей этой истерикой по ее поводу видны ослиные уши наших сталиноидов как во власти, так и прочих.
Цитата:
4. В ответ предложить ВСЕМ государствам не входящим в антигитлеровскую коалицию выплатить назначенную Россией контрибуцию (моральный и материальный ущерб в пересчёте на нынешний день, учитывая нерождённых детей погибших родителей, равную претензиям инициаторов подобных резолюций).
Особенно настаивать на выплате со стороны государств чьи граждане входили в пронацистские и карательные отряды (Прибалтика, например. Ющенко тоже можно пихнуть) на стороне фашистской Германии.
Виктор, ни в самой резолюции (к тому же всего лишь рекомендательной), ни в ОБСЕ никто и слова не сказал о контрибуциях.
И не скажет, если Россия присоединится к этой резолюции или хотя бы объявит себя первой и главной жертвой сталинизма. При этом само собой разумеется, что это надо делать не из-за "боязни" платить контрибуции прибалтам и прочим за сталинские преступления, а потому, что именно народы СССР и прежде всего русский народ был главной жертвой сталинизма.
Что касается "городских сумасшедших" в Прибалтике или на Украине, которые говорят о контрибуциях, то чем больше у нас истерик по этому поводу, тем им это приятнее, и тем сильнее их позиции в своих странах.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 05.07.2009, 10:31
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
во-первых, после газовых скандалов Европа уже сократила потребление нашего газа более чем в два раза (до 16%!) - вы представляете, какие убытки несет Газпром?..
Это для России будет самоубийство, а не для Европы.
Не говорю ужео том, что "отключить газ Европе" - это логика политической шпаны.
Эка, напугали! Всё, что нам надо - это терпение. Чужого газа Европе хватит примерно до 2020 года, дальше - дефицит в любом случае. Но вы, похоже, не просекаете смысл экономической войны. А здесь всё просто. Кризис с поставками газа в начале года был связан с попыткой Европы прижать Газпром. Дело в том, что цена на газ определяется биржевыми ценами на нефть с некоторыми поправками и задержкой более чем на полгода. Отсюда следует, что в первом квартале цена на газ достигла максимума при минимуме цен на нефть. Вот эту прибыль и попытались срезать (и срезали) во время кризиса на Украине. Сейчас уже идут разговоры о предстоящем кризисе поставок начала следующего года. А это уже ответный ход Газпрома. А снижение потребления нашего газа (в два раза - это вы хватили!) объясняется просто. Во первых, мировой кризис и снижение потребления энергоносителей естественно. Во-вторых - цены на нефть упали втрое, цены на газ остаются пока на максимуме (даже при пересчёте на энергосодержание). Естественно, становится выгоднее использовать, где можно, вместо газа мазут и ту же нефть.
Далее - не всё, что хорошо для Газпрома, хорошо для России. Далеко не всё. Если кран перекрыть, то это если и будет смерть, то для нынешнего руководства России, а для самой России вначале пройдёт "ломка" в лёгкой форме, а затем наступит возрождение. Вы в курсе, как Газпром использует прибыль? Во-первых, инвестирует её в другие страны. Во-вторых, инвестирует в добычу газа. В-третьих, имеет "представительские" траты типа содержания Зенита и строительства небоскрёба в Петербурге. Ещё? Пожалуйста: скупает тепловые сети в Петербурге, закрывает котельные, их обслуживающий персонал увольняет. Вместо этого ставил маленькие модульные котельные, которые вы можете видеть, напимер, на Петроградке в большом количестве. В прошлом году в одном таком месте подобные инвестиции превели к росту цены гигакалории с 700 до более чем 1200 рублей. Котельные, неестественно, оснащены импортным оборудованием, а могли бы быть и нашими. Но самое главное - вы думаете, это приводит к экономии тепла? Да ничуть. Хотя магистрали и получаются короче, но оказывается, что они не знают, что такое температурный график! И подают тепло произвольно - неделю назад в один дом подавали воду 90 градусов, изрядно отапливая улицу.
Так что я пока вижу у Газпрома явный избыток денег и никудышнее им применение.
Цитата:
А ведь на Газпроме держится значительая часть социалки в России - уже и пенсии отчасти из бюджета выплачивают.
Вы наверное, не в курсе, но при Путине, Зурабове, Кудрине и Грефе пенсионные взносы были заменены пенсионным налогом, и Пенсионный фонд теперь юридически бюджетная организация.
Цитата:
А во-вторых, подумайте, отчего такая истерика у нас из-за этой резолюции? И правилен ли главный довод тех, кто против этой резолюции: мол, сталинизм нельзя ставить на одну доску с фашизмом, потому что СССР победил в войне.
Но ведь в Великой Отечественной победил не сталинизм, а наш народ, и оплатил это страшной ценой 27ми миллионов жизней и страшной разрухой - во многом именно из-за сталинизма.
Кстати, даже сам Сталин понимал, что русский народ воюет не за советскую власть, а за свою родину, за Россию, за свои дома и семьи - и прямо сказал об этом американскому послу в СССР (кажется, в 1943 году он это сказал).
А нынешние сталиноиды, как во власти, так и прочие, даже этого не понимают, и "святее" своего папы-Пахана хотят быть.
Не знаю, почему у вас такая истерика от резолюции и ещё больше от того, что на газовой трубе имеются вентили. Не дело европейцам учить нас нашей истории, а вам учить предков за что они воевали.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 05.07.2009, 13:28
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Что характерно, все, у кого имеются собственные убеждения (вне зависимости от их направленности), говорят о том, что свои внутренние вопросы Россия должна решать сама. Все, кроме тех, чьи "убеждения" оплачены Антантой, говорят, что только Россия в праве решать вопросы непосредственно касающиеся её внешней и внутренней политики. Казалось бы, это естественно. Казалось бы, что понятие "суверенитет" ясно для всякого, получившего хоть среднее образование. Ан, нет! Вновь платные агенты империализма напоминают про "общечеловеческие ценности" и верховенство международных законов над российскими. Кстати, США почему-то не признает никаких других законов, кроме своих. Плевать они хотели (и плюют вовсю) на всякие ооны, сэбээсы, гааги и проч. Интересно, когда же штаты накажут? Ведь"На этом основан мировой правопорядок, и отрицание его это удел стран изгоев, и путь к анархии или тоталитаризму в своей стране." Надо спасать 300 млн. янкесов от тоталитаризма, срочно спасать! tutchev, берите Андрея57 и дуйте туда, радеть за них.
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
... Туда вам и место.
...
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 05.07.2009, 16:17
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Говорим Сталин, подразумеваем Гитлер?

Резолюцию, в которой сталинский период в СССР приравнивается к нацистскому режиму в Германии, приняла парламентская ассамблея ОБСЕ. Главными лоббистами документа выступили Литва и Словения. Корреспондент «Фонтанки» решил выяснить у экспертов, не путают ли на Западе «божий дар с яичницей».

Как передают СМИ, парламентская ассамблея ОБСЕ на 18-й ежегодной сессии одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций. При этом в одной из резолюций с громким названием «Воссоединение разделенной Европы» говорится о том, что между сталинизмом в СССР и нацистским режим в Германии можно поставить знак равенства. Самыми главными лоббистами документа выступили Литва и Словения.

«В XX веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества», – говорится в резолюции. Подчеркивается и то, что ассамблея «отдает себе отчет, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран».

Кроме того, вспомнили в документах ОБСЕ и об инициативе Европарламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта Риббентропа – Молотова, Общеевропейским Днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней. В свою очередь, подобные взгляды ОБСЕ историки, опрошенные «Фонтанкой», понять могут, но разделять не готовы. Петербургский историк Лев Лурье даже готов признать оба режима преступными, но подчеркивает, что в основе их лежит, все-таки, разное отношение к чужим народам. «Логика нацизма предполагает наличие сверхчеловека и сверхнаций, в то время как все остальные без исключения признаются недочеловеками и недонациями, и это относится не только к русским, евреям или цыганам. Сталинизм же теоретически признает равенство народов и никогда не стремился к их уничтожению. И когда Сталин устанавливал свой режим в Восточной Европе, то делалось это руками местного населения, местной политической элиты, путем организации местного отделения партии. Гитлер же при оккупации Польши, Украины и т.д. такого никогда не делал», - подчеркивает историк, но добавляет, одно дело теория, а другое — практика. На практике, полагает Лурье, количество пострадавших от сталинских репрессий и уничтоженных Гитлером вполне сопоставимо.

«Оба режима поэтому преступны, но преступны по-разному. И сам факт преступности режима Сталина уже был зафиксирован на печально знаменитом XX съезде компартии. Естественно и то, что народами Восточной Европы, совсем недавно обретшими независимость, движет желание восстановить историческую справедливость. Но следуя подобной логике, тогда надо говорить и о том, что жертвами сталинизма были и не только прибалтийские братья, но прежде всего сами русские, что ОБСЕ признать вряд ли захочет», - подчеркивает Лурье.

Историк, политолог Валерий Островский готов даже печально пошутить над тем, чего никак не могут понять в Европе. «Все женщины, которые были у нормального мужчины, для него разные, то же относится к тоталитаризму в разных странах. При общем понятии двух этих режимов - тоталитарных по сути - истоки и последствия у них были разные, это знает любой историк любой нации. Тоталитаризм нужно изучать, исследовать как явление. И поэтому, мне кажется, что ОБСЕ здесь показала себя как глубоко антиинтеллектуальная и антинаучная организация, отказавшись организовать по такому важному поводу комиссию (что обычно делалось всегда) и рубанув с плеча, смешав все в кучу», - полагает он и добавляет, что в принципе особой пикантности в том, что резолюция появилась именно сейчас, нет. «Это, скорее, говорит о том, что самой ОБСЕ больше нечем заниматься», - считает он и добавляет, что, несмотря на столь громкие заявления, резолюция вряд ли будет работать на практике.

А вот ответственный секретарь Межпарламентской Ассамблеи ЕврАзЭС Петр Зверев готов увидеть в такой резолюции ОБСЕ прежде всего попытку западных стран обелить себя и скрыть собственные прегрешения, в том числе в новейшей истории. «Во-первых, стоит отметить, что такие попытки предпринимались на Западе уже с 90-х годов и то, что произошло сейчас это, скорее всего, не решение именно ОБСЕ как организации, а решение конкретного должностного лица, которое и должно нести за него ответственность. Но при такой логике стоит, например, посмотреть повнимательнее и на то, что происходит сейчас в самой Прибалтике, так рьяно поддержавшей резолюцию, и о разгуле фашизма, в которой знает уже весь мир, и на Украину, где нам уже предлагают свое видение Полтавской битвы. Или вспомнить, сумели ли американцы найти оружие у казненного ими же Хуссейна», - подчеркивает он.

Уверен эксперт и в том, что одной из основных целей подробные заявления ставят и подготовку почвы для пересмотра итогов Второй мировой войны. «Но тогда встает закономерный вопрос, почему, например, мировое сообщество не хочет обратить свое внимание на деятельность Наполеона, который тоже был диктатором, или почему тогда нам не пересмотреть бы итоги Куликовской битвы?»,- и добавляет, что как раз истинные причины появления подобного рода заявлений лежат на поверхности. В последнее время на территории стран ЕврАзЭС начались активные интеграционные процессы, члены ассамблеи объявили, к примеру, о желании войти в ВТО сообща, в то время как усиливающаяся Россия Западу не нужна. Зверев считает также, что на подобные заявления и резолюции России реагировать активно не стоит, и вообще в данной ситуации лучше не развивать тему.

Придерживается подобной позиции и петербургский политолог Дмитрий Гавра, тоже уверенный, что одна из основных целей резюме - заставить нашу страну сделать громкие резкие заявления, после чего наклеить «ярлык неадекватности», ярлык страны, не готовой общаться с миром. «В том, что подобные документы появились именно сейчас, тоже есть своя логика - ведь у нас совсем недавно было объявлено о создании правительственной комиссии по противодействию фальсификации истории, сейчас в ГосДуме во втором чтении находится законопроект о фальсификаторах истории. Все это свидетельствует о том, что Россия возвращается на позиции по отстаиванию собственных интересов на мировой арене, которые были утрачены в 90-е», - подчеркивает он и отмечает, что вполне понятны ему и мотивы одного из лоббистов документа - Литвы.

Прибалтийские страны рассматривают нашу страну как правопреемника СССР, в том числе в плане выплат материальных компенсаций за депортацию и геноцид населения. «Подобные резолюции дают основания для получения правовых прецедентов для возбуждения дел в судах для выплат компенсаций», - полагает он.

Напомним также и то, что 25 января 2006 года Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию о «необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов».

"Фонтанка.ру"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 05.07.2009, 16:49
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Наши квасные патриоты как и всегда видят во всех подобных резолюциях только антироссийские происки остального мира. Мне даже их жаль, для них весь мир настроен исключительно против России, даже между собой они объединяются ради войны против нее. Наши патриоты никак не хотят видеть простой вещи - что подобные резолюции направлены не против России как таковой, а против нарастающей оппозиции со стороны коммунистических организаций, что он направлен для дальнейшей нейтрализации, которых могут осудить в том, что они являются «структурами или образцами поведения, приукрашивающими прошлое, пытающимися возвратиться к нему или старающимися внедрить их в будущее» а что это именно так можно посмотреть историю:
1878 - Исключительный закон против социалистов в Германии. Есть ли в нем что-нибудь русофобоское? Не думаю.
1917-1920 - знаменитый рейды Палмера в США против коммунистов и анархистов, во время которых было арестовано огромное количество людей.
1933 - в Германии запрещается коммунистическая партия, а потом и другие политические и общественные организации.
1936 - антикоминтерновский пакт.
1950е - США;эпоха маккартизма. В это время под подозрение попадали такие люди как Эйнштейн и Чаплин. Интересно, если учесть, что первый был евреем, то как относятся к этому патриоты? Или к репрессия против Поля Робсона? Может, у него далекие предки были русскими, поэтому он так хорошо относился к СССР?
Или в 90е годы, арест и заключение в тюрьму главу компартии Литвы Миколаса Бурокявичюса - даже фамилия какая-то не особо ррруская, может он в душе был руским патриотом? Или же просто коммунистом?
1998 год - в Польше принримают новую конституцию, в которой появляется статья 13,провозглашающая запрет коммунистических организаций с формулировкой: "Запрещается существование политических партий и других организаций, которые призывают в своих программах и уставных документах к тоталитарным методам и практике нацизма, фашизма и коммунизма....".
2006 - запрет Комсомола Чехии как антиконституционной организации.
2006 - меморандум парламентской Ассамблеи Совета Европы «О необходимости международного осуждения преступлений, совершенных тоталитарными коммунистическими режимами»
А сколько еще можно найти в интернете фактов о преследовании коммунистов, запрещении компартий во многих странах и пр. Нашим квасным патриотам не понять классовой логики подобных выступлений со стороны олигархических группировок, интересы которых и представляют пишущие подобные резолюции лица.
И под конец выложу выступление депутата европарламента от компартии Греции, единственной современной партии, на мой взгляд, которая действительно занимается борьбой против капитализма, а не плачет о греческом духе и культуре, уничтожаемых после вступления в Евросоюз. А эта партия пережила поболее других, была запрещена в 1936, 1948, законной стала только в 1974. Не смотря на то, что Греция член ЕС, притом явно не на лидирующих позициях, партия, в отличие от КПРФ не стала переходить на всякие националистические нотки, а продолжает довольно принципиальную политику:

Стратис КОРАКАС - Выступление в Комитете внешних дел Европарламента

Во время обсуждения в Комитете внешних дел Европарламента г-н Ферхойген - ответственный комиссар за расширение ЕС, проинформировал о "прогрессе" стран-кандидатов ЕС. Депутат ККЕ Стратис Коракас взял слово и прокомментировал некоторые вопросы:

Я с удивлением узнал от г. Ферхойгена о том, что в Прибалтике, а также в других странах-кандидатах абсолютно нет никаких проблем, касающихся уважения прав человека, а также о том, что все идет, в целом, хорошо в Румынии и в Болгарии, и даже в Турции. В связи с этим я бы хотел его спросить:
- Относительно стран Балтии Вы, несмотря на свои неоднократные поездки, не заметили огромных нарушений прав национальных меньшинств в целом и особенно русскоязычного меньшинства, которое в Латвии доходит до 40% населения, в Эстонии более 25% и в Литве также занимает значительную часть населения?
- Разве Вы не в курсе, что коммунистические партии в этих странах запрещены и их сторонники преследуются?
- Не знакомы с тем, что в Латвии, которую я посетил в августе с.г., около 100 тысяч жителей не имеют никаких политических прав в связи с тем, что они не вышли из КПЛ за 8 месяцев до роспуска Советского Союза (!!!)
- Разве Вы не проинформированы о том, что в этих странах заведены уголовные дела на ветеранов антифашистской - анти-нацистской борьбы, только потому, что они воевали против нацистов; в то время как в Эстонии ходят в героях те, кто сотрудничал с нацистскими оккупантами?
- Вы не в курсе того, что в Польше действует законодательство против Коммунистической партии и преследуется распространение коммунистической идеологии?
- Вы не знаете, что в Венгрии запрещается использование символики коммунистического движения, а в настоящее время заместитель председателя легальной Рабочей партии - подсудимый, потому что на пиджаке была прикреплена красная звезда?
- Вы разве г. Ферхойген не знаете, что в Румынии произвольно была вычеркнута из списков политических партий Рабочая социалистическая партия Румынии, численность которой 113 тысяч членов?
- Вы не знаете о других нарушениях, имеющих место в Чехии и Словакии, прежде всего против коммунистов? В тоже время известно, что совсем недавно в Турции прошли аресты политических деятелей, как например, председателя партии DEHAP и артистов, в связи с тем, что они приняли участие в курдском политическом фестивале в Германии. Известно также, что значительные политические изменения, произошедшие в турецком законодательстве в демократическом направлении, в основном не реализуются на практике и, таким образом, продолжается гнет курдского и турецкого народов, имеются тысячи политических заключенных. И в конце я хотел бы спросить г. Ферхойгена о том, что означают его слова, не считает ли он необычным приглашение Рауфа Дектаса в некоторые "аналитические фонды" в Брюсселе. Разве Вы не знаете, что его приглашают как Президента Северо-киприотской Республики? Это и есть позиция г. Ферхогена и Евро-комиссии по отношению к Дектасу?

Отвечая на замечания евро-депутата от ККЕ, г. Ферхойген сказал, что не существует дискриминации против русскоязычных в странах Балтии, что единственный вопрос - это вопрос Гражданства, так как русскоязычные отказываются от приобретения Гражданства той страны, в которой живут. Он даже добавил, что этот вопрос будет решен через 15 лет, так как молодежь по другому подходит к этому вопросу. Таким образом, г. Ферхойген в сущности защитил дикое нарушение прав человека в странах Балтии. Относительно вопроса о запрещении функционирования коммунистических партий, г. Ферхойген отметил: "Относительно вопросов запрещения коммунистических партий, они не в моей компетенции, но я могу сказать одно, учитывая все, что эти народы пережили при коммунизме, если бы я был гражданином этих стран, я бы сам попросил запрет коммунистических партий".

Таким образом, ответственный комиссар ЕС по вопросам расширения доказал, что в первую очередь его интересует избавление транснационального капитала ЕС и мафиози, правящих в большинстве этих стран, от авангарда борьбы за права трудящихся и народов этих стран.
Эта возмутительная позиция г. Ферхойгена вызвала непосредственную реакцию евро-депутата от ККЕ, который вновь взял слово и сказал: "Господин председатель, я осуждаю самым явным образом эту позорную позицию господина, который находится здесь как Комиссар и представитель Евро-комиссии, а не как частное лицо".

Письмо протест Председателю Европейской Комиссии
Стратис Коракас отправил следующее письмо Роману Пронти - Председателю Европейской Комиссии:

Председателю Европейской Комиссии
Господину Роману Пронти
Брюссель 2.10.2003

Господин Председатель!
Настоящим письмом я бы хотел осудить полную антидемократическую позицию, которую занял 30-го сентября с.г. г. Ферхойген - ответственный комиссар по вопросам расширения ЕС, во время обмена мнениями в Комитете внешних дел, по правам человека, общей безопасности и обороной политики.

Во время слушаний я поставил г. Ферхойгену два вопроса, касающихся уважения прав человека и политических свобод в некоторых странах кандидатах ЕС. Первый вопрос касался явного нарушения прав национальных меньшинств, в том числе и непредоставления Гражданства, а, следовательно, фактическое запрещение участия в общественной жизни сотен тысяч жителей, прежде всего русскоязычных, живущих многие десятилетия в этих странах (Эстонии, Латвии, Литвы) и занимающих значительную часть населения. Второй вопрос о запрещении во многих странах Центральной и Восточной Европы коммунистических партий и коммунистической символики, а также преследования и ограничения, действующие против граждан по политическим мотивам.

В своем ответе г. Ферхойген отнесся к этим серьезным вопросам элементарного демократического функционирования не только пренебрежительно, но и оскорбительно. По его мнению, что не существует нарушений прав человека, а непредоставление Гражданства многим жителям этих стран, не имеющих политических прав, не является существенным вопросом для ЕС. Но хуже всего было то, что он публично и во время слушаний в Европейском парламенте сказал следующее: "если бы я был гражданином этих стран, я бы сам попросил запрет коммунистических партий". Таким образом, он грубо оскорбил историческое, существующее до сегодняшнего дня, боевое, политическое течение в Европе и в мире, которое представленное и в Европейском парламенте, и как известно, стоящее во главе разгрома нацизма и фашизма, и в этих странах.

Конечно, г. Ферхойгена имеет право поддерживать всякие политические идеологические представления и быть несогласным и даже бороться против коммунистов, но ему недопустимо перед корпусом избранных депутатов выступать с таким антиисторическим и неприемлемым способом, который возвращает нас на несколько десятилетий назад, во время черного периода политических запретов и преследований. Причем такая позиция предоставляет алиби и политическое укрытие для продолжения преследований в этих странах, а также распространению их в другие страны-члены и кандидаты в члены ЕС, где существуют и действуют коммунистические и рабочие партии, имеющие значительную народную поддержку.

Господин Председатель, прошу Вас принять все необходимые меры для осуждения и избежания повтора подобных инцидентов, которые оскорбляют не только членов Европейского парламента, но и корпус в целом, а также основное право на выражение мыслей.

С уважением!
Стратис Коракас
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 05.07.2009, 16:52
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Барсик, отключить им газ Вы как бы призываете?
Ну, во-первых, после газовых скандалов Европа уже сократила потребление нашего газа более чем в два раза (до 16%!) - вы представляете, какие убытки несет Газпром? А ведь на Газпроме держится значительая часть социалки в России - уже и пенсии отчасти из бюджета выплачивают.
Это для России будет самоубийство, а не для Европы.
Не говорю ужео том, что "отключить газ Европе" - это логика политической шпаны.
Я не призываю отключить газ. Кто я такой, чтобы делать подобны заявления? А Газпром найдёт, кому продавать. Хоть Европа, возможно, и крупнейший птребитель нашего газа (точно не знаю), но явно не единственный.

Цитата:
А во-вторых, подумайте, отчего такая истерика у нас из-за этой резолюции? И правилен ли главный довод тех, кто против этой резолюции: мол, сталинизм нельзя ставить на одну доску с фашизмом, потому что СССР победил в войне.
Но ведь в Великой Отечественной победил не сталинизм, а наш народ, и оплатил это страшной ценой 27ми миллионов жизней и страшной разрухой - во многом именно из-за сталинизма.
Кстати, даже сам Сталин понимал, что русский народ воюет не за советскую власть, а за свою родину, за Россию, за свои дома и семьи - и прямо сказал об этом американскому послу в СССР (кажется, в 1943 году он это сказал).
А нынешние сталиноиды, как во власти, так и прочие, даже этого не понимают, и "святее" своего папы-Пахана хотят быть.
1. Истерика оттого, что, приравняв сталинизм к нацизму, рано или поздно приравняют всю Россию к Сталинскому СССР.
2. Не совсем. Когда - товарищи коммунисты, простите за грубое сравнение! - один бандит другого бандита убивает, ему же не дают медальку за борьбу с преступностью?

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Не дело европейцам учить нас нашей истории...
Ваши речи бы да на трибуну ООН...
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 05.07.2009, 21:41
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 77 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сатч Посмотреть сообщение
...Наши патриоты никак не хотят видеть простой вещи - что подобные резолюции направлены не против России как таковой, а против нарастающей оппозиции со стороны коммунистических организаций...
Пожалуй, не только оппозиции со стороны коммунистических организаций, но вообще растущего недовольства со стороны обычных граждан всех стран, оказавшихся затянутыми в кризис. Нас явно боятся. И ООН и ОБСЕ уже неоднократно продемонстрировали это. И то, что Россия на первое место в своей экономической политике поставила решение социальных проблем - это для западных стран в такой ситуации, я думаю, даже опаснее военной угрозы, которой по существу на самом деле нет. И ООН и ОБСЕ прекрасно это знают. А вот возможность революции, бунтов становится все острее.
Народ, а вы обратили внимание на путаницу в терминологии? С одной стороны, сталинский СССР приравняли к нацистской Германии. То есть, сталинизм = нацизм. Если по отношению к евреям, то да, если в отношении чистоты нации вообще, то нет. С другой стороны, объявили неприятие к тоталитаризму. Но тоталитаризм - это характерно не только для нацизма и сталинизма, это один из явных признаков фашизма. Но фашизм ОБСЕ скромно не упомянул. Конечно, ведь тогда будут втянуты ещё и Испания с Италией, а это для ОБСЕ не выгодно. Так на какую единую доску поставили СССР? Нацизм? Сталинизм? Фашизм? Тоталитаризм? Не плохо было бы господам из ОБСЕ разобраться и уточнить понятия, как бы самим им не оказаться в числе какого-нибудь изма.
__________________
"Надо любить жизнь больше, чем смысл жизни".
______________ Ф.М. Достоевский
"Для них это знание - невыносимое бремя, хотя могло бы быть полезной ношей".
______________ Рэй Брэдбери
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 05.07.2009, 22:59
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Татьяна Николаевна,спасибо,позабавили.
Назовите хоть одну причину ,по которой Россию хоть кто-нибудь боится.
А о том,что социальные задачи,это главное в экономической политике власти,это Вам по телевизору сказали?
Европа стала закупать у нас меньше газа не только из-за кризиса.Просто после "газовой войны" они поняли,что Россия неблагонадежный поставщик,и переключились на других поставщиков.Так-же,впрочем,как и Китай в отношении поставок леса.Из-за непродуманной,непрофессональной политике наших властей ,Россия в этом году теряет миллиарды долларов.А так,как наши чиновники знают только два способа зарабатывать,это качать энергоресурсы и обдирать наш народ,то ждите в скором времени еще более высокий рост тарифов на оплату жилья,продуктов,товаров.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 05.07.2009, 23:20
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Виктор, Конституции всех стран, в том числе и РФ, содержат статью о том, что страна признает международные законы тех международных организаций, куда она входит, приоритетными (т.е. выше) свой Конституции. На этом основан мировой правопорядок, и отрицание его это удел стран изгоев, и путь к анархии или тоталитаризму в своей стране.
Можно, конечно, выйти из ОБСЕ, но это хуже для для России будет, чем для ОБСЕ. Это путь к изоляции, тупиковая дорога в изгои мирового сообщества.
Что касается этой резолюции, то она носит рекомендательный характер - так что тем более за всей этой истерикой по ее поводу видны ослиные уши наших сталиноидов как во власти, так и прочих.
По-моему, эти заявления всегда имеют скрытый смысл.
В этом плане я поддерживаю Татьяну Николаевну: "Это "Ж-ж-ж" - неспроста!"
Всякое публичное заявление имеет несколько подкладок.
В этом случае, как отметила Виктория цитатой из "Фонтанки.ру", каждый выпад в отношении СССР в перспективе должен закончиться непосредственной претензией к правопреемнику СССР - России.
Мы назвали себя таковым правопреемником именно в силу уважения международных законов ( в отличие от большевистской РСФСР).
Я считаю, что никаких поблажек и "покаяний" перед Западом Россия делать не должна.
Да: сталинизм и нацизм - это ужасно.
Однако, кто нам сейчас убедительно докажет, что война в Югославии, война в Осетии и Абхазии и война в Ираке - не признаки тоталитаризма Америки и западных держав?
НИКТО И НИКОГДА!!!

Прежде чем выступать с подобными заявлениями (я не призываю к выходу из ОБСЕ) необходимо той же Литве вспомнить, какие профашистские военные объединения присутствовали на её территории во время ВОВ.
Пускай публично побьёт себя в грудь руками и покается со всеми вытекающими....
Но она не кается, а нападает на КОГО?
На страну, которая освобождала ВЕСЬ МИР от этого самого гитлеровского режима.
Давайте и Польше напомним, как гитлеровцы уничтожали их в концлагерях, и кто уничтожил фашистские концлагеря в Европе?

Польша? Литва? Словения?
Или, может, Франция освободила Европу?
Председательствующая в Евросоюзе Чехия?
Или демократичная Германия?
Союзники, открывшие второй фронт только после того, как поняли, что "русские идут" в Европу?

Давайте не будем "лохматить бабушку"...
Резолюцию мы можем выслушать и подтвердить, что многие в СССР и за пределами пострадали от сталинизма,
но, поскольку страдали ВСЕ, а не только Литва и, почему-то Словения (над которой был Тито, слабо друживший со Сталиным), то и необходимо сначла определить чёткие критерии, по которым мы вправе судить конкретные дела.

Надо чётко разделять понятия: немецкий народ - гитлеровские приспешники, народы СССР - сталинские палачи.
Пока эти критерии не озвучены и не получили подтверждение у представителей России в ОБСЕ -
все резолюции и заявления - лишь демагогия и политическая конъюктура
(хотя, скорее - далеко идущая политическая акция: разве нас не удивляет уже, что наши "западные и американские друзья" считают себя вправе рассказывать нам, сколько раз мы перед ними провинились?
Россия всегда была и будет "соринкой в глазу" у западных, американских и прозападных режимов)

Вопрос на засыпку: Саакашвили - тоталитаризм или "западная демократия" на фоне еврофлага?
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 06.07.2009, 11:21
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Сравнивать фашизм и эпоху Сталина недопустимо, считает Морозов

Попытка дать равные оценки фашизму и сталинской эпохе недопустима, считает первый вице-спикер Госдумы Олег Морозов.
"Попытка поставить на одну доску и дать равные оценки нацизму, фашизму с одной стороны и тому, что происходило в Советском Союзе в годы, когда его возглавлял Сталин, - вещи абсолютно недопустимые, - заявил Морозов. - С точки зрения международного права это просто возмутительно. Это косвенная попытка в очередной раз поставить под сомнение решения Нюрнбергского трибунала".

Напомним, 3 июля 2009 года Парламентская ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР и, фактически, приравнивает сталинизм к фашизму.

Парламентарий отметил: "Есть общепринятые, строгие с точки зрения международного права определения, что такое фашизм. Есть решения Нюрнбергского трибунала. Есть итоги Второй мировой войны, которые никто не вправе ставить под сомнение. И совершенно другая тема - это вопрос о том, что представляет собой Сталин, его наследие, режим, который им был создан. Это тема, которая заслуживает самого внимательного отношения. Но это принципиально разные вопросы". Об этом сообщает пресс-служба депутата.

"Вслух.ру"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 06.07.2009, 11:44
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

3 июля, Парламентская Ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), которая состоялась в Вильнюсе, Литве, одобрила новую антикоммунистическую резолюцию под названием «Воссоединение Разделённой Европы». В связи с этим коммунисты члены Парламентской Ассамблеи выступили со следующим пресс-релизом.
ПРЕСС-РЕЛИЗ

Заявление коммунистов членов Парламентской Ассамблеи ОБСЕ в Вильнюсе

Вильнюс, 2 июля 2009 г.

Мы жёстко осуждаем резолюцию под названием «Воссоединение Разделённой Европы» принятое Генеральным Комитетом по демократии, правам человека и вопросам гуманизма Парламентской Ассамблеи ОБСЕ, которое под предлогом борьбы с тоталитаризмом приравнивает коммунизм к нацизму.

Это не только грубая попытка переписать историю и отрицать огромный вклад Советского Союза в победу над нацизмом. Проводится попытка предоставления политической законности широкому спектру преследований против коммунистической идеологии, отдельных коммунистов и коммунистических партий, которые могут осудить в том, что они являются «структурами или образцами поведения, приукрашивающими прошлое, пытающимися возвратиться к нему или старающимися внедрить их в будущее», следовательно, они должны быть разрушены согласно параграфу 14 резолюции. Мы также отмечаем, что эта резолюция противоречит принципам резолюции свободы мнения и высказывания, принятой Генеральным Комитетом по политическим вопросам и безопасности ассамблеи.

Мы также жёстко осуждаем погоню за ведьмами против коммунистов и коммунистических партий: запрет коммунистической символики, коммунистических партий, коммунистической идеологии, преследование коммунистов, которое практикуется в ряде стран членов ОБСЕ, включая страну, принимающую Парламентскую ассамблею ОБСЕ нынешнего года. Эти действия являются грубым нарушением демократических прав, особенно права политического высказывания и политической деятельности. Они часто сопряжены с восхвалением сотрудников нацистов, и могут дойти до создания памятников СС.

Наконец, мы выражаем солидарность с преследуемыми товарищами, и заявляем, что эти действия не пугают нас, и не ограничат нашу деятельность.

Костас АЛИССАНДРАКИС Коммунистическая Партия Греции
Мишель БИЛЛУ Французская Коммунистическая Партия
Свеви КУКУМА-КУТРА АКЕЛ, Кипр
Вацлав ЕКСНЕР Коммунистическая Партия Богемии и Моравии
Алессандро РОССИ Коммунистическая Партия Сан Марино
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 06.07.2009, 12:15
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Либерал Посмотреть сообщение
Кто именно вытерает ноги, и кто именно радуется этому? Приведите хоть одно подтверждение-доказательство вашим последним словам! Только и умеете, как дезинформировать остальных.
Телепузикам с залеплеными ушами и зашореными глазами безполезно что-либо доказывать, поэтому воздержусь
Если уже Кадыров открыто грозится навести порядок в России "вайнахскими методами" и это сходит с рук - куда далее?!
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 06.07.2009, 12:35
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Начался сталиноидный разворот во внешней политике с открытого и грубого вмешательства в выборы на Украине (2004г, кажется), с Мюнхенской речи 2005г, с объявления РФ "великой энергетической державой", с заигрываний с КНДР, Ираном и Хамас.
А еще раньше (кажись в 2003г) американцы поймали чекистов Кремля за руку при попытке спасти сына Саддама Хусейна, и поняли, что в Ираке Кремль им "палки в колеса" ставит.
Ну и зачем вся эта дурь нужна была?
Ну, конечно, Вам и друзьям вашим более по душе позиция бабы Леры, что место России возле параши.
А мне Шевченко из головы нейдет - вот же напророчил:

Цитата:

Німець скаже: "Ви моголи".
"Моголи! моголи!"
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: "Ви слав'яне".
"Слав'яне! слав'яне!"
Славних прадідів великих
Правнукі погані!
Надеюсь без перевода понятно...
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 06.07.2009, 21:30
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Первая резолюция против сталинизма была принята в ОБСЕ еще в 2006 году, когда цены на газ и нефть еще перли вверх и не видно было никакого кризиса впереди.
Западу более-менее плевать на внутреннюю политику Кремля, но на внешнюю никак не плюнешь, ибо она их интересы напрямую затрагивает.

Впрочем, нынешняя резолюция ОБСЕ отчасти уже связана и с внутренней политикой Кремля - с созданием пресловутой комиссии против фальсификации истории. Кремль погорячился, объявил что и зарубежных политиков будет судить, ежели кто усомнится в Победе (читай в великой роли Сталина и прочих прелестях сталинской внешней политики) - вот ОБСЕ и ответила этой резолюцией.
Найдите десять отличий:

ЖЖ В.И.Новодворской

Цитата:
3 июля Парламентская ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию "Объединение разделенной Европы: защита прав человека и гражданских свобод в 21-ом веке в регионе ОБСЕ".

Ну, вот Путин с Медведевым и доигрались со своей комиссией по фальсификации истории. Не надо было кричать на весь белый свет про прелести сталинизма и пытаться оттягать у союзников по антигитлеровской коалиции заслуженные ими лавры.
«На жадину не нужен нож», здесь хватит и резолюции ОБСЕ.
Это самое достойное решение данной организации с момента ее создания. Нам указали, по сути, на то, что в развязывании II-Мировой войны СССР имеет свои 50%. И хотела бы я теперь видеть, как Путин в Европе будет отрицать наличие и последствия Пакта Молотова-Риббентропа и равенство фашизма и сталинизма. Это вам не сталинистские учебники выпускать для беззащитных российских школьников.
Теперь за отрицание освободительной роли СССР для Восточной Европы посадить будет сложнее, вся Европа начнет роптать. Теперь 23 августа сталинист Путин будет праздновать годовщину советско-нацистского Пакта не только без нас, но и без Европы.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 06.07.2009, 21:44
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталинист Посмотреть сообщение
Найдите десять отличий:
ЖЖ В.И.Новодворской
Отличий много, но с ее антикоммунизмом и антисталинизмом я вполне согласен. Вы кого этим хотели удивить, Сталинист?
А вот позиции здешних сталинистов на 100% совпадают с позицией якобы порицаемых ими Путина&Ко, кремлёвских борзописцев, а также и зюгановцев.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 06.07.2009, 21:52
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Вполне естественно, что отказ путинского государства от своей основной функции защиты граждан и территорий вызывает понятную реакцию непосредственных соседей. Впервые после многих лет Россия сама отказалась от своих территорий в пользу Китая, который, кстати, даже не настаивал. Даже при Ельцине такое было невозможно, поскольку потеря территорий грозила президенту перспективой импичмента. Но путинская вертикаль власти низвела парламент до ничтожного состояния, и что бы не отдал президент, ему за это ничего не грозит.

Но если можно Китаю, то почему нельзя другим? И вот уже Япония - страна, признанная по итогам Второй мировой войны виновной в преступлениях против человечности, законодательно оформляет свои исторические претензии к территории России, страны-победителя. Это вообще впервые в мировой практике, что исторические претензии оформляются законом - территории большинства стран мира являются объектом исторических претензий других стран и народов - да что говорить, даже место, где мы находимся, является территорией исторических претензий угро-финских племен. Но исторические претензии Японии, несмотря на конституционный запрет этой стране иметь армию, уже подтверждены наличием флота, явно превосходящего сегодня деградировавший Тихоокеанский флот РФ, за исключением ядерной составляющей. Но это пока.

Более того, практически в тот же день ОБСЕ принимает решение поставить на одну доску Гитлера и Сталина. Таким образом получают обоснование и явные исторические претензии Германии на Калининградскую область, переданную России по соглашению, заключенному, как выясняется, преступным режимом Сталина, то есть на спорных основаниях. Да что там говорить - на тех же основаниях претензии могут быть предъявлены и по Южной Карелии, где, кстати, находится и дача Путина на Пионерском озере (пресловутый кооператив "Озеро")., что называется, далее везде... Таким образом, эпоха путинского правления может просто закончиться физическим исчезновением российского государства, собственно, того операционного поля, на котором пытаются реализоваться все ветви российской оппозиции, и свержение путинского режима является общим жизненным интересом, независимо от политических взглядов. То есть на сегодня вопрос власти - это вопрос выживания России после Путина
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 06.07.2009, 22:29
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение
... С одной стороны, сталинский СССР приравняли к нацистской Германии. То есть, сталинизм = нацизм. Если по отношению к евреям, то да, если в отношении чистоты нации вообще, то нет. ...
Вот какие можно слова найти, кроме "бред полнейший" и "чушь несете"? То tutchev объясняет, что суверенитет России заключается в том, чтобы следовать установленным для нее международным правилам и не жужжать, если установщики сами будут жить по другим понятиям. То Татьяна Николаевна рассказывает про одинаковое отношение сталинизма и нацизма к евреям.
Ну расскажите мне про сталинский холокост, как НКВД жидов мочил в ваннах, про нижнетагильские крематории, матрасы в детдомах из еврейских волос... Расскажите поподробнее, я всегда готов учиться.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 06.07.2009, 22:44
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Отличий много, но с ее антикоммунизмом и антисталинизмом я вполне согласен. Вы кого этим хотели удивить, Сталинист?
А вот позиции здешних сталинистов на 100% совпадают с позицией якобы порицаемых ими Путина&Ко, кремлёвских борзописцев, а также и зюгановцев.
А может быть вы и есть Валерия Ильинична? Или вас целых двое?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 06.07.2009, 22:49
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Похоже, в Европе забыли, что за год до подписания известного пакта, в 1938 году Великобритания и Франция подписали соглашение с Гитлером и Муссолини. Именно этим соглашением Германии было позволено захватить Австрию и присоединить Судетскую область Чехословакии. Впоследствии этот циничный договор с главами европейских государств получил название «Мюнхенского сговора». И сейчас вспоминать об этом ни Франция, ни Англия почему-то не хотят. По сути, «Мюнхенский сговор» явился началом «победного шествия» нацизма по Европе.

Нелишне напомнить европейским парламентариям ОБСЕ и о том, что именно на плечи советских солдат легла вся тяжесть самых кровопролитных сражений с армией Вермахта, что и привело к окончательному разгрому нацисткой Германии. И все четыре года второй мировой войны, золото нацисткой партии хранились в швейцарских банках – в самом центре Европы. Парадокс, но столь оберегаемая в нейтральной Швейцарии тайна вкладов до сих пор позволяет хранить и секреты финансирования нацисткой парии Германии. Тогда как уже есть доказательства того, что к ее появлению в Германии отчасти причастны финансовые круги Америки.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 01:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com