ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Советское государство (1917 - 1991)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 16.10.2008, 16:37
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Монархист
Прежде чем писать всякую чушь, извольте узнать, что такое обогащение урана и как это происходит. Что такое радиационное излучение, какие виды радиационного излучения бывают и какие есть средства защиты. Каким образом происходит добыча. Что было известно об уране в 40-50 ые года.
Подобный сайт вывешивала Вестра про соловки, и расчитан он только на истериков и слабоумных.
http://www.solovki.ca/camp_20/intern...ional_russ.php

А вот сайт мемориала
http://www.memorial-nic.org/solovki.html

Правда есть разница?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 16.10.2008, 18:29
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Монархист
Прежде чем писать всякую чушь, извольте узнать, что такое обогащение урана и как это происходит. Что такое радиационное излучение, какие виды радиационного излучения бывают и какие есть средства защиты. Каким образом происходит добыча. Что было известно об уране в 40-50 ые года.
Подобный сайт вывешивала Вестра про соловки, и расчитан он только на истериков и слабоумных.
http://www.solovki.ca/camp_20/intern...ional_russ.php

А вот сайт мемориала
http://www.memorial-nic.org/solovki.html

Правда есть разница?
Я знаком с методами добычи и обогащения урана, но мои знания на данную тематику, мягко говаря, узки. Скажем так, я знаю об этом в общих чертах, не более. Вероятно мои столь узкие познания в данной области совершенно не дают мне понять, почему я пишу "всякую чушь". Я так понимаю, что вы, господин Критик, как Профессионал, располагаете целым букетом фактов и аргументов в пользу того, что написанное мною - "всякая чушь". Я, признаюсь честно, не совсем понимаю, точнее совсем не понимаю, где именно я пишу "всякую чушь", ибо вы, господин премногоуважаемый Критик Профессионал, не соблаговалили указать конкретное месторасположение "всякой чуши". Так же, будучи ярким представителем слабоумных истериков - белобандитов, хочу отметить, что я не понимаю, каким образом СЛОН (СТОН) относиться к добыче/обогащению урана, а также к типам радиационного излучения и методам защиты от него. Кстати, раз уж мы заговарили о СЛОНе (СТОНе), то у меня есть сборник воспоминаний одного небезизвестного человека, имевшего честь пробыть там не один год с самого основания (точнее, преобразования) лагеря. Любопытные, знаете ли, факты там описываются. Прелюбопытнейшие.

На сим откаланиваюсь, жду множества аргументов и фактов. С уважением, ваш белобандит.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #43  
Старый 16.10.2008, 19:01
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Vel'stra;11902]Я вот специально в своих сообщениях стараюсь обходить цифры, потому что на самом деле теперь уже очень сложно судить о масштабах, ведь о многих людях архивы просто утеряны... [QUOTE]

Стандартное гнилое отмазилово ревизионистов-разоблачителей. Типа вот нет же данных, а потому наши предположения априори верны (и, что самое интересное, опровергнуть их почти невозиможно - данных-то нет). Далее начинается вакханалия фантазии об очередных "зверствах кровавой гэбни" и протчего, и протчего и протчего. Типичный пример - небезызвестный "Архипелаг ГУЛАГ".
И что самое интересное, архивы в основной-то своей массе целы-целёхоньки. И некоторые даже открыты для посещения. Но нашим ревизионистам-разоблачителям туда идти сильно не хочется - не вписываются, понимаете ли, документальные данные в картину, нарисованную ими. Вот и повторяются в который раз фразы про "утеряны (вариант - уничтожены) архивы" и т.п.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 16.10.2008, 23:00
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
На сим откаланиваюсь, жду множества аргументов и фактов. С уважением, ваш белобандит.
Любая информация может быть проанализирована. Есть информация, которых одних людей насторожит, других нервно возбудит. Все не сложно проверить с инетом.
Вбиваешь в поисковик слово Бутугычаг, и начинаешь шуровать ссылки. Потратишь пару тройку часов, ничего страшного. Первое, что бросается в глаза сильный расброс информации.
Цитата:
Обратимся пока к сведениям общего порядка.

Вопреки устоявшемуся представлению можно — со ссылкой на документы — утверждать, что Дальстрой и в годы войны не переставал снабжаться рабочей силой, хотя, возможно, ее поступало и гораздо меньше, чем требовалось. Так, в 1942 году было привезено всего лишь около 5 тыс. заключенных.

Возможно, что эти этапы не были столь гарантированными, как раньше, и каждый раз начальнику Дальстроя Никишову приходилось доказывать их необходимость на очень высоком уровне, а ему в ответ, прежде всего, советовали экономить рабочую силу (в годы войны к заключенным на Колыме относились бережливее чем раньше). Но так или иначе, этапы доставлялись в бухту Нагаева: в 1943 году — 13783 человека, в 1944 году — 25714 человек...

Еще в апреле 1943 года Президиум Верховного Совета СССР принял указ с очень длинным названием — «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников». Он предусматривал ответственность и немецких, и советских граждан. Необычными были меры наказания. Для виновных предусматривалась смертная казнь — через повешение (ст.1) или (ст.2) каторжные работы на срок от 15 до 25 лет. Таких видов наказания ранее действовавшее законодательство не знало.

Позднее санкции, предусмотренные ст.2 указа, стали применяться и к лицам, осуждавшимся за измену родине по соответствующим статьям уголовных кодексов союзных республик. Осужденные-каторжане шли отдельной строкой в гулаговском делопроизводстве, принято было различать и писать — з/к ИТЛ и з/к КТР.

В 1948 году, к которому относится наше исследование, в системе ГУЛАГа происходило выделение Особого лагеря. В нем должны были быть сконцентрированы лица, осужденные за особо опасные государственные преступления, в том числе и з/к КТР. По чьей-то нехитрой фантазии отделения Особого лагеря, появлявшиеся в разных районах страны, получали чисто географические названия: Степлаг, Речлаг, Озерлаг, Дубровлаг... Необходимыми условиями выбора района, где должно было появиться отделение Особого лагеря, были его отдаленность и неблагоприятные климатические условия.

В доскональной Справке, подготовленной в Магадане в тот организационный для Особого лагеря период, на этот счет говорилось:

«К географическим особенностям района (деятельности Дальстроя. — А.Б.) следует отнести приполярность и расположение значительной части территории за полярным кругом, тундровый характер большей части поверхности, а также огромную отдаленность от центра СССР (от Москвы до Владивостока по железной дороге 9380 км и от Владивостока до Магадана по морю 3250 км).

К физическим особенностям района относятся вечная мерзлота почвы, очень низкая температура горной местности, сильные туманы (холодные и плотные) на побережье морей. Температура в отдельных случаях в зимнее время, например, в районах Янского и Индигирского горно-промышленных Управлений падает до 65–70 градусов. Продолжительность зимы 7–8 месяцев, в течение которой бывают сильные метели. Климатологи отмечают, что нигде в Советском Союзе метели не достигают такой силы и продолжительности, как на Охотском побережье и в Чукотско-Колымском районе».

На территории Дальстроя в тот период организовывалось 5-е отделение Особого лагеря, получившее название «Береговой лагерь», или в сокращении Берлаг.

К тому моменту Дальстрой был могучей силой. Он имел семь горно-промышленных управлений, в составе которых действовали 53 прииска и рудника, 4 золоторудных и горнорудных комбината, 13 обогатительных фабрик, а также 78 других предприятий, управление Чукотского строительства (строился Иультинский вольфрамовый комбинат). Колымское речное пароходство, управление дорожного строительства, «Дальстройуголь» с шахтами в шести угольных районах, управление морского пароходства (четыре собственных океанских парохода), авиаотряд (девять двухмоторных самолетов Ил-12 и Ли-2), управление автотранспорта (3300 грузовых автомобилей, 154 легковых и 47 автобусов), несколько заводов, 13 электростанций, предприятия местной промышленности и сельского хозяйства.

165 предприятий Дальстроя имели союзное значение. Деятельность Дальстроя распространялась на территорию в 2 млн 600 тыс. кв. км, что на 400 тыс. кв. км превышало площадь будущей Магаданской области.

Характерен состав трудоспособного населения региона. По состоянию на 18 августа 1948 года на всех предприятиях и в учреждениях Дальстроя работали 219392 человека. Из них:

вольнонаемных — 85041, в том числе бывших заключенных 47960, или 56,4%,

(в числе вольнонаемных был 601 ссыльный, еще 13 тыс. вольнонаемных из числа бывших заключенных предполагалось обратить в ссыльных в ближайшее время),

спецпоселенцев — 29523,

заключенных — 104828, из этого числа в Особый лагерь предполагалось заключить 31100 человек (из чего можно сделать вывод, что, вопреки распространенному убеждению, общее количество «58-й статьи» в СВИТЛе составляло и в тот период менее одной трети от общего количества заключенных).

Поскольку действие нашего рассказа будет происходить на территории нынешнего Ягоднинского района, приведу соответствующие данные и по этому региону.

В Северном горно-промышленном управлении в 1948 году из горных предприятий имелось 14 приисков, два рудника, золоторудный комбинат и золотоизвлекательная фабрика.

Всего на предприятиях и в учреждениях района работали 25013 человек, из них:
вольнонаемных — 8869, в том числе бывших заключенных 6748 человек, или 76%,
спецпоселенцев — 5587 человек,
заключенных Особого лагеря — 4300, в том числе 2300 каторжан, и 6567 заключенных Севвостлага, всего заключенных 10867 человек.
З/к КТР Севлага (лагерное подразделение, обслуживавшее СГПУ) находились в лаготделении №3 на прииске имени Максима Горького, в 50 км от пос. Ягодный. Отделение имело пять лагпунктов с количеством 1000, 200, 450 и 250 человек (плановые цифры, на практике существовали некоторые отклонения, как правило — в сторону превышения).

На территории Дальстроя з/к КТР находились также в лаготделениях №4 («Бутугычаг», Тенькинское ГПУ) — 2200 человек, и №9 («Эльгенуголь», Юго-Западное ГПУ) — 1500 человек. Всего на предприятиях Дальстроя в 1948 году работали около 6 тысяч з/к КТР
.
Далее, полезно изучить карту магаднской области. Пути снабжения с большой землей.
Удаление лагеря от Магадана. Снабжение.
Так выглядит Магаданская земля
http://kallamish.habrahabr.ru/blog/42359/
Полной индивидуальной защиты от радиации не существует. Нормы облучения определялись исключительно эксперементальным путем. То что господин Жигулин дожил до 80-лет, уже говорит о многом.
Уран не обогатишь силами зеков сидящих в бараке. Нужны специалисты. Данных по ним не нашел.
На кладбище ЗЭКи похонены в гробах, и с бирками. Кости валяются из за того, что маленькая глубина захоронения. Почва такая.
ЗЭКов с длинными волосами не бывает, это к фотографии где ножом вскрывают мозг.
Так добывают и перерабатывают уран.
http://www.zk.ru/murek/torgoalesh.htm
Свидетельств нет, кроме слухов.
Освоение Магадана
http://www.molybdenum.ru/Geologija.htm
открытие месторождения
http://tursouz.maglan.ru/dnevnik/g_flerova/

Цитата:
Еще одна подделка - новейшего происхождения. В интернете существует сайт под названием "ГУЛАГ: с фотокамерой по лагерям", созданный неким Сергеем Мельникоффым. Сайт стал известен после того, как Мельникофф попытался выдать фотографию уничтоженных нацистами узников концлагеря Клоога за "расстрелянных большевиками крестьян", а фотографию армянских детей, согнанных турками в лагеря в начале ХХ века, - за фотографию депортированных чеченцев. Однако создателей "Советской истории" его дурная слава не остановила - заключительный раздел фильма посвящен популяризации очередной фальшивки Мельникоффа о жестоких медицинских опытах, якобы ставившихся над заключенными ГУЛАГа.

Бегло рассмотрев содержащиеся в фильме фальшивки, нельзя не упомянуть об использованной в фильме прямой лжи. Вот, например, зрителю рассказывают о том, что Сталин боролся с детской беспризорностью расстрелами детей с 12 лет. Однако любой историк, занимавшийся изучением советской репрессивной политики, знает: это ложь. Ни одного случая вынесения смертных приговоров несовершеннолетним не было, о чем, в частности, пишет канадский исследователь Питер Соломон: "В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) нам не удалось обнаружить примеров вынесения смертных приговоров [несовершеннолетним]. Только в июне 1936 года руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье "бандитизм" (статья 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом".
Также
http://shiko-1st.livejournal.com/11063.html
отрывок
Цитата:
Те самые, "из секретного архива НКВД", фотографии, на которые вы обратили внимание, были сделаны в морге Судебно-медицинского Бюро (г.Хабаровск, ул. Истомина 85б), в здании, на втором этаже которого располагалась и медико-криминалистическая (тогда физико-техническое отделение) лаборатория, в которой была выполнена экспертиза пиривезенных с Колымы черепов. В самом экспертном заключении содержится единственно только та информация, что черепа действительно были распилены.
В принципе ваша реакция меня не удивляет. К примеру Вестра, обнародовала 1 000 000 погибших в соловках, и ее не совсем не смутило что не достает 990 000. Вы тоже не смущайтесь, чем больше миллионов вы огласите, тем больше братьев по разуму вы найдете.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #45  
Старый 16.10.2008, 23:22
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 161 раз(а) в 129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мудрый Жрец Посмотреть сообщение
1. Такое было время, причем не только в СССР, но и в США, и в Европе - они просто не любят вспоминать своих политзаключенных, когда начинают учить нас.
2. Опять же, такое было время по ВСЕМУ Миру
Я и не оспариваю тот факт, что это не только в СССР было, я подчеркиваю, что это было именно в СССР Такова была политика... И еще белее не понятно, как можно восторгаться и Лениным и Сталиным одновременно, ведь политические взгляды у них были разными, что тоже доказано... Видимо Ленина предал не только Сталин Хотя, за что боролся...
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 17.10.2008, 00:00
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 161 раз(а) в 129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неодураченная Посмотреть сообщение
Я вообще заметила, что ярые противники нашего советского прошлого избегают цифр...

Ну раз уж так просят, то рассмотрим статистику реабилитации в России и официальную оценку


Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было реабилитировано 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек. И то только за период с 1992 по 2004, а еще вспомним реабилитации проходившие при Хрущёве, Горбачеве... Всего, по оценкам Генеральной Прокуратуры РФ и комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР "жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов - в период Гражданский войны", о чем заявил председатель Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ Александр Яковлев.

На данный момент в каждом регионе России существует пополняемая книга памяти. Большинство статистических данных присутствует в электронном виде, существует общая статистическая база, редактируемая органами Прокуратуры РФ.

Далее представлен перечень информационных баз - списков реабилитированных в России:

Возвращенные имена - списки реабилитированных в 12 регионах России, электронные книги памяти ряда регионов России

Книга памяти реабилитированных жертв политических репрессий Владимирской области

Списки реабилитированных в Магаданской области

Списки реабилитированных в Вологодской области
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 17.10.2008, 00:09
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 161 раз(а) в 129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Монархист
Прежде чем писать всякую чушь, извольте узнать, что такое обогащение урана и как это происходит. Что такое радиационное излучение, какие виды радиационного излучения бывают и какие есть средства защиты. Каким образом происходит добыча. Что было известно об уране в 40-50 ые года.
Подобный сайт вывешивала Вестра про соловки, и расчитан он только на истериков и слабоумных.
http://www.solovki.ca/camp_20/intern...ional_russ.php

А вот сайт мемориала
http://www.memorial-nic.org/solovki.html

Правда есть разница?
Можно было бы хотя бы ознакомиться с текстом ссылки, там ни слово про добычу урана Вы меня к чему здесь приплели???
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 17.10.2008, 00:54
vit-k vit-k вне форума
Гость
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Народник Посмотреть сообщение
Очень хорошая тема, действительно ужас охватывает от мысли, что такое могут придумать одни люди по отношению к другим.
Хотя фанатики красной страны всё равно не поверят.
да причем тут фанатизм все были хороши или вы считаете что не победи большевики в гражданской пришедшая власть не создала бы лагеря или не вешала и не расстреливала . Да обратитесь к истории -любая смена власти во все времена вела к казням ссылкам и т.д.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 17.10.2008, 01:09
Аватар для неодураченная
неодураченная неодураченная вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Ну раз уж так просят, то рассмотрим статистику реабилитации в России и официальную оценку


Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было реабилитировано 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек. И то только за период с 1992 по 2004, а еще вспомним реабилитации проходившие при Хрущёве, Горбачеве... Всего, по оценкам Генеральной Прокуратуры РФ и комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР "жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов - в период Гражданский войны", о чем заявил председатель Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ Александр Яковлев.
[/URL]
По Вашим словам получается, что из 32 миллионов человек реабилитировано только 634165 человек + пострадавшие от политических репрессий 326 тыс. человек, следовательно остальные 31 с лишним миллионов реабилитации не подлежат, следовательно виновны и им было назначено соответствующее степени их вины наказание.

А если серьезно, то фраза которую Вы цитируете звучит немного по другому: «По данным Генпрокуратуры, всего за время действия закона "О реабилитации жертв политических репрессий" пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901127 человек, из которых 637614 реабилитировано». Это не "только" как пишите Вы, это всего с момента создания в 1989 году по распоряжению Горбачёва «комиссии по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России» (О реабилитации жертв политических репрессий". Закон РФ от 18 октября 1991). Даже если учесть, что все эти реабилитированные действительно невиновны, то где же здесь позвольте «32 миллиона безвинных жертв», как заявил Яковлев в 2006? Кстати при Хрущеве реабилитированных, то есть признанных невиновными политических тогда было около 15 тыс., остальные были просто амнистированы или им снизили сроки наказания.
А сомнения в объективности работы комиссии под председательством Яковлева возникают у всех здравомыслящих людей, одно его желание реабилитировать Власова чего стоит.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 17.10.2008, 11:10
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 161 раз(а) в 129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неодураченная Посмотреть сообщение
Это не "только" как пишите Вы, это всего ...

Да нет, это только за указынный период с 1992 по 2004 гг, а вот о предыдущих реабилитациях:

К 1954 году в тюрьмах и лагерях находилось 467 946, а в ссылке - 62 462 осужденных за контрреволюционные преступления. В результате досрочного освобождения и реабилитации лиц, относящихся к этой категории, на начало 1959 года оставалось в местах заключения 11 тыс. чел., осужденных по политическим мотивам.

За 1954-1961 годы было реабилитировано (в том числе посмертно) 737182 человека и отказано в пересмотре дел 208 448 осужденным. Реабилитация, хотя и более медленными темпами, продолжалась в 60-80-е годы.

Новый этап реабилитации начался на третьем году "перестройки". За 1987-1989 годы было реабилитировано 838 630 человек.

И это не цифры, это ЛЮДИ!!!
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 17.10.2008, 11:17
Аватар для неодураченная
неодураченная неодураченная вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Да нет, это только за указынный период с 1992 по 2004 гг, а вот о предыдущих реабилитациях:

К 1954 году в тюрьмах и лагерях находилось 467 946, а в ссылке - 62 462 осужденных за контрреволюционные преступления. В результате досрочного освобождения и реабилитации лиц, относящихся к этой категории, на начало 1959 года оставалось в местах заключения 11 тыс. чел., осужденных по политическим мотивам.

За 1954-1961 годы было реабилитировано (в том числе посмертно) 737182 человека и отказано в пересмотре дел 208 448 осужденным. Реабилитация, хотя и более медленными темпами, продолжалась в 60-80-е годы.

Новый этап реабилитации начался на третьем году "перестройки". За 1987-1989 годы было реабилитировано 838 630 человек.

И это не цифры, это ЛЮДИ!!!
Если Вам не сложно, дайте пожалуйста ссылку на источник
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 17.10.2008, 11:34
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 161 раз(а) в 129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неодураченная Посмотреть сообщение
Если Вам не сложно, дайте пожалуйста ссылку на источник
Ссылка на источник такова: "Социологические исследования" - ежемесячный научный и общественно-политический журнал Российской Академии наук, основан в 1974 году. Использовался выпуск #7, 1991г.
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 17.10.2008, 11:51
Аватар для неодураченная
неодураченная неодураченная вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Ссылка на источник такова: "Социологические исследования" - ежемесячный научный и общественно-политический журнал Российской Академии наук, основан в 1974 году. Использовался выпуск #7, 1991г.
Просмотрела весь журнал, честно говоря ничего похожего на Ваши данные в этом номере нет, может автора статьи подскажите?
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 17.10.2008, 12:12
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 161 раз(а) в 129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неодураченная Посмотреть сообщение
Просмотрела весь журнал, честно говоря ничего похожего на Ваши данные в этом номере нет, может автора статьи подскажите?
В этом журнале статья В.Н. Земсков, далее смотрите Реабилитация. С. 328; Известия. 1992. 3 августа
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 17.10.2008, 12:48
Аватар для неодураченная
неодураченная неодураченная вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Д

К 1954 году в тюрьмах и лагерях находилось 467 946, а в ссылке - 62 462 осужденных за контрреволюционные преступления. В результате досрочного освобождения и реабилитации лиц, относящихся к этой категории, на начало 1959 года оставалось в местах заключения 11 тыс. чел., осужденных по политическим мотивам.

За 1954-1961 годы было реабилитировано (в том числе посмертно) 737182 человека и отказано в пересмотре дел 208 448 осужденным. Реабилитация, хотя и более медленными темпами, продолжалась в 60-80-е годы.

Новый этап реабилитации начался на третьем году "перестройки". За 1987-1989 годы было реабилитировано 838 630 человек.
Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
В этом журнале статья В.Н. Земсков, далее смотрите Реабилитация. С. 328; Известия. 1992. 3 августа
В статье Земскова никаких цифр реабилитированных нет, а статью в "Известиях" Вы процитировали верно, только не полностью. Вы почему-то умолчали о том, что к моменту распада Советского Союза в его республиках остались нерассмотренными около 1,5 млн. следственных дел.
А теперь давайте посчитаем сколько у нас в стране было репрессированных, если опираться на данные приведенные в этой статье(я думаю, что раз Вы приводите эти данные, то считаете их достоверными).


За 1954-1961 годы было реабилитировано (в том числе посмертно) 737182+за 1987-1989 годы было реабилитировано 838 630 человек.+нерассмотренными около 1,5 млн. следственных дел=3075812

Таким образом число репрессированных составляет 3075812.Простите, а где 33 миллиона, о которых говорит Яковлев, где Солжениценских 40 миллионов?

А то что репрессированных было 3-4 миллиона Вам и Вашим единомышленникам пытается втолковать большинство форума, хорошо что Вы с нами теперь согласились..

Кстати это около 2%-2,5% от общего количества населения, которое тогда населяло территорию СССР.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 17.10.2008, 13:17
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 161 раз(а) в 129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неодураченная Посмотреть сообщение
Таким образом число репрессированных составляет 3075812.Простите, а где 33 миллиона, о которых говорит Яковлев, где Солжениценских 40 миллионов?

А то что репрессированных было 3-4 миллиона Вам и Вашим единомышленникам пытается втолковать большинство форума, хорошо что Вы с нами теперь согласились.
На мой взгляд, конечно 33 млн. человек это очень большая сумма, но и думаю, все понимают, что отталкиваться только от суммы реабилитированых это не верно, ведь разбирались дела только тех, кто подал документы, а были семьи которые просто были вырезаны... Также стоит отметить, в каком ракурсе рассматривать этот вопрос: считать только политических заключенных и их семьи, раскулачивание, коллективизация насильственная, а еще мы забываем такой аспект как депортация:
Вспомним:

Депортации конца 1930-х
В 1930-е гг из погранзон СССР были выселены лица ряда национальностей, главным образом — иностранных для СССР того времени (румыны, корейцы, латыши и др.).

28 апреля 1936 — постановление Совнаркома о переселении из погранзоны Украины в Казахстан 70 тыс. поляков и немцев;
17 декабря 1936 — постановление Совнаркома о выселении ряда лиц из Азербайджана в Иран;
9 января 1937 — соответствующая директива НКВД в исполнение постановления Совнаркома от 17.12.1936. Намечено к выселению из Баку и погранзоны Азербайджана 2500 иранских поданных, 700 семей «контрреволюционных элементов»;
21 августа 1937 — Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О выселении корейского населения пограничных районов Дальне-Восточного края»;
28 сентября 1937 — Постановление СНК СССР «О выселении корейцев с территории Дальневосточного края». Депортировано в Среднюю Азию и Казахстан 171 тыс. 781 чел.;
11 октября 1937 — директива НКВД о депортации курдов из погранзоны Азербайджана в Казахстан;
10 июня 1938 — депортации китайцев из Дальнего Востока в Синьцзян;

Депортация народов в 1941—1944
С началом Великой Отечественной войны репрессиям подверглись этнические немцы.

В 1944 были также проведены депортации ряда национальностей. По официальным документам причиной депортации крымских татар назывались дезертирства, коллаборационизм и активная антисоветская вооруженная борьба. Несмотря на то, что что представители крымскотатарского народа сражались в рядах Красной Армии и принимали участие в партизанском движении, крымские татары, сражавшиеся в частях Красной Армии, также были подвергнуты депортации. Были депортированы:

калмыки
чеченцы
ингуши
карачаевцы
балкарцы
крымские татары
ногайцы
турки-месхетинцы
понтийские греки

Количество депортированных
По оценкам демографа Анатолия Вишневского, основанным на имеющихся архивных данных, в 1930—1953 гг. было депортировано не менее 6,4 млн человек ...

Вот таким образом мы уже видим другие цифры...
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 17.10.2008, 14:06
Аватар для неодураченная
неодураченная неодураченная вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Также стоит отметить, в каком ракурсе рассматривать этот вопрос: считать только политических заключенных и их семьи, раскулачивание, коллективизация насильственная, а еще мы забываем такой аспект как депортация:

По оценкам демографа Анатолия Вишневского, основанным на имеющихся архивных данных, в 1930—1953 гг. было депортировано не менее 6,4 млн человек ...

Вот таким образом мы уже видим другие цифры...
Я не знаю на какие имеющиеся архивные данные ссылается демограф Анатолий Вишневский (не нашла), но вот Земсков в своей статье "Спецпоселенцы в СССР 1930-1960 г.г. приводит такие данные с ссылкой на архив(ГАРФ. Ф. 9479. Оп. 1. Д. 257. Л. 3.)

Контингент
наличие
на 1 ян- варя
1945 г.

Чеченцы и
ингуши 440 544

Карачаевцы 63 477

Балкарцы 35 839

Калмыки 83 981

Из Крыма 208 828

Ссыльно-
поселенцы 44 222

Немцы 496 811

Мобилизован-
ные немцы 105 268

Бывшие кулаки 631 173
Из Грузии 91 986

«Оуновцы» 12 490

«Фольксдойчи» 913

«Немецкие пособники» 782

ИПХ 1405

ИТОГО 2 217 719


Как видите цифры разнятся, но дело даже не в этом. Департация это совершенно отдельная от репрессий тема и складывать все в одну кучу мне кажется неуместным.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 17.10.2008, 14:07
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Депортации конца 1930-х
В 1930-е гг из погранзон СССР были выселены лица ряда национальностей, главным образом — иностранных для СССР того времени (румыны, корейцы, латыши и др.).

28 апреля 1936 — постановление Совнаркома о переселении из погранзоны Украины в Казахстан 70 тыс. поляков и немцев;
17 декабря 1936 — постановление Совнаркома о выселении ряда лиц из Азербайджана в Иран; (прим. мое: Азербайджан - это пограничная республика)
9 января 1937 — соответствующая директива НКВД в исполнение постановления Совнаркома от 17.12.1936. Намечено к выселению из Баку и погранзоны Азербайджана 2500 иранских поданных, 700 семей «контрреволюционных элементов»;
21 августа 1937 — Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О выселении корейского населения пограничных районов Дальне-Восточного края»;
28 сентября 1937 — Постановление СНК СССР «О выселении корейцев с территории Дальневосточного края». Депортировано в Среднюю Азию и Казахстан 171 тыс. 781 чел.;
11 октября 1937 — директива НКВД о депортации курдов из погранзоны Азербайджана в Казахстан;
10 июня 1938 — депортации китайцев из Дальнего Востока в Синьцзян;
Обратите внимание на волшебное слово - погранзона. Было бы глупо держать потенциального противника у себя дома, да еще и на границе. Вам надо перечитать русскую народную сказку о лисе, которая напросилась в гости к зайцу, а потом обнаглела и выгнала зайку-хозяйку из дома.

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Депортация народов в 1941—1944
С началом Великой Отечественной войны репрессиям подверглись этнические немцы.
И все-то Вы, фройляйн, знаете :-)

Сказать, когда была подвергнута репрессиям моя семья? На стыке 1915 и 1916 годов.

И Вы несколько путаетесь в определениях. Депортация - это выдворение из страны. В 1941-1944 годах немцев (и другие перечисленные Вами народы) никто не депортировал из СССР, их сослали в глубокий тыл из прифронтовой (здесь вспоминаем волшебное слово - приграничный) зоны. После войны все желающие, вина которых была не доказана, могли вернуться обратно в свои хутора и поселки. Кстати, в районах высылки действовали национальные школы, т.е. обучение шло на родном языке. Это еще один показатель в пользу того, что никакого геноцида по отношению к неблагонадежным народам не было, единственная цель - обезопасить прифронтовую зону, чтобы не получить удар в спину. А такие удары были. Здесь быстро вспоминаем русское население Грозного, которое было почти полностью вырезано чеченцами во время Великой Отечественной войны.

Цитата:
Несмотря на все вышеуказанные действия властных структур, на территории ЧИ АССР только с 1 января по 22 июня 1941 года было зарегистрировано 31 бандповстанческое проявление, а уже с 22 июня по 3 сентября 1941 года, то есть за два с небольшим месяца, — уже 40 аналогичных фактов.

С началом войны действия врагов советской власти заметно активизировались, причем они носили не только вооруженный характер. С нападением фашистской Германии на Советский Союз многие враждебно настроенные лица связывали планы создания самостоятельного государства. Часть национальных руководящих кадров республики в сложившихся условиях встала на путь прямого предательства.

Мощной подпольной организацией, разоблаченной органами госбезопасности в период Великой Отечественной войны, была Национал-социалистическая партия кавказских братьев (НСПКБ). Возглавлял националистические силы, на основе которых и была создана данная структура, Хасан Исраилов, член ВКП(б), окончивший Коммунистический университет трудящихся Востока (КУТВ) в Москве, до перехода на нелегальное положение работавший адвокатом в Шатойском районе.

Зарождение НСПКБ относится к середине 1941 года, когда Исраилов перешел на нелегальное положение и начал сколачивать повстанческие элементы для вооруженной борьбы с советской властью. Он разработал программу и устав организации, положив в их основу цель — свержение советской власти и установление фашистского режима на Кавказе. Как было установлено, из Германии через Турцию и из Поволжья с территории Немецкой автономной республики в ЧИ АССР германским абвером было заброшено в период с марта по июнь 1941 года около 10 агентов-инструкторов, с помощью которых НСПКБ готовила крупное вооруженное выступление осенью 1941 года.

Однако постоянно наносимые НКВД оперативные удары, отсутствие должной дисциплины, единого плана действий и четкой связи между повстанческими ячейками не позволили им организоваться, и все попытки вылились в разрозненные выступления отдельных групп.

После разгрома этих выступлений осенью 1941 года Исраилов продолжал проводить активную работу по расширению деятельности организации, вербуя в ее ряды дезертиров, участников мелких действующих банд, бандитов-одиночек и другие враждебные социализму элементы. В отдельные моменты число активных участников организации доходило до 1000 человек.

НСПКБ была построена по принципу вооруженных отрядов, действия которых распространялись на определенный район или несколько населенных пунктов. Основным звеном организации были “аулкомы”, или “тройки”, проводившие антигосударственную и повстанческую работу на местах.

К ноябрю 1941 года относится возникновение Чечено-Горской национал-социалистической подпольной организации (ЧГНСПО), что связано с предательством и переходом на нелегальное положение Шерипова, члена ВКП(б), работавшего председателем Леспромсовета ЧИ АССР, состоявшего в агентурном аппарате органов госбезопасности.

На нелегальное положение он перешел летом 1941 года, объяснив своим приверженцам эти действия так: “...мой брат Асламбек в 1917 году предвидел свержение царя, поэтому стал бороться на стороне большевиков, я тоже знаю, что советской власти пришел конец, поэтому хочу идти навстречу Германии”. Шерипов написал программу, отражавшую идеологию, цели и задачи руководимой им организации.

Перейдя на нелегальное положение, Шерипов объединил вокруг себя бандглаварей, дезертиров, бежавших уголовников, скрывавшихся на территории Шатойского, Чеберлоевкого и части Итум-Калинского районов, а также установил связи с авторитетными религиозными деятелями и тейповыми лидерами, склоняя с их помощью население на вооруженное выступление против государственной власти.

Основная база Шерипова находилась в Шатойском районе, где у него были большие родственные связи. В наиболее благоприятный период численность ЧГНСПО достигала 1500 человек.

Очень эффективной оказалась деятельность враждебных сил, в том числе ЧГНСПО и НСПКБ, направленная на срыв мобилизации.

Во время первой мобилизации чеченцев и ингушей в РККА в 1941 году планировалось сформировать из их состава кавалерийскую дивизию, однако при ее комплектовании удалось призвать лишь 50 процентов (4247 человек) от имевшегося призывного контингента. Остальные уклонились от призыва.

С 17 по 25 марта 1942 года проводилась вторая мобилизация. В ходе ее проведения призыву подлежало 14 577 человек. Призвать же удалось только 4395 человек. Общая численность дезертиров и уклонившихся от призыва составила к этому времени уже 13 500 человек.

В связи с этим в апреле 1942 года приказом НКО СССР призыв чеченцев и ингушей в армию был отменен (призыв на военную службу представителей этих национальностей в довоенное время был начат только в 1939 году).

В 1943 году по ходатайству партийных и общественных организаций ЧИ АССР Наркомат обороны разрешил призвать в действующую армию 3000 добровольцев из числа партийно-советского и комсомольского актива. Однако и из числа добровольцев значительная часть дезертировала. Число дезертиров из этого призыва вскоре достигло 1870 человек.

Например, депутат Верховного Совета ЧИ АССР по Надтеречному району Дадаев Дада сбежал с пути следования и склонил к дезертирству еще 22 человека.

Большинство дезертиров и уклонившихся от призыва пополнили действовавшие банды. Усиление действий бандгрупп привело к активизации действий органов НКГБ и НКВД, войск Красной Армии на территории Чечено-Ингушетии. Были усилены гарнизоны, находившиеся в республике; сотрудники НКВД и НКГБ стали активнее привлекать авторитетных религиозных деятелей (шейхов), лояльных к советской власти, к процессу легализации сепаратистов и уничтожения непримиримых главарей банд.

Так, Х. Исраилов был уничтожен (правда, только 14 декабря 1944 г.) бывшими подчиненными. Еще раньше, 7 ноября 1942 года, агентами НКВД был ликвидирован Шерипов, который являлся дальним родственником этого бандитского главаря.

Возрастала и интенсивность чекистско-войсковых операций против бандитов. Если за предвоенные годы в Чечне было убито и арестовано 1535 бандитов и изъято более 14 000 единиц огнестрельного оружия, то с 22 июня 1941 года по 23 февраля 1944 года (начало депортации вайнахов в Казахстан) было убито 3078 участников бандформирований, арестовано 1715 человек, изъято более 18 000 единиц огнестрельного оружия.

Переселение вайнахов в малозаселенные районы Казахской ССР не решило целиком проблему, но принесло и неожиданные результаты.

Во-первых, наличие пахотных земель и обширных пастбищ позволило спецпереселенцам наладить собственное сельскохозяйственное производство и обеспечивать себя продовольствием, что было практически невозможно сделать на территории ЧИ АССР из-за крайне малых площадей, пригодных для сельскохозяйственного производства.

Во-вторых, появилась возможность ту часть продовольствия, которая ранее отправлялась для обеспечения населения ЧИ АССР, использовать для нужд армии и населения освобожденной от оккупации страны.

В-третьих, полностью была подорвана база антисоветской деятельности и существования бандформирований.

Проблема взаимоотношений горцев и России хоть и жесткими методами, но была решена, дав Кавказу мир и спокойствие на долгие годы, а горцам возможность стать по-настоящему полноправными гражданами страны, возможность жить, трудиться, растить детей, не попадая в заложники чьих-то националистических, сепаратистских идей, а то и просто своекорыстных интересов.


Подробно здесь: http://www.russia-today.ru/2004/no_1...eflections.htm
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 17.10.2008, 14:29
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию Фрагмент книги Энн Эпплбаум "ГУЛАГ паутина большого террора"

Возможно, труднее всего людям, привыкшим к активной жизни, было переносить вынужденное безделье, которое описывает Юлий Даниэль:

За неделею неделя
Тает в дыме сигарет.
В этом странном заведенье
Все как будто сон и бред.
<...>
Тут не гаснет свет ночами.
Тут не ярок свет дневной.
Тут молчанье, как начальник
Утвердилось надо мной.
Задыхайся от безделья,
Колотись об стенку лбом —
За неделею неделя
Тает в дыме голубом50.

Пребывание в штрафном изоляторе могло длиться сколь угодно долго. Формально там могли держать не более пятнадцати суток, но это правило было легко обойти: заключенного на день выпускали, а потом опять сажали. Марченко однажды продержали в карцере со*рок восемь дней, "выпуская только для того, чтобы зачитать новое постановление о «водворении в штрафной изолятор»"51. В лагере Пермь-35 одного заключенного не выпускали из ШИЗО почти два месяца, прежде чем перевести в санчасть, другого продержали там сорок пять дней за то, что он отказался работать токарем, требуя, чтобы ему разрешили работать по специальности — слесарем52.

50 Даниэль, с. 648-649.
51 А. Марченко, с. 49-50.
52 Собрание документов самиздата, АС № 2598
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 18.10.2008, 16:35
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 77 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неодураченная Посмотреть сообщение
А теперь давайте посчитаем сколько у нас в стране было репрессированных, если опираться на данные приведенные в этой статье(я думаю, что раз Вы приводите эти данные, то считаете их достоверными).
Таким образом число репрессированных составляет 3075812.Простите, а где 33 миллиона, о которых говорит Яковлев, где Солжениценских 40 миллионов?
Вот истинный цинизм: 3 миллиона - это так, пустяк, вот если бы действительно 33 миллиона, тогда, да, тогда сторонники Сталинизма сдались бы и признали его виновным. Вообще 33 миллиона, это не число репрессированных, а число людей, погибших за время руководства страной Сталина. В эту цифру входят и погибшие во время войны.
3 миллиона человеческих жизней, три миллиона человек, у которых украли жизнь, любовь и надежду. Прибавьте к этому числу тех, кто не оказался в лагерях, но подвергся преследованиям и тех, кого преследовали уже за то, что кто-то из близких оказался репрессированным. Прибавьте и пересчитайте заново всех истинно пострадавших. И вот ещё что особенно важно, считайте сердцем и совестью, тогда и один человек покажется бесконечностью.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 02:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com