ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #81  
Старый 20.11.2008, 17:34
Аватар для Gekkon
Gekkon Gekkon вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 37 раз(а) в 18 сообщениях
Cool

Обыкновенный гений, оболганый последышами. Пиарили бы уж лучше его, чем ПетраI и Александра Невского. Хоть голосовал бы кто реальный.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 01.12.2008, 12:11
alt alt вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Неравные условия пиара

Проект очень полезный в плане возвращения к истокам истории Росии. Однако, хотелось бы пожелать Александру Любимову, на этом не останавливаться. Сегодня ясно, что какие-то имена пропиарены больше , какие-то меньше и в целом это не даст объективной оценки. К тому же присяжные придерживаются Карамзинской версии истории и не учитывают новых исследований. Было бы полезно создать после окончания этого проекта следующий, где историки "новой волны" и "консерваторы", кучкующиеся вокруг мнения Карамзина, могли бы обсудить спорные ситуации. Рейтинг такого проекта был бы неизмеримо выше.В целом же, если судить по материальной полезности оставшихся 12 претендентов, для укрепления государственности и территориальной целостности Руси , то бесспорный лидер Иван Грозный, затем должен идти Сталин, Петр I , Екатерина, остальные на порядок ниже.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 09.12.2008, 19:55
Aramis Aramis вне форума
Guest
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию «грозный» Иван!

Уж больно «грозный» был этот Иван Грозный, «грознее» даже самого тов. Сталина!
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 14.12.2008, 21:01
Аватар для MaximKA
MaximKA MaximKA вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию "Бей своих, чтоб чужие боялись..."

Цитата:
Сообщение от Aramis Посмотреть сообщение
Уж больно «грозный» был этот Иван Грозный, «грознее» даже самого тов. Сталина!
Товарищ Сталин - это Правнук Ивана Грозного, самый достойный из потомков!!!

Ленин создал Новую Опричнину в лице ЧК, а Сталин её развил и применил во всём "Великолепии".

МаксиµКА
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 15.12.2008, 00:18
Aramis Aramis вне форума
Guest
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию «грозный» Иван!

Этот Грозный-душегуб зверствовал, каялся и опять лютовал.
Даже собственного сына не пожалел!!! И потому даже непонятно, как он попал в финал (в число 12)?!?
Хотя «православный коммунист» Зюганов отозвался о нем очень даже одобрительно!
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 15.12.2008, 00:26
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aramis Посмотреть сообщение
Этот Грозный-душегуб зверствовал, каялся и опять лютовал.
Даже собственного сына не пожалел!!! И потому даже непонятно, как он попал в финал (в число 12)?!?
Хотя «православный коммунист» Зюганов отозвался о нем очень даже одобрительно!
То,что Вы написали о Грозном,уважаемый Арамис - такая же ложь,как ложь наваленная на Сталина. В начале темы были хорошие ссылки...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #87  
Старый 15.12.2008, 21:03
Сергей 38 Сергей 38 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Теледебаты 14 декабря

То, что Иван IV вошел в финал проекта, это несомненный успех!
Результаты голосования за Грозного говорят о том, что у нас в стране очень много людей искренне интересующихся отечественной историей и главное умеющих думать и анализировать прочитанное. Ведь большинство российских обывателей знают об Иване IV мифы, сказки страшилки, которые являются по большей части откровенной ложью! Во время телепередачи даже такие, вроде бы, образованные и уважаемые люди как Миронов, Сахаров показали полную неспособность выйти из порочного круга лживых штампов и фальсифицированных мифов об величайшем из строителей государства Российского. Например, Миронов оперировал сказками про нечеловеческую жестокость самодержца, но откуда он брал всю эту чушь!? Курбский, Штаден, Горсей,Шлихтинг - вот первоисточники лжи. Кто эти люди? Может велики мыслители своего времени, ученые мужи, дипломаты? Нет, сплошь мерзкие, беспринципные, подлые и алчные личности! Шлихгтин-взятый в плен мелкий литовский дворянин, который не был растерзан, сожжен "царем -тираном", а преспокойненько занял место слуги и переводчика у придворного врача Альберта. Через семь лет, приехав в Польшу, он по личному ШЕДРО ПРОПЛАЧЕНОМУ ЗАКАЗУ польского короля СигизмундаII Августа пишет обличительный трактат о злодействах «московского тирана», он полон русофобской ненависти и просто фантастической лжи. Этот трактат король передал в Ватикан, где он произвел сильное впечатление, также, он распространяется по сути по всей Западной Европе для обработки общественного мнения - московиты - азиатские нехристи, варвары и дикари! Штаден - наемник, вор-разбойник, которого преследовали за уголовные преступления, очень хитрый авантюрист, умеющий входить в доверие, по всей видимости германский шпион.И Штаден, так же как Шлихтинг, пишет обвинительный акт против московского царя, с той только разницей, что, как ум хитрый и самостоятельный, он ставит собственную цель в грандиозном плане: в его большой рукописи наиболее важное место занимает проект военной оккупации Москвы, который он представил через посредство пфальцграфа Георга Ганса, императору Рудольфу II Габсбургскому. Оба автора, избегая называть Ивана IV царем и применяя к нему только прежний титул великого князя, стараются возбудить против него общественное мнение в Западной Европе, подстрекнуть государей к борьбе против восточных «нехристей». Донесения Шлихтинга и Штадена вполне достигли цели. Они много содействовали тому, что в дипломатии, публицистике и литературе Запада за Иваном IV утвердилась невыгодная репутация... Попутно «обличители» бросили мрачную тень на весь русский народ: московиты, благодаря их озлобленным характеристикам, прослыли невеждами, которых ничего не стоит обманывать и водить за нос, толпой дикарей, склонных к грабежу и насилиям. А Курбский - предатель, он предал не только царя, страну, веру, народ, но и собственную семью. Перебежав в Польшу он бросил жену и сына, и "кровавый тиран" вместо того, чтобы мучить, истезать семью изменника, отправляет ее к нему, щедро снабдив деньгами и имуществом. Курбский, человек достойный всяческого презрения, верить его выдумкам, которыми он пытается оправдать свое предательство - смешно. Перед побегом ему ничего не грозило, он бросил войско, находясь, говоря современным языком на должности командующего объединенной группировкой войск в прифронтовой зоне. Закрепил и обобщил всю ложь об Иване Грозном - МАСОН КАРАМЗИН.
Конечно Ивану IV не быть именем России, но то, что он вышел в финал, как нибудь, да поможет очистить имя Великого Самодержца Российского от лжи, разрушит в конце концов мифический образ "кровавого тирана"! Первый Русский Царь, основатель Российской Православной империи должен занять достойное место в плеяде почитаемых нами Великих предков - творцов истории Русского государства!
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #88  
Старый 16.12.2008, 09:51
alt alt вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Сергею 38

Вы не совсем в курсе событий. Карамзин не разобравшись в теме всех запутал. А Глазунов мог бы и покопаться в этом вопросе. Так плоско представить царя, восстановившего территориальную целостность Руси после монголо-татарского ига, просто позор. "Опричина" - это всего лишь деталь в борьбе за трон. Главное - это восстановление централизованного управления на Руси, восстановление границ Русской империи, собирание русских земель, растащенных князьями во время братских междуусобиц еще до татаро-монгольского нашествия. Ведь именно войны за власть между родственниками привели к ослаблению имперской Руси и завоеванию ее монголами. 300 лет никто, ни Невский , ни Донской не в состоянии были вернуть Руси былое могущество и только Грозному удалось это сделать. Заслуги Грозного по спасению Империи Русь сравнимы только с заслугами Сталина. Не окажись этих людей у власти в переломные моменты истории, Русь была бы маленьким северным государством или дальневосточной колонией Германии.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 16.12.2008, 13:04
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Рюриковичи и Романовы

О вчерашней передаче: Какой же Иван Грозный спаситель России? Сначала создал-«спас», а потом развалил, не оставив наследника , но оставив смуту?!
Вот Петр 1 - Спаситель! В начале его правления Россия была зажата между двух сверхдержав того времени - Швецией, которая держала всю Европу под контролем, и Османской империей, которая контролировала ВЕСЬ исламский мир плюс европейскую Болгарию и часть Украины и Черное море было её внутренним морем. Не было б Петра, разделили бы они между собой Русь-матушку и не поперхнулись. Величие Петра 1 в том и состоит, что Россию впервые сделал великой державой, что сам умный и окружил себя умными людьми, и верил не только в героизм и верность русского народа, но и в его ум и смекалку.
Да и в целом Романовы лучше руководили страной, чем жестокие по сути своей Рюриковичи. Например, первый царь выбранный народом -Михаил Романов с птриархом Филаретом-он добром собирал Россию после смут. Екатерина II- только по фамилии Романова-славу фамилии не умалила, а подхватила Петровы начинания и вывела Россию в сверхдержавы. Это уже де-факте, как подсказал «Tiamat» (№2591 на стр.Салина).
Но есть еще один спаситель России – это Александр II. Если бы не его умелое управление страной, в частности- освобождение крестьян, То Россию потряс бы крестьянский бунт похлеще пугачевского, который разнес бы Россию в пух и прах. Усилиями Александра II была спасена не только Россия, но и души огромного числа людей, убережённых Александром от падения в пучину ненависти и крови.
Никто из истории России Ивана IV не вытесняет, но мы выбираем лицо нации, которе можем предъявить потомкам, как пример того, что бы МЫ сейчас хотели видеть, с кого брать пример. Надо ли нам такое лицо, как Иван Грозный , во всех кабинетах администрации? В нашей истории Есть достаточно правителей и с внутренним побуждением добра Отечеству и народу, и "результативных".
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 16.12.2008, 15:21
Сергей 38 Сергей 38 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Касандре

Вы должны бы знать, что кумиром ПетраI был Иван Грозный и сам Петр говорил, что не достиг свершений великого своего предка. А насчет смуты, вы говорите просто глупость, после кончины Ивана Грозного, идет 14 лет правления царя Федора Иоанновича, сына Ивана Грозного, без всяких смут и трагедий. Но во время его правления и правления узурпатора Бориса Годунова происходила попытка реванша боярского своеволия, апогеем этого стало наступление Смутного времени. Но исключительно благодаря запасу прочности централизованного государства СОЗДАННОГО ИВАНОМ ГРОЗНЫМ, служивому дворянству, появившемуся в следствии реформ проведенных первым русским Царем,
простому российскому люду, осознавшего себя, за время правления Ивана, единым и неделимым народом, нацией, удалось России, с честью пройти Смутные времена! Я подчеркиваю - именно благодаря наследию правления Ивана IV Васильевича, Русь вышла победителем из Смутного времени. И еще, не оставлял Грозный страну в разрухе и обезлюдевшую, несмотря на постоянно ведущиеся войны, на несколько фронтов и несколько эпидемий чумы, численность населения России увеличилась, по разным оценкам на 1-1.5 миллиона, было построено в общей сложности около 400!! новых городов и различных поселений.
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 16.12.2008, 15:47
Сергей 38 Сергей 38 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Кассандре

И еще, поймите, что по сути, большинство российских обывателей знает мифический образ Ивана Грозного - "кровавый тиран", "убийца собственного сына", а истинный образ - самый великий из русских самодержцев, основатель Российской Империи. Историческая справедливость должна быть восстановлена, Иван IV достоин того, чтобы потомки гордились им и были благодарны ему, за его великий подвиг служения народу, вере и государству Российскому.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 16.12.2008, 16:47
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Сергею 38

Увеличение населения и городов в большой степени происходило за счет завоеваний новых земель, хотя, конечно, бабы продолжали рожать по 12 детей в семье.
Этот ужасный Иван IV порушил один из богатейших городов России и Ганзейского союза - Господин Великий новгород. А если бы новгродское вече победило Ивана IV, то Россия еще в те времена была бы" впереди планеты всей".
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 16.12.2008, 17:29
Сергей 38 Сергей 38 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Касандре

Извините Касандра, я думал Вы лучше знаете историю своего Отечества. То, что написано вами, не просто глупость, а глупость возведенная в степень! Рекомендую Вам, прежде чем смешить людей, почитайте умные книги по истории или хотя бы энциклопедию для детей. Запомните, вече в Новгороде к тому времени не было уже БОЛЕЕ ПОЛУТОРА СОТЕН ЛЕТ! Поход Великого Ивана IV Васильевича на Новгород был обусловлен объективными причинами крайней необходимости - местные "олигархи" того времени, вместе с некоторыми изменниками из церкви хотели новгородские земли увести под польского короля, оторвав их от Руси. Естественно из личных корыстных интересов. С изменниками и сепаратистами необходимо было покончить, что Иван Грозный оперативно и осуществил. При этом было убито около 1500 человек, что документально доказано. Теперь вспомните как Россия боролась с сепаратизмом в ХХ веке. Если бы Новгород отделился под поляков-врагов наших, то в условиях непрекращающихся войн на Западе и Юге, это было бы очень тяжелым ударом для всей Руси и народа православного, а не просто измена царю.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #94  
Старый 16.12.2008, 17:30
Аватар для immortalus
immortalus immortalus вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 37 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Увеличение населения и городов в большой степени происходило за счет завоеваний новых земель, хотя, конечно, бабы продолжали рожать по 12 детей в семье.
Этот ужасный Иван IV порушил один из богатейших городов России и Ганзейского союза - Господин Великий новгород. А если бы новгродское вече победило Ивана IV, то Россия еще в те времена была бы" впереди планеты всей".
Какая чушь! Еслиб победил Новгород - России бы не было.
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 16.12.2008, 18:48
Аватар для Gekkon
Gekkon Gekkon вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 37 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Учите историю!!!

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Какой же Иван Грозный спаситель России? Сначала создал-«спас», а потом развалил, не оставив наследника , но оставив смуту?!
Кассандра, ну что вы ерунду то такую несете. Что значит развалил страну? Он что, независимость Казани вернул? Наследников, после него осталось двое - Федор и Дмитрий. Смута, да будет вам известно, началась лет этак через 20.
Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Вот Петр 1 - Спаситель! В начале его правления Россия была зажата между двух сверхдержав того времени - Швецией, которая держала всю Европу под контролем, и Османской империей, которая контролировала ВЕСЬ исламский мир плюс европейскую Болгарию и часть Украины и Черное море было её внутренним морем. Не было б Петра, разделили бы они между собой Русь-матушку и не поперхнулись.
Напомню, что при Иване на Русь давила еще и Речь Посполитая в пике своего могущества. Да и странная получается картина. Ни во время Смуты, ни после сии "сверхдержавы" обескровленную Русь завоевать даже не пытались. А при Петре попытались. Видать рухнуло величие России при Петре, стала страна слабее, чем при смутном времени.
Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
сам умный и окружил себя умными людьми
Ну ка, назовите хоть одного умного царедворца Петра. Меньшиков, что ли? Первый вор по всем статьям. Где обмануть или украсть - наиумнейший человек. Более себя нигде не проявил.
Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Да и в целом Романовы лучше руководили страной, чем жестокие по сути своей Рюриковичи.
Угу. Постоянные бунты в Романовское правление. То русские крестьяне (ставшие при Романовых рабами) взбунтуются, то инородцы отделиться попробуют - лишь подальше бы от таких "гуманистов". А при Иване хоть один бунт был? Нет! Рюриковичи создали Русскую церковь - Романовы разрушили её.
Так что, в материале вы не разобрались. Что сказать. Учите историю!!
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 16.12.2008, 20:00
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию ***

На то я Кассандра, чтоб знать о Иване Грозном из других источников.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 16.12.2008, 20:01
Сергей 38 Сергей 38 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Сергей 38

Очень хочется, чтобы люди типа Касандры поняли - они рассуждают и судят не настоящем Иване Грозном, а о лживом мифологическом образе, о черном стереотипе, который сидит у них голове. Если хотите, Иван - жертва черного пиара. Изначально, негативный образ создан врагами Руси, русского народа, православия, личными врагами Ивана IV, врагами его реформ. Позднейшие продолжатели - хулители царя, старались отбирать в первоисточниках только негатив, добавлять отсебятины, замалчивали или ставили по сомнение русские и иностранные первоисточники, в которых информация подавалась объективно, положительно освещались великие дела самодержца. Они делали это по разным причинам, в основном из-за своих особенных мировоззренческих и политических взглядов, неприятия сильной монархии, в угоду конъюнктурным интересам текущего момента истории. По своей сути, те жи идейные враги Ивана Грозного, противники сильной власти, централизованной России, более или менее выраженные либералы-западники. Западные историки очерняли фигуру Ивана Грозного по вполне понятным русофобским причинам и для того,чтобы вносить сомнения в русские души - нет героев и идеалов в вашей истории русаки-азиаты. Начитавшись масона Карамзина, многие русские столпы культуры, так впечатлились искусной ложью, что создали очень талантливые, высоко художественные, яркие произведения литературы и живописи, которые обличали "царя-деспота" и запечатлелись в сознании многих людей, как стойкий и устоявшийся стереотип "кровавого царя". Но это же ложь! Ведь мы не помним Великих Дел Великого Царя! Ведь спроси сейчас у тысячи человек, как называется известная картина И.Репина, 900 скажут - "Иван Грозный убивает своего сына Ивана", а по настоящему - "Иван Грозный и сын его Иван". Большинству вбито в голову - Иван Грозный убил своего сына, к этому приложил руку, естественно и И. Репин, своей потрясающей работой. Но правда ли это? А правда в том, что НЕТ ВООБЩЕ НИ КАКИХ ПРЯМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ УБИЙСТВА ГРОЗНЫМ СВОЕГО СЫНА. Единственный первоисточник, который сообщает о том, что возможно царевич Иван был убит своим отцом - воспоминания англичанина Д.Горсея. Но при этом он ссылается на слухи исходящие от людей, которые, тоже не были лично свидетелями произошедшего. Более того в русских летописях, говорится, что царевич заболел и умер от горячки. Но в сознание людей вбивалось - Иван Грозный убийца своего сына. Карамзин в красках, изощренно, с эмоциями описывает убийство, чтобы посильнее воздействовало на читателя, как будто он был свидетелем всему произошедшему.
Иван IV с его политикой абсолютной монархии, сильного жестко централизованного государства, одновременно с местным выборным земским самоуправлением, в тот исторический период и при той внешнеполитической обстановке - несомненный прогресс для России. Его противники - Старицкие, Курбский, Адашев и иже с ними - регресс, путь ведущий к развалу государства. Максимум слабая представительская монархия, феодальная раздробленность, по сути конфедерация вот идеал оппонентов царя.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #98  
Старый 16.12.2008, 20:19
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 38 Посмотреть сообщение
Ведь спроси сейчас у тысячи человек, как называется известная картина И.Репина, 900 скажут - "Иван Грозный убивает своего сына Ивана", а по настоящему - "Иван Грозный и сын его Иван". Большинству вбито в голову - Иван Грозный убил своего сына, к этому приложил руку, естественно и И. Репин, своей потрясающей работой.
Абсолютно верно! И Репин показал не садиста-убийцу, а убитого горем отца, который случайно совершил непоправимое. Так что Репина тоже клевать не стоит. Он даже смягчил общепринятое тогда (да и сейчас) мнение
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 17.12.2008, 13:20
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию О вече и Иване IV

Народное вече было очень сильным по влиянию в Новгородской республике. Его резко принизил еще Александр Невский; Он на волне выигранных сражений - набрал большой авторитет. Но все равно, Новгород в Ганзейском союзе занимал одно из ведущих мест. Ганзейские купцы так восхищались и завидовали устроению Новгорода, что до сих пор их отчеты и отзывы о новгородских законах засекречены. Рассекретить их, значит признать, что народная , результативная демократия в Новгородской Руси, была значительно, значительно выше западной; тогда как там , были только зачатки демократии. Признать Российское первенство и в этом вопросе им невозможно.
Ко времени нападения Ивана Грозного, вече сохраняло ещё 20% влияния на власть, возможно оно было уже олигархическим , но считать, что вече не было, не совсем правильно. И решение о защите Новгорода от Ивана IV принималось на вече. Армия у новгородцев была лучше вооружена, все ратники имели латы, даже кони, и, хотя по численности новгородцы вдвое уступали , шансы были равны. НО! У Ивана Грозного воевода был хитрее и победил, «за что» впоследствии Иваном и казнен - нашел повод, для устранения популярного человека.
Так вот, я о том, что распространи Новгрород свои законы на всю Русь, не с Польшей бы мы слились, а вошли полноправно , как теперь говорят, в Евросоюз и были бы европейской страной уже тогда, и, возможно, не было бы у нас войн с Европой, а возможность расширения в Сибирь и далее у нас оставалась.
А кто не верит, пожалуйста- в германские секретные архивы, которые скрывают правду уже 400 лет и опровергнет меня... или подтвердит, за что я буду благодарна.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 17.12.2008, 15:58
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию Полезные ресурсы

Издания о Иоанне Грозном в Царской России, прочитать можно по адресу:

Цитата:
Іосифъ Петровичъ Сениговъ

НАРОДНЫЯ СКАЗКИ И ПѢСНИ
ОБЪ

ІОАННѢ ГРОЗНОМЪ

С.-ПЕТЕРБУРГЪ

Типографія П. П. Сойкина, Стремянная ул. № 12

1893
http://monar.ru/index.php?download/t...ki_Ioann4.html



Цитата:
Iосифъ Петровичъ Сениговъ.

Народное воззрѣніе на дѣятельность Іоанна Грознаго.

С.-ПЕТЕРБУРГЪ.

Типо-Литографія В. А. Вацлика, Литейный проспектъ, д. № 45—8.

1892.

http://monar.ru/index.php?download/t...vozzrenie.html

Интересные материалы:

КАЗАНСКАЯ ИСТОРИЯ
http://monar.ru/index.php?download/t...ie_povesti.htm

Царь Иоанн Грозный и Опричнина

http://monar.ru/index.php?download/A...prichnina.html


С. БАХРУШИН
Иван Грозный
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ МОСКВА 1942

http://monar.ru/index.php?download/t...an_Groznyi.htm
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 16:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com