ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Комментарии и он-лайн конференции

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 17.07.2009, 10:13
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Владимир Лавров: Расправа с царской семьей – расправа с православной Россией

3 марта 1917 года исполком Петросовета постановил арестовать династию Романовых и предложил Временному правительству произвести арест. Однако 6 марта министр иностранный дел П.Н. Милюков запросил Великобританию о возможности выезда Николая II в эту страну. Через три дня Лондон ответил согласием.

Еще в 1910 году английский король Георг V писал своему двоюродному брату и русскому императору: «Да, мой самый дорогой Ники, я надеюсь, что мы всегда будем продолжать нашу с тобой дружбу; ты знаешь, я неизменен… и помни, что ты всегда можешь рассчитывать на меня как на своего друга». Однако 10 апреля 1917 года Георг V под давлением левых кругов взял обратно королевское слово.

Между тем 7 марта 1917 года Временное правительство приняло постановление об аресте Николая II и его супруги, а 8 марта исполком Петросовета постановил арестовать царскую семью. С 9 марта Николай II вместе с семьей находился под арестом в Царском Селе.

Постановления об аресте не имели законного основания, поскольку им не предшествовало никакого расследования и не было повода для ареста. Однако правительство создало особую комиссию с целью изучения материалов для предания суду Николая II и его супруги по обвинению в государственной измене. Комиссия усердно старалась добыть компрометирующие документы и свидетельства, однако не добыла ничего, подтверждающего обвинение. Николай II, его супруга и дети были невиновны. Но вместо того, чтобы заявить об этом, демократическое правительство во главе с юристом решило отправить царскую семью в Тобольск, «ввиду близости Царского Села от неспокойной столицы».

Семью доставили туда в начале августа и держали под арестом в губернаторском доме. Здесь и застал ее захват власти большевиками. В дневнике государя остались такие слова: «Тошно читать описание в газетах того, что произошло… в Петрограде и Москве! Гораздо хуже и позорнее событий Смутного времени!».

В конце января 1918 года совнарком принял решение перевести Николая Романова в Петроград для предания суду. Однако ни перевод в Петроград, ни суд не состоялись. Перед большевиками вставал вопрос: за что судить? Только за то, что он родился наследником и был императором? И за что судить его супругу? За то, что супруга? А в чем можно обвинить больного мальчика и юных девушек? К тому же суд над ними мог быть только открытым. Поэтому получалось, что всех осудить не удастся даже большевистским судом.

Кроме того, главным обвинителем намечался Троцкий. Можно представить: оголтелый, машущий руками Лев Давидович и Смиренный Православный Царь. Закончивший гимназию и университет Ленин мог почувствовать, что такая дуэль нежелательна.

Решением ВЦИК весной 1918 года Николай II был вместе с семьей переведен в Екатеринбург. А 19 мая в протоколе ЦК РКП(б) появилась запись, что переговорить с уральцами о дальнейшей участи Николая поручается Свердлову. И в начале июля в Москву для обсуждения вопроса о расстреле царя прибыл военный комиссар Уральской области большевик Ф.И. Голощекин, которого Свердлов знал по совместной подпольной работе.

Тем временем, 13 июня под Пермью большевики без суда и следствия расстреляли и ограбили великого князя Михаила Александровича – того, который ходил с красным бантом после победы Февральской революции, и ничего не делал против большевиков. В самом деле, не судить же лишь за то, что у человека фамилия Романов?

Наконец, 16 июля через Зиновьева в Кремль на имя Ленина и Свердлова передана телеграмма Голощекина и бывшего соседа Ленина по «пломбированному вагону», члена президиума Уралсовета Г. И. Сафарова из Екатеринбурга. Телеграмма местных большевиков вождю своей партии и председателю ВЦИК сформулирована так, что отсутствие ответной телеграммы с запрещением предстоящего расстрела рассматривалось как согласие на расстрел. Ленин и Свердлов дали как минимум молчаливую санкцию на совершение преступления. Есть и исторические источники, в которых сообщается, что Ленин дал прямое предписание расстрелять.

В ночь на 17 июля Николай II и его семья были без суда и следствия убиты чекистами под командованием Юровского в подвале дома инженера Ипатьева. А 18 июля по докладу Свердлова ВЦИК и совнарком официально одобрили и тем самым покрыли это преступление, что, по меньшей мере, есть соучастие в нем.

21 июля в Казанском соборе на Красной площади в Москве совершалось патриаршее служение литургии. После чтения Евангелия патриарх Тихон неожиданно начал говорить: «Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его. Не будем здесь оценивать и судить дела бывшего государя: беспристрастный суд над ним принадлежит истории, а он теперь предстоит пред нелицеприятным судом Божиим, но мы знаем, что он, отрекаясь от престола, делал это, имея в виду благо России и из любви к ней… Он ничего не предпринимал для улучшения своего положения, безропотно покорился судьбе… и вдруг он приговаривается к расстрелу где-то в глубине России, небольшой кучкой людей, не за какую-либо вину, а за то только, что его будто бы кто-то хотел похитить. Приказ этот приводят в исполнение, и это деяние – уже после расстрела – одобряется высшей властью. Наша совесть примириться с этим не может. И мы должны во всеуслышание заявить об этом, как христиане, как сыны Церкви. Пусть за это называют нас контрреволюционерами, пусть заточают в тюрьму, пусть нас расстреливают».

Патриарх говорил с волнением и тихо. В соборе почувствовали «облегчение от сознания, что заговорили те, кому следует говорить и будить совесть. Правда, на улицах говорят различно, некоторые злорадствуют и одобряют убийство…», - свидетельствовал в те дни на Помесном Соборе Русской Православной Церкви протоиерей П.Н. Лахостский.

Причем, патриарх поверил заявлению ВЦИК от 19 июля; в нем уверялось, что решение о расстреле принято в Екатеринбурге, а супруга и дети эвакуированы в надежное место. Какие бы слова сказал патриарх, зная, что большевики зарезали невинных девушек с последующим раздеванием для труположества и ограблением?

Нет таких слов.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.07.2009, 10:15
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Кроме того, вслед за приездом в Алапаевск Сафарова, в ночь на 18 июля 1918 года перед угольной шахтой близ этого города расстрелян без суда и следствия великий князь Сергей Михайлович. Затем большевики сбросили живыми в шахту великую княгиню Елизавету Федоровну (вдову великого князя Сергея Александровича и сестру императрицы Александры Федоровны), князей Иоанна Константиновича, Константина Константиновича и Игоря Константиновича (сыновей великого князя Константина Константиновича и троюродных братьев императора Николая II), князя В.П. Палея (сына великого князя Павла Александровича и двоюродного брата императора Николая II). Сброшенные с 60-метровой высоты, переломанные и погибающие православные пели Херувимскую песнь.

А ночью 24 января 1919 года в Петропавловской крепости расстреляны ни в чем не виновные великие князья Георгий Михайлович, Дмитрий Константинович, Николай Михайлович, Павел Александрович… Ходатайства о них к Ленину (в том числе Максима Горького) не помогли и не могли помочь, потому что именно из совнаркома было отдано распоряжение принять «надлежащие меры».

Запредельная бесчеловечность потребовалась большевистской партии, чтобы партийностью и классовым подходом подменить совесть, сплотиться преступно пролитой кровью и выиграть разгоравшуюся гражданскую войну. Бесчеловечность потребовалась, чтобы безоговорочно разорвать с «проклятым прошлым», с тысячелетней Россией.
Председатель Государственной Думы Б.В. Грызлов в 2008 году в документальном фильме «Николай II: сорванный триумф» имел все основания квалифицировать происшедшее в Екатеринбурге как большевистское злодеяние.

Совнарком и РКП(б) во главе с Лениным, ВЦИК во главе со Свердловым, подчиненные им президиум Уральского совета и коллегия Уральской ЧК, совместными усилиями расправились с царской семьей. Она подверглась незаконным политическим репрессиям как со стороны Временного правительства, Петросовета и входивших в них партий, так и со стороны РКП(б), совнаркома, ВЦИК и подчиняющихся им органов советской власти. И после, и до Октября причиной политических репрессий было то, что царская семья являлась живым символом успешно развивавшейся Российской Империи, которая стояла на пороге победы над немецкими агрессорами.

Царская семья была казнена не как конкретные Николай Александрович, Александра Федоровна, Алексей, Ольга, Татьяна, Мария и Анастасия Романовы. Как конкретные люди они не представляли реальной угрозы никому, поскольку Белая армия не боролась под флагом монархии и возрождать ее не собиралась. Не Николая Романова с семьей и родственниками истреблял Ленин. Он истреблял символы великой православной России, истреблял саму православную Россию. Истреблял образованных и порядочных русских людей…

За три дня до убийства в Ипатьевском доме для царской семьи совершалось богослужение. Вдруг священник, не желая того сам, запел молитву «Со святыми упокой…». Рабы Божии Николай, Александра, Алексей, Мария, Ольга, Татьяна, Анастасия опустились на колени и пели погребальную песнь о себе самих.

После убийства у Ольги нашли переписанное ею стихотворение:
Пошли нам, Господи, терпенье
В годину буйных, мрачных дней
Сносить народное гоненье
И пытки наших палачей.

Дай крепость нам, о Боже правый,
Злодейства ближнего прощать
И крест тяжелый и кровавый
С Твоею кротостью встречать.

И в дни мятежного волненья,
Когда ограбят нас враги,
Терпеть позор и оскорбленья,
Христос-Спаситель, помоги!

Владыка мира, Бог вселенной,
Благослови молитвой нас
И дай покой душе смиренной
В невыносимый смертный час!

И у преддверия могилы
Вдохни в уста Твоих рабов
Нечеловеческие силы
Молиться кротко за врагов.

В Государственном архиве Российской Федерации передо мной положили большой штык-нож от американской винтовки, которым протыкали великих княжон, и предложили взять этот штык в руки. Я не смог, как не смог сфотографировать ту комнату в подвале Ипатьевского дома (теперь там алтарь Храма-на-крови), как не смог сфотографировать Гроб Господень в Храме Воскресения Христова в Иерусалиме и чудесные явления на горе Фавор и в Назарете, свидетелем которых был. Просто есть вещи, которые делать нельзя.

В ночь 90-летия происшедшего в том подвале стоял перед ним и чувствовал совершенно определенно, что произошла не только трагедия, а произошло преступление и одновременно христианское преодоление его; чувствовал совершенно явно: со святыми царственными страстотерпцами Россия выкарабкается и выкарабкивается из страшной аморальной ямы, в которой оказалась.

Владимир Лавров,
доктор исторических наук,
заместитель директора
Института российской истории РАН




"Сегодня.ру"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.07.2009, 14:38
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Совнарком и РКП(б) во главе с Лениным, ВЦИК во главе со Свердловым, подчиненные им президиум Уральского совета и коллегия Уральской ЧК, совместными усилиями расправились с царской семьей.
///////////////////////////////
Не Николая Романова с семьей и родственниками истреблял Ленин. Он истреблял символы великой православной России, истреблял саму православную Россию. Истреблял образованных и порядочных русских людей…
Судя по тому общему кликушеству "Ленин убил!", Владимир Ильич к этому убийству не был причастен. По крайней мере напрямую...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.07.2009, 16:13
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Судя по тому общему кликушеству "Ленин убил!", Владимир Ильич к этому убийству не был причастен. По крайней мере напрямую...

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Пиарю сайт моего друга о Николае 2:
http://nikolai2.ru/
Как это было? Убийство царской семьи

http://nikolai2.ru/content/view/102/1/

Цитата:
Из Проповеди Святейшего Патриарха Тихона, произнесенной в Казанском соборе 8 (21) июля 1918 года:
«На днях свершилось ужасное дело: расстрелян бывший государь Николай Александрович по постановлению Уральского областного Совета рабочих и солдатских депутатов, и высшее наше правительство – Исполнительный комитет – одобрил это и признал законным. Но наша христианская совесть, руководствуясь Словом Божьим, не может согласиться с этим. Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его… Пусть за это называют нас контрреволюционерами, пусть заточат в тюрьму, пусть нас расстреливают. Мы готовы все это претерпеть в уповании, что и к нам будут отнесены слова Спасителя нашего: «Блаженны слышащие Слово Божие и хранящие!»
Подготовка убийства
В начале июля 1918г. в Екатеринбурге полным ходом шла подготовка к акции по уничтожению царской семьи Романовых. 4 июля из Екатеринбурга в Москву была отправлена телеграмма: «Председателю ЦИК Свердлову для Голощекина. Сыромолотов как раз поехал для организации дела согласно указаний центра, опасения напрасны. Авдеев сменен, его помощник Мошкин арестован, вместо Авдеева – Юровский, внутренний караул весь сменен, заменяется другим. (подч. Л.Л.). Белобородов».
11 июля 1918г. в своем дневнике Николай Александрович записал: «Утром около 10 1/2 часа к открытому окну подошли трое рабочих. Подняли тяжелую решетку и прикрепили ее снаружи рамы – без предупреждения со стороны Юровского. Этот тип нам нравится все менее».
Последний день земной жизни узников дома Ипатьева сохранился в записи дневника Александры Федоровны: «3/16/ июля. Серое утро… Ребенок подхватил легкую простуду. Все вышли на полчаса утром… Каждое утро комиссар приходит в наши комнаты. Наконец-то, через неделю, снова принес яйца для ребенка. [В]. 8 часов ужин. Внезапно Лика Седнев был вызван на встречу с дядей и улетел – удивляюсь, право, на это, посмотрим, вернется ли назад…». В это время комендант Я.М.Юровский готовил расправу над царской семьей. Все было готово к убийству Романовых. Ждали приказа из центра в ответ на телеграмму Голощекина и Сафарова в адрес Зиновьева, которую тот переправил в Москву Свердлову и Ленину и просил их «снестись» с Екатеринбургом. В Москве эта телеграмма была получена в 21 час. 22 мин., в Екатеринбурге было 23 час. 22 мин.
Казнь
Сцена казни известна из следственных протоколов Н.А.Соколова, со слов участников и очевидцев и рассказов непосредственных исполнителей: Я.М.Юровского – коменданта Дома особого назначения; П.Г.Никулина – помощника помощника коменданта и М.М.Медведева-Кудрина – чекиста, члена коллегии Уральской областной Чрезвычайной комиссии и других.
Я.М.Юровский рассказал о расстреле царской семьи в трех документах: «Записка» (1920 г.); «Воспоминания» (1922 г.) и Выступление на совещании старых большевиков в Екатеринбурге (1934 г.). Все детали этого злодеяния, переданные главным участником в разное время и при совершенно отличных обстоятельствах, сходятся в том, как была расстреляна царская семья и ее слуги.
По документальным источникам возможно точно установить время начала убийства Николая II, членов его семьи и их слуг. Я.М.Юровский во всех трех документах говорит, что автомобиль, доставивший последний приказ об убийстве, прибыл в половине второго ночи с 16 на 17 июля 1918 года. После чего комендант приказал лейб-медику Боткину разбудить царскую семью, которая по расчетам Юровского 30-40 минут одевалась и была сведена в полуподвальную комнату дома Ипатьева. Самое страшное началось в половине третьего и закончилось в три часа ночи Наиболее полно и откровенно трагическая ночь на 17 июля 1918 г. описана Я.М.Юровским в 1922 г.: «Я предложил всем встать. Все встали, заняв всю стену и одну из боковых стен. Комната была очень маленькая. Николай стоял спиной ко мне. Я объявил, что Исполнительный Комитет Советов Рабочих, Крестьянских и Солдатских Депутатов Урала постановил их расстрелять. Николай повернулся и спросил. Я повторил приказ и скомандовал: «Стрелять». Первый выстрелил я и наповал убил Николая. Пальба длилась очень долго и несмотря на мои надежды, что деревянная стена не даст рикошета, пули от нее отскакивали. Мне долго не удавалось остановить эту стрельбу, принявшую безалаберный характер. Но когда, наконец, мне удалось остановить, я увидел, что многие еще живы. Например, доктор Боткин лежал опершись локтем правой руки, как бы в позе отдыхающего, револьверным выстрелом с ним покончил. Алексей, Татьяна, Анастасия и Ольга тоже были живы. Жива была еще и Демидова. Тов. Ермаков хотел закончить дело штыком. Но, однако, это не удавалось. Причина выяснилась позднее (на дочерях были бриллиантовые панцири вроде лифчиков). Я вынужден был по очереди расстреливать каждого».
На допросе начальник охраны Ф.П.Проскуряков показал следователю И.С.Сергееву, что в три часа ночи его разбудил П.С.Медведев для мытья полов в расстрельной комнате. У его напарника Е.А.Столова были часы. Время окончания казни – 3 часа – называли и другие свидетели, допрошенные «белым» следствием. Следовательно, само убийство, сопровождавшееся достреливанием и докалыванием штыками винтовок, произошло в период с половины третьего до трех часов ночи с 16 на 17 июля.
В начале четвертого часа, с рассветом, трупы убитых были вывезены из дома Ипатьева. В Москве был час ночи с небольшим. И.Ф.Плотников в своей книге задал вопрос: «Спали ли там, в кремлевских дворцах, вершители судьбы Романовых?» Н.К.Крупская вспоминала, что В.И.Ленин вернулся в квартиру ранним утром. Значит, спать он не ложился, и вряд ли в его сердце и мыслях отдались выстрелы, прозвучавшие в Доме особого назначения.
В литературе до сих пор дискутируются вопросы: кто убил Николая II, кто отдал приказ о расстреле царской семьи; какова причастность В.И.Ленина, Я.М.Свердлова, Л.Д.Троцкого, Ф.Э.Дзержинского к трагедии, свершившейся в ночь на 17 июля 1918 г. в Екатеринбурге?
На вопрос, кто убил Николая II, даже не стоит отвечать, претендентов на роль цареубийцы было много; они ждали знаков отличия за «выдающийся» революционный подвиг – убийство императора. Но никто из них никогда не бравировал, что ими же были убиты дети, слуги и императрица Александра Федоровна.
Более важными для нашей общественно-политической жизни сегодня являются вопросы о роли советско-партийной элиты в решении судьбы царской семьи. Вся совокупность документов, вышедших из структур партийно-государственного аппарата: решения СНК, ВЦИК; постановления Пленумов ЦК РСДРП(б), обмен телеграммами Москвы и Екатеринбурга в марте-июле 1918 г. - свидетельствует о постоянном контакте В.И.Ленина и Я.М.Свердлова с А.Г.Белобородовым, председателем Уральского областного совета. 7 июля 1918 г. В.И.Ленин отдал распоряжение о предоставлении «возможности председателю Уральского областного совета А.Г.Белобородову связаться с Кремлем по прямому проводу». Установка прямого провода – буквопечатающего телеграфного аппарата Д.Э.Юза – давала возможность непосредственно переговариваться, считывая с ленты буквенный текст и диктуя свой. Открылась возможность для прямых переговоров, в том числе и особо секретных, В.И.Ленина и Я.М.Свердлова с уральскими деятелями. Переговоры эти состоялись и перед убийством в Доме особого назначения, и после него
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.07.2009, 16:18
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Ложьи дезинформация о трагедии царской семьи
Сразу же после трагедии в центральной печати, а чуть позже и в уральской прессе об убийстве царской семьи было много лжи и дезинформации. Говорилось, что расстрел Николая II стал вынужденной мерой, продиктованной военной обстановкой на Урале, контрреволюционным заговором и попытками освобождения царской семьи монархистами; что решение о расстреле принято Президиумом Уральского областного совета самостоятельно; что убит только бывший царь Николай II, а Александра Федоровна и их дети эвакуированы в безопасное место. О судьбе приближенных к царской семье и разделивших с ними трагическую участь лейб-медика Е.С.Боткина, фрейлины А.С.Демидовой, старшего повара И.М.Харитонова и камер-лакея императора А.В.Труппа не было сказано ни слова.
Из Екатеринбурга в Москву ушла телеграмма: «Председателю Совнаркома тов. Ленину. Председателю ВЦИК тов. Свердлову. У аппарата Президиум областного Совета рабоче-крестьянского правительства. Ввиду приближения неприятеля к Екатеринбургу и раскрытия Чрезвычайной комиссией большого белогвардейского заговора, имевшего целью похищения бывшего царя и его семьи (документы в наших руках), [по] постановлению Президиума [Уральского] областного Совета в ночь на шестнадцатое июля расстрелян Николай Романов. Семья эвакуирована в надежное место.
По этому поводу нами выпускается следующее извещение: «Ввиду приближения контрреволюционных банд к красной столице Урала [Екатеринбургу], ввиду [возможности] того, что коронованному палачу удастся избежать народного суда [скобка] (раскрыт заговор белогвардейцев с целью похищения бывшего царя и его семьи) точка Президиум Ур. Обл. Совета Раб. Кр. Кр. Арм. депутатов Урала, исполняя волю революции, постановил расстрелять бывшего царя Николая Романова, виновного в бесчисленных кровавых насилиях над русским народом. В ночь с 16 на 17 июля приговор этот приведен в исполнение. Семья Романова, содержащаяся вместе с ним под стражей, эвакуирована из города Екатеринбурга в интересах обеспечения общественного спокойствия. Президиум областного Совета Раб. Кр. и Краснар. Деп. Урала.
Просим ваших санкций редакции данного [документа]. Документы заговора высылаются срочно курьером [1] Совнаркому [и] ЦК (вероятно, ЦИК. — Л.Л.). Извещения ожидаем у аппарата. Просим дать ответ экстренно. Ждем у аппарата».
Яков Свердлов ответил уральцам: «Сегодня же доложу о вашем решении Президиуму ВЦИК. Нет сомнения, что оно будет одобрено». Из протокола № 1 заседания Президиума ВЦИК от 18 июля 1918г. «ВЦИК в лице своего Президиума признает решение Уральского областного Совета правильным. Заседание Совнаркома СНК от 18 июля 1918 г. по внеочередному заявлению Я.М.Свердлова о казни бывшего царя Николая II по приговору Екатеринбургского Совдепа постановило: принять к сведению».
Уральцы ждали санкции Москвы, 18 июля 1918 г. Я.М.Свердлов сообщил А.Г.Белобородову: «Извещение о расстреле должно последовать от центральной власти, до получения его от публикования воздержитесь». Это свидетельство вновь подтверждает, что без санкции и согласования с Центром уральские руководители не могли опубликовать информацию о казни Николая II.
Извещения о расстреле царя в уральской печати до 23 июля не было. Но уже 17 июля в Екатеринбурге (а 17 июля - это среда, базарный день) разнеслась молва о расстреле царской семьи. Редактор областной партийной газеты «Уральский рабочий» В.А.Воробьев в своих воспоминаниях писал: «На следующий день утром (17 июля – Л. Л.) получил в Президиуме областного Совета для газеты текст официального сообщения о расстреле Романовых. Никому пока не показывай, - сказали мне, - необходимо согласовать текст сообщений о расстреле с центром… Я был обескуражен: кто был когда-либо газетным работником, тот поймет, как мне хотелось немедленно, не откладывая, козырнуть в своей газете такой редкой сенсационной новостью – не каждый день случаются такие события, как казнь царя»… Официальное сообщение о расстреле царя в Екатеринбурге было опубликовано 23 июля 1918 года после согласования текста с Москвой, с Я.М.Свердловым. Сохранился документ «Переговоры Я.М.Свердлова с неустановленным лицом 20 июля 1918 г.», в котором Свердлов разрешил поместить в уральских газетах текст сообщения о расстреле бывшего царя Николая II.
На вечернем заседании Президиума ВЦИК 18 июля расстрел был признан правильным. О казни всей царской семьи – ни слова. Однако телеграмма о расстреле всей семьи была получена в Москве еще вечером 17 июля 1918г.: «Москва. Кремль. Секретарю Совнаркома Горбунову обратной проверкой. Передайте Свердлову, что все семейство постигла та же участь, что и главу. Официально семья погибнет при эвакуации». Почему телеграмма адресована Горбунову – спрашивают многие. Уточним: секретарю Совнаркома, правой руке В.И.Ленина; его имя конспиративно не называлось, а Свердлову надлежало лишь передать вождю это сообщение. Обе высшие инстанции – СНК и ВЦИК – одобрили действия уральцев. 19 июля информация о расстреле от имени Бюро печати при ВЦИК была опубликована в центральной газете «Известия».
В зарубежную печать пошло официальное сообщение с важными изменениями содержательного характера: слово «семья» было заменено на «жена и сын Николая Романова» («отправлены в надежное место»); исправлена дата расстрела; существенно иначе формулировались мотивы принятого решения о расстреле. 22 июля 1918 г. оно было опубликовано лондонской газетой «Таймс», 21 июля – «Нью-Йорк Таймс».
Дезинформация общественности, как мировой, так и российской, продолжалась и в официальной печати, и по дипломатическим каналам. В документах «белого» следствия сохранились материалы о переговорах советской стороны с представителями германского посольства: 24 июля 1918 г. советник К.Рицлер получил от наркома иностранных дел Г.В.Чичерина информацию, что императрица Александра Федоровна и ее дочери перевезены в Пермь и им ничто не угрожает. Отрицание гибели царской семьи продолжалось и далее.
Посла Советского государства в Германии А.А.Иоффе не информировали о трагедии в Екатеринбурге. В архивах (РГАСПИ) сохранились его телеграммы Г.В.Чичерину с запросами об участи императорской земли; но тот, по-видимому, следовал совету В.И.Ленина: «…ничего не рассказывать А.А.Иоффе, чтобы тому было легче врать».
Ложь и дезинформация об убийстве императорской семьи, официальное ее оформление в соответствующих государственно-партийных решениях в первые дни после событий и замалчивание в течение более чем семидесяти лет породили недоверие к власти в обществе. Сказывается это и сегодня.
Традиция подвергать сомнению официальные заявления о событиях прошлого ярко проявилась в 1993–1998 гг., когда работала «Правительственная комиссия по изучению вопросов, связанных с исследованием и перезахоронением останков Российского императора Николая II и членов его семьи». История обретения останков царской семьи и ее слуг и идентификации их не закончилась в 1998 г., т.к. часть российского общества и мировой общественности не считает захоронение под мостиком из шпал на старой Коптяковской дороге, откуда были извлечены перезахороненные в Петербурге останки, могилой императорской семьи.
Сомнения остались и у представителей Русской православной церкви, которая официально не признала выводы идентификационных исследований останков, но выразила надежду на то, что со временем вопрос о подлинности захоронения и обнаруженных под Екатеринбургом останков будет разрешен.
Святейший патриарх Московский и Всея Руси Алексий II в послании к 75-летию убиения Императора Николая II и его семьи сказал:
Цитата:
«Грех цареубийства, происшедший при равнодушии граждан России, народом нашим нераскаян. Будучи преступлением и Божеского и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом на душе нашего народа, на его нравственном самосознании. И сегодня мы, от лица всей Церкви, от лица всех ее чад, усопших, и ныне живущих, приносим перед Богом и людьми покаяние за этот грех. Прости нас, Господи!»
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.07.2009, 16:46
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Как это было? Убийство царской семьи

http://nikolai2.ru/content/view/102/1/
Боюсь, что как это было на самом деле уже не узнает никто...
Тот же П. В. Мультатули, собрав огромный материал, ограничился лишь гипотезой ритуального убийства. И вместе с тем накопал кучу противоречий в воспоминаниях участников и свидетелей убийства.
И, как не крути, большевикам как новой власти, была совершенно невыгодна политически расправа с беззащитными женщинами и ребенком.
Не могу отделаться от мысли, что при любом раскладе обстоятельств участь этих людей была бы трагической.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7  
Старый 19.07.2009, 11:47
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Святейший патриарх Московский и Всея Руси Алексий II в послании к 75-летию убиения Императора Николая II и его семьи сказал:
Цитата:
«Грех цареубийства, происшедший при равнодушии граждан России, народом нашим нераскаян. Будучи преступлением и Божеского и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом на душе нашего народа, на его нравственном самосознании. И сегодня мы, от лица всей Церкви, от лица всех ее чад, усопших, и ныне живущих, приносим перед Богом и людьми покаяние за этот грех. Прости нас, Господи!»
Святейший патриарх Московский и Всея Руси Алексий II родом из Эстонии, поэтому не знал ситуации и возложил напрасный грех на русский народ. Большинство жителей России не остались равнодушными. Были те, кто приветствовал казнь, большинство сожалели о детях, многие - и о самом царе, хотя и не любили его. Но мало кто осуждал большевиков - в то время в стране гибли тысячи людей, и передать царскую семью в руки врага было немыслимо. Война есть война.
Царская семья пала жертвой обстоятельств, а не ненависти со стороны революционеров.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8  
Старый 19.07.2009, 12:09
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Между тем 7 марта 1917 года Временное правительство приняло постановление об аресте Николая II и его супруги, а 8 марта исполком Петросовета постановил арестовать царскую семью. С 9 марта Николай II вместе с семьей находился под арестом в Царском Селе.

Постановления об аресте не имели законного основания, поскольку им не предшествовало никакого расследования и не было повода для ареста.
Господа! Революция в стране, революция! Это значит, что прежняя власть - незаконная, и арест её представителей вполне естественнен. Какие законы, от кого и как быстро? Хорошо ещё сразу не постреляли.
Цитата:
Однако правительство создало особую комиссию с целью изучения материалов для предания суду Николая II и его супруги по обвинению в государственной измене. Комиссия усердно старалась добыть компрометирующие документы и свидетельства, однако не добыла ничего, подтверждающего обвинение. Николай II, его супруга и дети были невиновны.
Что, комиссия выдала заключение о невиновности? Или просто не успела завершить работу?
Цитата:
В конце января 1918 года совнарком принял решение перевести Николая Романова в Петроград для предания суду. Однако ни перевод в Петроград, ни суд не состоялись. Перед большевиками вставал вопрос: за что судить? Только за то, что он родился наследником и был императором? И за что судить его супругу? За то, что супруга? А в чем можно обвинить больного мальчика и юных девушек? К тому же суд над ними мог быть только открытым. Поэтому получалось, что всех осудить не удастся даже большевистским судом.
А суд был бы лучше. Всех бы не осудили, а Николая и его жену - осудили бы точно. И, если бы на дворе не было Гражданской, развязанной белыми, обошлось бы и без смертной казни. Проблемы за что судить не было - может быть, обвинение в государственной измене и не прошло бы, но за время правления Николай много чего наворотил.
Цитата:
Кроме того, главным обвинителем намечался Троцкий. Можно представить: оголтелый, машущий руками Лев Давидович и Смиренный Православный Царь. Закончивший гимназию и университет Ленин мог почувствовать, что такая дуэль нежелательна.
Это всё выдумки. Мог быть и Троцкий и не Троцкий. Дело не в этом. На процессе были бы свидетели, и Николай лицом к лицу столкнулся бы со своми бывшими подданными, которые не постеснялись бы сказать, что думают о его правлении и о нём самом. И не только свидетели, выступили бы родственники жертв режима, а их было достаточно много. Если Николай был действительно не заторможенный, а глубоко православный, такой суд был бы для него настоящей пыткой. От которой он был избавлен силой обстоятельств.

Расстрел царской семьи - памятное и трагическое событие, но если оно что-то и означало для народа - так это уменьшение людских потерь в Гражданской, не более. Нет никаких оснований возлагать грехи на народ, а поднятая по этому поводу шумиха имеет явно антинародные и антиправославные политические цели.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.07.2009, 20:46
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Расстрел царской семьи - памятное и трагическое событие, но если оно что-то и означало для народа - так это уменьшение людских потерь в Гражданской, не более. Нет никаких оснований возлагать грехи на народ, а поднятая по этому поводу шумиха имеет явно антинародные и антиправославные политические цели.
О предыдущих выкладках даже нечего сказать.

Каким образом вы высчитали, что из-за смерти ВСЕЙ царской семьи потери в Гражданской снизились?
Как убийство княжон и царевича с прислугой повлияло на статистику?!
Ответ один: только в сторону усиления сопротивления контрреволюции.

Наоборот: монархисты в Белых армиях перестали брать в плен противника.
Знаете уленшпигелевское: "Пепел Клааса стучит в мой сердце!"
Большевики сами дали повод для обострения ненависти в Гражданскую.

Далее: не мешайте народ с коммунистами!
"Отделяйте зёрна от плевел": народ не может быть ответственен за преступления коммунистов-большевиков.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.07.2009, 21:33
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Каким образом вы высчитали, что из-за смерти ВСЕЙ царской семьи потери в Гражданской снизились?
Как убийство княжон и царевича с прислугой повлияло на статистику?!
Ответ один: только в сторону усиления сопротивления контрреволюции.

Наоборот: монархисты в Белых армиях перестали брать в плен противника.
Знаете уленшпигелевское: "Пепел Клааса стучит в мой сердце!"
Большевики сами дали повод для обострения ненависти в Гражданскую.
Я сказал "ЕСЛИ". Но из ваших слов как-будто следует, что присутствие живого царя с семьёй в стане контрреволюции снизило бы боеспособность белой армии. Вполне возможно, но начались бы более изощрённые политические контакты с "союзниками", а ничего хорошего это нашей стране не принесло бы.
Цитата:
Далее: не мешайте народ с коммунистами!
"Отделяйте зёрна от плевел": народ не может быть ответственен за преступления коммунистов-большевиков.
Вот и не надо народу сегодня в этом каяться. Да и современным коммунистам - тоже.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #11  
Старый 19.07.2009, 22:51
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

В феврале 1917 г. произошел государственный переворот, легитимная власть - монархия - была свергнута. Сделали это не большевики, сделали это либералы. Алексеев, арестовавший Николая II, в дальнейшем возглавил Белое движение.

Участники форума, выступающие против СССР, позиционируют себя православными. Вопрос к ним. Иисус Христос был сдан "своими", евреями (более того начальствующими из народа - книжниками и фарисеями), это они кричали "Распни!" и шантажировали Пилата. Саму казнь произвели римляне. Кто виноват?
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #12  
Старый 19.07.2009, 23:29
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение

Далее: не мешайте народ с коммунистами!
"Отделяйте зёрна от плевел": народ не может быть ответственен за преступления коммунистов-большевиков.
Зато карнавалы черносотенцев с топорами и иконами неоспоримо доказывают православность и монархизм всего народа?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.07.2009, 09:41
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[quote]
Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Я сказал "ЕСЛИ". Но из ваших слов как-будто следует, что присутствие живого царя с семьёй в стане контрреволюции снизило бы боеспособность белой армии. Вполне возможно, но начались бы более изощрённые политические контакты с "союзниками", а ничего хорошего это нашей стране не принесло бы.
Вы зачем-то самостоятельно за меня и за историю домысливаете.
Никуда боеспособность не девалась.
Я лишь опровергал ваши слова о том, что расстрел царской семьи мифическим образом "разрулил" часть проблем Гражданской.
Всё произошло наоборот. Об этом я и говорил.

Цитата:
Вот и не надо народу сегодня в этом каяться. Да и современным коммунистам - тоже.
Я разве призывал народ к покаянию ЗА большевиков?
Они виноваты - пускай сами и каются (в чём я глубоко сомневаюсь, учитывая позицию их защитников на форуме)
Главная мысль здесь: что никакими покаяниями не замолить преступления большевиков против собственного народа.
Гибель царской семьи только подчёркивает антигуманную сущность всего большевистского движения:
убийство всех подряд - виновных и невинных - самая характерная черта большевизма.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.07.2009, 09:42
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталинист Посмотреть сообщение
Зато карнавалы черносотенцев с топорами и иконами неоспоримо доказывают православность и монархизм всего народа?
Не обобщайте: этот упрёк - не ко мне.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.07.2009, 12:30
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Я лишь опровергал ваши слова о том, что расстрел царской семьи мифическим образом "разрулил" часть проблем Гражданской.
Всё произошло наоборот. Об этом я и говорил.
А чего произошло? Зверства белых стали круче, чем прежде?
Цитата:
Гибель царской семьи только подчёркивает антигуманную сущность всего большевистского движения
Дело не в сущности, а в том, что гуманизм во время войны, мягко говоря, неуместен.
Цитата:
убийство всех подряд - виновных и невинных - самая характерная черта большевизма.
Убийство всех подряд большевики пресекали, как могли. А вот во время революции было такое закономерное и не уникальное явление: с некоторыми антинародными элементами расправлялись, принимая во внимание не наличие/отсутствие преступления, а сущность обвиняемого. Как в последнем фильме трилогии о Максиме ("Петроградская сторона", если не ошибаюсь) - группа бандитов разграбила винные склады и перепилась. Пойманы на месте преступления, но "независимых" свидетелей нет. Хозяина склада тоже нет - сбежал за границу, да и склад был опечатан с 1914 года. Но вот вопрос: бандиты или не бандиты? Суд решил: бандиты, и наказал за бандитизм.
Чем это лучше пропагандируемого нам судопроизводства на основе презумпции невиновности, успешного только в пуританском обществе типа американского 18-го века, когда обвиняемый кладёт руку на Библию, клянётся говорить правду и... говорит правду? Большевики некоторых мятежников выпустили под честное слово, что они не будут вредить Советской власти. Слово было нарушено, и эти люди оказались в белом движении.
Никакую революцию не сделать, если ориентироваться на законы, созданные прежней властью, иначе это будет не революция. Фактически получилось деление людей про принципам добра и зла, деления ошибочного, но это всё-же было лучше, чем прежде, когда добро и зло определялось размерами кошелька.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #16  
Старый 20.07.2009, 13:43
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталинист Посмотреть сообщение
Зато карнавалы черносотенцев с топорами и иконами неоспоримо доказывают православность и монархизм всего народа?
Ну, батенька, скажем так - черносотенцев демонизировали. Погромы в подавляющем большинстве не на их совести. Я рекомендую почитать книгу замечательного историка и философа Вадима Кожинова "Черносотенцы и революция"
Я лично вижу в них просто консерваторов, отстаивающих традиционный для России монархический способ управления.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 20.07.2009, 20:07
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Гражданская война предполагает обоюдные жестокости...

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
А чего произошло? Зверства белых стали круче, чем прежде?

Дело не в сущности, а в том, что гуманизм во время войны, мягко говоря, неуместен.

Убийство всех подряд большевики пресекали, как могли. А вот во время революции было такое закономерное и не уникальное явление: с некоторыми антинародными элементами расправлялись, принимая во внимание не наличие/отсутствие преступления, а сущность обвиняемого. Как в последнем фильме трилогии о Максиме ("Петроградская сторона", если не ошибаюсь) - группа бандитов разграбила винные склады и перепилась. Пойманы на месте преступления, но "независимых" свидетелей нет. Хозяина склада тоже нет - сбежал за границу, да и склад был опечатан с 1914 года. Но вот вопрос: бандиты или не бандиты? Суд решил: бандиты, и наказал за бандитизм.
.
Гражданская война это гражданская война. А Николай Второй в 1918 году уже не обладал никаким иммунитетом ... ни гражданским, ни религиозным. Гражданский иммунитет он потерял после ареста Временным Правительством, а религиозный, когда Синод отказал ему в поддержке...С этого момента он обыкновенный человек, стоящий во время страшной грозы под высоким деревом. Вероятность уцелеть конечно была, но уж очень мала.
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #18  
Старый 20.07.2009, 23:28
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
Гражданская война это гражданская война. А Николай Второй в 1918 году уже не обладал никаким иммунитетом ... ни гражданским, ни религиозным. Гражданский иммунитет он потерял после ареста Временным Правительством, а религиозный, когда Синод отказал ему в поддержке...С этого момента он обыкновенный человек, стоящий во время страшной грозы под высоким деревом. Вероятность уцелеть конечно была, но уж очень мала.
Я даже допущу, что Николаю сложно было уберечься в смуту.
Но: как ваши "объективные сентенции" объясняют убийство невинных детей и женщин?
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.07.2009, 23:33
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Но: как ваши "объективные сентенции" объясняют убийство невинных детей и женщин?
Смута, как и война не щадит никого. "Лес рубят - щепки летят" слышали такое выражение? Скажете спасибо любимым Колчаку, Деникину, Врангелю, Дитерихсу и тд за эту лесорубку, нечего всё валить на большевиков белые в этом виноваты не меньше.

ЗЫ. И не ваша ли любимая религия говорит о первородном грехе? Или вы неверующий раз пишете о невинных?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.07.2009, 00:11
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
Смута, как и война не щадит никого. "Лес рубят - щепки летят" слышали такое выражение? Скажете спасибо любимым Колчаку, Деникину, Врангелю, Дитерихсу и тд за эту лесорубку, нечего всё валить на большевиков белые в этом виноваты не меньше.

ЗЫ. И не ваша ли любимая религия говорит о первородном грехе? Или вы неверующий раз пишете о невинных?
Про щепки - отличное оправдание для палачей:
"Мы не виноваты. Исполняли приказ. Ничего не знали. Такие были обстоятельства (лес зачем-то рубили)."
Нужное подчеркнуть.
Это Вы валите на белых, когда вопрос был вполне конкретен: убийство людей, к смуте непричастных.

Бесполезно говорить с Вами о религии в сязи с Вашей глубокой неосведомлённостью в этом вопросе.
"Первородный грех - иносказание, которое подчёркивает, что нет человека без греха".
Но грех первородный несоизмерим с грехом убийства.
Тем более: убийства невинных жертв.
Это было не традиционное убийство, а злобная месть Ульянова, припомнившего казнь брата-террориста.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 14:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com