ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #5781  
Старый 02.12.2009, 17:10
Аватар для Виола
Виола Виола вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 70 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию Фотоистория

Гастроном в Москве, 1950-е годы
Ответить с цитированием
  #5782  
Старый 02.12.2009, 17:24
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
...


Был я в этом Гастрономе. Это на улице Горького. Елисеевский. Но в 70 годы. Там меня и оскорбила продавец, предложив порезать (так принято у москвичей) колбаску. Я брал тогда 5 кг. копчёной. В Сибири у нас такой не было. Простоять, правда, пришлось долго. Очередь была на улице. Часа полтора. Но на самолёт поспел, так как занимал очередь утром. Перед открытием магазина.
Ответить с цитированием
  #5783  
Старый 04.12.2009, 03:38
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Думаю, имя Сталина невозможно вытравить из истории нашей страны или дезавуировать его в сознании народа.
Каждый раз, когда к власти В России будет приведен человек неравнодушный к судьбе страны и народа( а таковые все же должны будут появляться время от времени), он вольно, или невольно вынужден будет обращаться к изучению периода наиболее успешного развития страны и победоносной личности руководителя этого периода, к корням и сути успеха этой личности.

Вот заслуживающие внимание мысли поэтому поводу, в статье:

Убить Сталина

"Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ. Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру».

У кого что, а у нас опять про Сталина. Очень уж сильно чешется это место в отечественной истории. И чешется совершенно не напрасно. То у нас Сталин «эффективный менеджер», то опять «кровавый тиран, вопреки которому побеждал народ».

Слова «эффективный менеджер» у нас появились совершенно не зря. Уже который год у нас актуален вопрос о способе управления страной. Эффективном управлении. Кроме того, ясно стоит вопрос о целеполагании. То есть неясно, чего мы вообще хотим от своей страны добиться.

Гладкие разговоры о модернизации, «россиивпередах», борьбе с коррупцией и нанотехнологиях разбиваются о грубую действительность в виде часов Ресина и разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС. При этом милиционеры постреливают в людей, кругом массовое воровство, демография ужасная без всяких репрессий и войны, а ВАЗ как производил ведра с гайками, так и продолжает, несмотря ни на какие нанотехнологии.

Отовсюду вылезают *******, которые смеют оскорблять ветеранов Войны и ставить им в пример предателей и фашистов.

У народа возникает вопрос: а почему все так, собственно? Почему при НЁМ самолетики летали, кораблики плавали, образование улучшалось, автопром был одним из лучших, население росло, несмотря ни на какие миллионные репрессии, рос уровень жизни, а сейчас (вот бы жить и радоваться без тирании!) все с точностью до наоборот? Это как же так вышло?

Правительство пыжится нам что-то доказать, дарит часы пастухам, президент лично (!) занимается делами уровня дома и поселка. И где тут, простите эффективный менеджмент? Где он? Президент даже при всех своих благих намерениях не может бегать подтирать сопли каждому, кто нажалуется ему в блог. Это смешно. Россией так управлять нельзя. Так можно только имитировать управление. А для того, чтобы управлять, нужно делегировать полномочия. А для того, чтобы эти полномочия использовались эффективно, нужна ответственность уполномоченных и контроль. Контроль и ответственность!

Ответственность и контроль!

Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко.

Милиционер Евсюков пострелял сограждан в супермаркете. У народа возникает вопрос: а кто дал ему оружие? Кто позволял ему в течение нескольких лет творить беспредел на «земле»? А в ответ — тишина. ВАЗ уже десять лет подряд обещает сделать приличный автомобиль. Где он? Почему не сделан? Кто виноват? Тишина. Где ответственность, я вас спрашиваю? Где она?

И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки ресинские часы?

Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном — тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?

Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?

То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо — либо.

Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.

Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален."

Роман Носиков, юрист.
"Русский обозреватель"
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5784  
Старый 04.12.2009, 03:44
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Был я в этом Гастрономе. Это на улице Горького. Елисеевский. Но в 70 годы. Там меня и оскорбила продавец, предложив порезать (так принято у москвичей) колбаску. Я брал тогда 5 кг. копчёной. В Сибири у нас такой не было. Простоять, правда, пришлось долго. Очередь была на улице. Часа полтора. Но на самолёт поспел, так как занимал очередь утром. Перед открытием магазина.
Виктор Кузьмич, вы хороший специалист-технарь. Сапоги должен тачать сапожник, а пироги пекти пирожник..
Вы не очень удачно варите лапшу, зачем же тогда и мучиться и других мучить

В 70-е в Москве никогда не было очередей на улице возле магазинов, а уж тем более в Елисеевском .
Ответить с цитированием
  #5785  
Старый 04.12.2009, 08:37
Аватар для Виола
Виола Виола вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 70 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Был я в этом Гастрономе. Это на улице Горького. Елисеевский. Но в 70 годы. Там меня и оскорбила продавец, предложив порезать (так принято у москвичей) колбаску. Я брал тогда 5 кг. копчёной. В Сибири у нас такой не было. Простоять, правда, пришлось долго. Очередь была на улице. Часа полтора. Но на самолёт поспел, так как занимал очередь утром. Перед открытием магазина.
Ну дедуля Вы и даёте
Вам, как цивилизованному человеку, предложили услугу по нарезке колбасы, а Вас это оскорбило.
Здесь для трудящихся сервис, понимаешь ли, а он в отказ и глухую обиду.
Не, дедуля, сдаётся мне, что Вы просто-напросто ворчун
Ответить с цитированием
  #5786  
Старый 04.12.2009, 09:44
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

М.ШЕВЧЕНКО: Во-первых, Путин признает результат и внятность результата, хотя от этого результата сегодня, еще раз подчеркну, ничего не осталось – страна живет инерцией того результата, который был достигнут Сталиным, по большому счету. Как можно представить себе, что тогда сформировался какой-то снежный ком, который катился с горы, и он постепенно оттаивал, от него отщипывали по кусочку, и сегодня катится такая ледышка. Это инерция та самая, которая была задана в 30-40-е гг. Сталинская инерция продолжается и в сегодняшней России. Скажу мысль более крамольную, может быть - современная Россия по-прежнему является Россией, потому что она продолжает инерцию заданного когда-то Сталиным. http://echo.msk.ru/programs/personalno/638506-echo/
Ответить с цитированием
  #5787  
Старый 04.12.2009, 12:07
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Ну дедуля Вы и даёте
Вам, как цивилизованному человеку, предложили услугу по нарезке колбасы, а Вас это оскорбило.
Здесь для трудящихся сервис, понимаешь ли, а он в отказ и глухую обиду.
Не, дедуля, сдаётся мне, что Вы просто-напросто ворчун
Москвичи в ту пору брали не более 300 грамм. И не порезав в магазине по просьбе продавца, человек выглядел дикарём. Этакой деревенщиной. Вы прекрасно поняли, что это было оскорбление. Но Ваша фанаберия не позволяет это признать. Как вы думаете, следует мелко- мелко резать колбасу в количестве 5- 6 кг и везти её в таком виде за 6 тыс км?. Вы дома тоже так поступаете?. Не надоест думать, как её сохранить в таком виде, чтобы она не заветрила? Так что, лучше Вам дезавуировать своё сообщение, оно более, чем неловко.
Ответить с цитированием
  #5788  
Старый 04.12.2009, 12:20
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Виктор Кузьмич, вы хороший специалист-технарь. Сапоги должен тачать сапожник, а пироги пекти пирожник..
Вы не очень удачно варите лапшу, зачем же тогда и мучиться и других мучить

В 70-е в Москве никогда не было очередей на улице возле магазинов, а уж тем более в Елисеевском .
Ага. Я не был почти каждый месяц в этой чёртовой Москве.
Командировки по снабженческим делам ведь были запрещены. Тем более в столицу. Без вызова тамошней фирмы, туда ни-ни. Ни в одну гостиницу. Ни в одной конторе командировку не отметят. Только если есть вызов оттуда. Вот поэтому мы и ездили по своим конструкторским делам ( их столько снабженцы насуют!) и с остановкой в Институте горного дела им. А.А. Скочинского. В Люберцах. Жили там, а через техуправление что на улице Мархлевского, в министерство проходили, своё, что на Калинина. Там же- электротехники, на шоссе Энтузиастов в кабельную промышленность заглядывали. В НИИ, в смысле. А на обратном пути- по заказам коллег. Лифчики, недельки, и прочее... Это- в посылках, а съестное для себя- в портфелище. И на хребет и в самолёт. Он, *****, ни под сиденье. ни на полку не влазит. Багаж, бывало, пропадал. Научился быстро обходить эту услугу.
Ответить с цитированием
  #5789  
Старый 04.12.2009, 15:10
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Ага. Я не был почти каждый месяц в этой чёртовой Москве.
Командировки по снабженческим делам ведь были запрещены. Тем более в столицу. Без вызова тамошней фирмы, туда ни-ни. Ни в одну гостиницу. Ни в одной конторе командировку не отметят. Только если есть вызов оттуда. Вот поэтому мы и ездили по своим конструкторским делам ( их столько снабженцы насуют!) и с остановкой в Институте горного дела им. А.А. Скочинского. В Люберцах. Жили там, а через техуправление что на улице Мархлевского, в министерство проходили, своё, что на Калинина. Там же- электротехники, на шоссе Энтузиастов в кабельную промышленность заглядывали. В НИИ, в смысле. А на обратном пути- по заказам коллег. Лифчики, недельки, и прочее... Это- в посылках, а съестное для себя- в портфелище. И на хребет и в самолёт. Он, *****, ни под сиденье. ни на полку не влазит. Багаж, бывало, пропадал. Научился быстро обходить эту услугу.
Ах, Виктор Кузьмич! Из вашего поста так и сквозит мысль: эх,золотое времечко было!!!
Вы, молодой, полный сил и энергии начальник отдела (или бюро), причем среднеспециальное образование в те времена позволяло занимать должность, т.к . ценились, прежде всего, организаторские способности ..
И вот Вы, стройный голубоглазый блондин, энергичный и деловой, ездите в командировки в Москву ежемесячно.Дела идут, жизнь кипит..
Покупаете в магазинах целыми портфелями вкусной ароматной колбасы(помните, тогда колбасные магазины по запаху за версту определялись).. Это теперь колбаса, как картон..Поэтому раньше ее и любили и покупали всегда и много, а теперь мало ее берут.
Опять же своим подчиненным дамам(а помню ,Вы говорили, что у вас в отделе в основном был женский коллектив) везете симпатичное нижнее белье и другую одежку, что судя по вашим воспоминаниям, доставляет Вам удовольствие , а дам приводит в восторг, и они конечно же испытывают к Вам благодарнось..
И в Москве.. молодежь, особенно девчонки.. веселые, общительные(да и во всех городах), в кино сходить.. двадцать копеек, аттракционы в парке 10-15 копеек, в театр - самые дорогие билеты- рубль, а так тоже копейки, не говорю уже о музеях планетариях и т.д
в ресторане можно посидеть на 1-3 рубля.
На улицах летом везде автоматы с газировкой по копейке и по три(граненые стеклянные стаканы , и никто их не воровал). Вобщем ходи, отдыхай в полной мере наслаждайся жизнью... в нерабочее время..

Так что, Виктор Кузьмич, на самом деле Вы сильно ностальгируете в душе по тем временам и злитесь на них не за то , что так было "все плохо", а за то, что СССР не сумел себя отстоять... так что Вы, на самом деле, скрытый социалист, а ругаетесь... так это просто дань современным тенденциям!
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5790  
Старый 04.12.2009, 15:49
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Ах, Виктор Кузьмич! Из вашего поста так и сквозит мысль: эх,золотое времечко было!!!
Вы, молодой, полный сил и энергии начальник отдела (или бюро), причем среднеспециальное образование в те времена позволяло занимать должность, т.к . ценились, прежде всего, организаторские способности ..
И вот Вы, стройный голубоглазый блондин, энергичный и деловой, ездите в командировки в Москву ежемесячно.Дела идут, жизнь кипит..
Покупаете в магазинах целыми портфелями вкусной ароматной колбасы(помните, тогда колбасные магазины по запаху за версту определялись).. Это теперь колбаса, как картон..Поэтому раньше ее и любили и покупали всегда и много, а теперь мало ее берут.
Опять же своим подчиненным дамам(а помню ,Вы говорили, что у вас в отделе в основном был женский коллектив) везете симпатичное нижнее белье и другую одежку, что судя по вашим воспоминаниям, доставляет Вам удовольствие , а дам приводит в восторг, и они конечно же испытывают к Вам благодарнось..
И в Москве.. молодежь, особенно девчонки.. веселые, общительные(да и во всех городах), в кино сходить.. двадцать копеек, аттракционы в парке 10-15 копеек, в театр - самые дорогие билеты- рубль, а так тоже копейки, не говорю уже о музеях планетариях и т.д
в ресторане можно посидеть на 1-3 рубля.
На улицах летом везде автоматы с газировкой по копейке и по три(граненые стеклянные стаканы , и никто их не воровал). Вобщем ходи, отдыхай в полной мере наслаждайся жизнью... в нерабочее время..

Так что, Виктор Кузьмич, на самом деле Вы сильно ностальгируете в душе по тем временам и злитесь на них не за то , что так было "все плохо", а за то, что СССР не сумел себя отстоять... так что Вы, на самом деле, скрытый социалист, а ругаетесь... так это просто дань современным тенденциям!
Мастера ярлыки вешать. Один пытается сталиниста прилепить, другой(ая) - социалиста.
Не ностальгирую. Не почем. Молодость, ну и что? А теперь- ближе к Богу. Чем же хуже?
Не ностальгирую, а жалею, что вхолостую много в жизни что прошло. На свисток. Мароприятий кучу выполнил. Стал гроссмейстером по этой части. Одно и тоже действо достаточно разными словами записать и в разные пункты. Тут тебе и рационализация будет, и экономия чёрного металла, и снижение трудоёмкости, и применение современных профилей и материалов. Как понимаете- это суть разные пункты описывают одно и тоже. Если подумать слегка, то и побольше можно ...Вот и первые места в соцсоревнованиях. А качество нашей советской электроаппаратуры "поднять" можно ни **** не делая, пожонглируя лишь цифрами в "Карте уровня", есть такой документ у конструктора, вот тебе и 1 категория качества. А если очень захочется, то высшую можно...
Не считайте меня самым умным. Этой придуманной системой пользовались все. От того и вшивость. Если бы только один, то не смог бы я развалить СССР и его экономику.
"Труд этот, Саша, был страшно громаден, не по плечу одному..."
Помните?

А 4 копейки за кубометр газа в прошлом, сгенерировал советскую затратную экономику, с которой живём и сейчас. И ни черта не можем сдвинуться. Тратим в 5 раз больше энергии и в 10 раз больше сырья, чем конкуренты на Западе. Нигде в мире не отапливают города трубами с горячей водой. Вот сумеем заменить эту систему на такую, как у других, вот тогда ЖЭК и станет человеческим.
Ответить с цитированием
  #5791  
Старый 04.12.2009, 17:22
Аватар для Виола
Виола Виола вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 70 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Москвичи в ту пору брали не более 300 грамм.
Ой, а я обычно грамм по 300 и беру, мне так удобнее. Хотя знаю тех, кто забивает холодильники "под завязку", причем не здесь, а в так любимых Вами США.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
И не порезав в магазине по просьбе продавца, человек выглядел дикарём.
Так я и говорю - сервис. Цивилизация.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вы прекрасно поняли, что это было оскорбление.
Ну что Вы опять эту раладу затянули?
У меня есть подруги, работающие продавцами. Многие операции уже настолько вошли в привычку, что делаются на автомате, так сказать инстинктивно. Так что предложение, которое Вы восприняли как оскорбление, скорее всего обычная профессиональная привычка. У неё же язык не отвалится лишний раз спросить, а у Вас бы и не отвалился нормально ответить, а не вставать в позу разъяренного зубра.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Но Ваша фанаберия не позволяет это признать.
Ой, дедуля, уморили

Гляжусь в тебя, как в зеркало,
До головокружения,
И вижу в нём любовь мою,
И думаю о ней.
Давай не видеть мелкого
В зеркальном отражении,
Любовь бывает долгою,
А жизнь ещё длинней.
Ответить с цитированием
  #5792  
Старый 04.12.2009, 20:56
Аватар для SAW
SAW SAW вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Коммунистическому нацисту про бомбардировку Дрездена

ДРЕЗДЕНСКАЯ ТРАГЕДИЯ

Одна из трагических страниц второй мировой войны - дрезденская трагедия. Считается, что для устрашения немцев союзная авиация устроила кровавую бойню гражданского населения Дрездена.

Однако, как отмечает Гельмут Шнатц, автор книги "Самолёты на бреющем полёте над Дрезденом?
Легенда и действительность", широко распространённое мнение о том, что в 1945 году самолёты союзников с небольшой высоты расстреливали беспомощное мирное население Дрездена, является не более чем выдумкой.

По мнению Шнатца, лётчики того времени не имели для этого необходимого оборудования. К тому же они просто не могли летать настолько низко из-за дыма горящих зданий.

Шнатц отмечает, что британские бомбардировщики типа "Mosquito" не были оснащены пулемётами и поэтому обычно не опускались ниже 600 метров. А фотокадры, снятые с борта других самолётов, принимавших участие в налётах на Дрезден, доказывают, что бомбардировщики типа "P51 Mustang" также не участвовали в массовом уничтожении мирного населения.

Гельмут Шнатц, не умаляя масштаба разрушений, которые нанесли Дрездену бомбардировщики американцев и британцев с 13 по 15 февраля 1945 года, всё же делает вывод: люди, пережившие все эти ужасы, легко поверили в реальность расстрелов мирного населения, что на самом деле было лишь мифом.

Исследовав тысячи документов из британских, немецких и американских архивов, Шнатц пришёл к выводу, что большинство показаний "очевидцев" трагедии являются вымышленными. Так, например, в некоторых говорится:"Самолёты летали прямо над верхушками деревьев, а пилоты высовывались из своих кабин и направляли пулемёты на беспомощное мирное население".
Ответить с цитированием
  #5793  
Старый 04.12.2009, 23:37
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAW Посмотреть сообщение
ДРЕЗДЕНСКАЯ ТРАГЕДИЯ

Одна из трагических страниц второй мировой войны - дрезденская трагедия. Считается, что для устрашения немцев союзная авиация устроила кровавую бойню гражданского населения Дрездена.

Однако, как отмечает Гельмут Шнатц, автор книги "Самолёты на бреющем полёте над Дрезденом?
Легенда и действительность", широко распространённое мнение о том, что в 1945 году самолёты союзников с небольшой высоты расстреливали беспомощное мирное население Дрездена, является не более чем выдумкой.

По мнению Шнатца, лётчики того времени не имели для этого необходимого оборудования. К тому же они просто не могли летать настолько низко из-за дыма горящих зданий.

Шнатц отмечает, что британские бомбардировщики типа "Mosquito" не были оснащены пулемётами и поэтому обычно не опускались ниже 600 метров. А фотокадры, снятые с борта других самолётов, принимавших участие в налётах на Дрезден, доказывают, что бомбардировщики типа "P51 Mustang" также не участвовали в массовом уничтожении мирного населения.

Гельмут Шнатц, не умаляя масштаба разрушений, которые нанесли Дрездену бомбардировщики американцев и британцев с 13 по 15 февраля 1945 года, всё же делает вывод: люди, пережившие все эти ужасы, легко поверили в реальность расстрелов мирного населения, что на самом деле было лишь мифом.

Исследовав тысячи документов из британских, немецких и американских архивов, Шнатц пришёл к выводу, что большинство показаний "очевидцев" трагедии являются вымышленными. Так, например, в некоторых говорится:"Самолёты летали прямо над верхушками деревьев, а пилоты высовывались из своих кабин и направляли пулемёты на беспомощное мирное население".
О, какие душки эти американцы и британцы! Они не стреляли в мирных жителей с бомбардировщиков!!! Всего-навсего сожгли живьём несколько десятков тысяч человек. Так, мелочи жизни...
Дальше, по логике, должно следовать:
"А вот эти красные варвары...."
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5794  
Старый 05.12.2009, 22:55
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию

Ну, SAW, вы и чушь написали!
Цитата:
Сообщение от SAW Посмотреть сообщение
ДРЕЗДЕНСКАЯ ТРАГЕДИЯ.
Цитата:
Англичане (с американцами) бомбили все города, которые должны были отойти после войны в зону влияния СССР;
Разбомбили Дрезден, сравняли с землей , сожгли город, не имеющий военных объектов, убили около 40тыс.чел.(по советским данным - жертв - до 135 т.чел) только за то, что он был центром славянской культуры в центре Европы, сохранившийся с незапамятных времен. Рассказывают, что пламя в городе было такой силы, что всасывало людей и убежать было не возможно--огненный смерч, называется.
Другая цель бомбежки – запугать СССР: «…и заодно показать русским когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС».
(из темы "Враги России.Черчилль.)

Дело в том, что до германцев пол-Европы занимали славяне – до самой Эльбы. Там жили Лужецкие сербы (остатки их и сейчас живут), ободриты, поляне…Эльба называлась Лаба, а Берлин и Дрезден –располагались на славянских территориях. Вот память об этом и хотели стереть с лица земли наши «союзники».
Так "сочувственно" помогали "союзнички" Советской армии.
Кол-во жертв разнится потому что никто не знает, сколько в городе было отступающих фашистов и беженцев.( Геббельс давал цифру 200 тыс.чел.)

В Хиросиме – после атомной бомбы-погибло 78 тыс.чел. сразу. И Трумэн тоже «сочувственно» выбирал город:«надо, чтобы не новая и не старая столицы, чтоб не много погибло»(цитата не дословная)

А, вот для сравнения, самый пострадавший от немецкой бомбардировки Ковентри:
Цитата:
В ходе Битвы за Англию
.. всего немцы бомбили Ковентри 41 раз, последняя бомбардировка была в августе 1942 года. К концу войны в результате налетов в Ковентри погибло 1236 человек,…(википедия)
И не пишите ч...ь про отсутствие пулеметов на самолетах! Чем же они воевали?
Ответить с цитированием
  #5795  
Старый 05.12.2009, 23:10
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Ой, а я обычно грамм по 300 и беру, мне так удобнее. Хотя знаю тех, кто забивает холодильники "под завязку", причем не здесь, а в так любимых Вами США.
Так я и говорю - сервис. Цивилизация.
Вы о своей Австралии всё? Где цивилизация и культура с 300 граммами покупки? Расскажите ещё о тележках, которые можно брать, катать по магазину, и не возвращать самому со стоянки авто. Их служащие магазина назад свозят. Знаем. Видели. А вот пустые полки в Сибири в 70-90 годы не видели, поскольку либо были ниже прилавка, либо проживали в благословенной..., которую теперь от чего-то клянёте. Привычка советская, видимо, осталась. По наследству от родителей передалась.
Ответить с цитированием
  #5796  
Старый 05.12.2009, 23:12
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAW Посмотреть сообщение
ДРЕЗДЕНСКАЯ ТРАГЕДИЯ

Шнатц отмечает, что британские бомбардировщики типа "Mosquito" не были оснащены пулемётами и поэтому обычно не опускались ниже 600 метров.
Замечу даже больше: они и летали без бомб обычно! Потому что использовались в качестве разведчиков и защитой им была их высокач скорость.

Цитата:
бомбардировщики типа "P51 Mustang"
"Мустанг" никогда не был бомбардировщиком - это истребитель сопровождения.
Уже два этих ляпа показывают "компетентность" автора заметки. Так что, SAW, поосторожнее ройтесь на помойках - цепляете всякую дрянь..
Ответить с цитированием
  #5797  
Старый 06.12.2009, 07:40
Аватар для Арнаут
Арнаут Арнаут вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию С днем сталинской Конституции!

От всего сердца поздравляю всех советских людей, приходящих на этот форум, с днем Сталинской конституции!

Советские - прежде всего те, у кого вызывают гордость слова песни "я рождён в Советском Союзе, сделан я в СССР". В какой бы республике ни жили ваши родители или вы сами - в РСФСР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Узбекской ССР, Казахской ССР, Грузинской ССР, Азербайджанской ССР, Литовской ССР, Молдавской ССР, Латвийской ССР, Киргизской ССР, Таджикской ССР, Армянской ССР, Туркменской ССР, Эстонской ССР (а может кому-то довелось и в Карело-Финской ССР) все вы были гражданами единой великой державы. Единство СССР было наиболее прочно скреплено именно в Сталинской Конституции - самой демократичной в мире на момент её принятия.

Вы возмущались в годы советской власти, что в СССР нет "настоящих" выборов? Что кандидатов в депутаты выдвигаете не вы, любимые, а партия - коллективный ум, руководящая и направляющая сила общества? И что вы получили взамен? Депутатские места покупаются и продаются; кто будет депутатом, решается не в ЦК, а на стрелках, сходняках и в банях с проститутками. Нищета довела пенсионеров до того, что, продавая свои голоса бандитам и олигархам за чечевичную похлёбку, за мешок сахара, они сами превратились в морщинистых проституток. Не умом они голосуют, не сердцем - а желудком. Этой демократии вы хотели? Этих выборов? Можно не отвечать: по статистике половина населения, а на муниципальных выборах четыре пятых на выборы вовсе не ходит. Не нужны народу такие выборы и такая "демократия"! И, оглядываясь назад, надо быть последним лгуном, чтобы не признать, что сталинская конституция воплощала наилучший из всех возможных вариантов демократий.

Верующие и неверующие, коммунисты и беспартийные, вы можете по-разному оценивать личность товарища Сталина. За годы советской власти понятия "право на труд", "право на отдых" (полноценный! не разрываемый принудительно на части), "право на бесплатное образование", "право на бесплатное здравоохранение" стали настолько сами собой разумеющимися, что никто и не понимал, чем грозит народу словоблудие "рыночников" и "демократов", от Абалкина до Яковлева. Так что, плоха была сталинская конституция?

В послевоенной Европе конституции Албании, Болгарии, Венгрии, ГДР, Польши, Румынии, Чехословакии и Югославии, созданные по образу и подобию сталинской конституции СССР, принесли на земли этих народов не только мир, но и процветание в условиях социализма. С днём сталинской конституции я поздравляю и тех, кто, несмотря на предательство Горбачёвым братских народов стран социалистического содружества, не растратил любви к СССР и надежды на восстановление принципов демократии и социализма. Кто, как Надя (большой привет Болгарии от братушек с Украины и России), изредка заходит и на этот форум, чтобы убедиться: ещё не закончен бой за идеи социализма, за очищение образов Ленина и Сталина от той грязи, в которую их фанатично пытаются втоптать крикуны, демагоги и кликуши. Это логично: ведь лживая, трюкаческая, доходящая порой до цинизма и хамства "пропаганда" работает только против самой себя! Как бы ни изгалялись враги серпа и молота - даже под крылом богатых "спонсоров" жители бывшей ГДР тоскуют об утрате той социальной системы, которая пришла в 1945 году на восточные немецкие земли вместе с армией победителей. Не лучше, а хуже, по сравнению с соседней Грецией стали жить в Болгарии - ну, что кому помогло осквернение праха и Мавзолея Димитрова, героя-антифашиста?

В XXI веке мы живём плодами прогресса материалистической науки XX века. И хотя ни одна химическая формула не была выведена на основании Библии, а принципы космоплавания составляли без помощи Корана - материалисты с должной толерантностью относятся к людям в сутанах, ризах, чалмах и пейсах. Эта норма этики непосредственно восходит к сталинской конституции. Ликвидировав последние социально-классовые ограничения, сталинская Конституция предоставила равные права верующим и неверующим. Только в Хрущёвскую "оттепель" оттаяли на время отморозки-космополиты, вновь набросившиеся на храмы и на верующих. Восстановив сталинские конституционные нормы и ленинский принцип отделения церкви от государства, Брежнев вновь подтвердил их в версии конституции 1977 года. Каждая религия чётко разделяет права и полномочия священнослужителей и прихожан. Если поп, мулла или раввин рассуждают о диаволе, шайтане и иблисах в стенах своих святилищ - это их конституционное право. Экзорцизм - функция, исполнение которой бог даёт не каждому священнику. Но когда некто непосвящённый самовольно принимает сложнейшие функции священства на себя, начинает "играть в попа" - это явление имеет чёткое определение: кликушество. Кто ездил по святым местам, к источникам, горкам и пещеркам - наверняка наблюдал этот поведенческой феномен. Блаженные и кликуши не переводятся ни на Руси, ни в остальном христианском мире. Но лишь единицы из них церковь потом прославляет в лике святых. Остальные же так и остаются кликушами. И здесь наилучшее решение для общества давала как раз-таки сталинская, социалистическая конституция! Гарантируя право на бесплатное лечение меньшинства, Конституция тем самым стояла на защите интересов здорового большинства, его конституционных личностных прав. Нет-нет, да вспоминаешь об этом, когда твой покой в киевском или московском метро вдруг нарушает очередная кликуша, разглядевшая в контурах стоп-крана рожки дьявола.


Еще раз с праздником, дорогие друзья! Простите, что опоздал: едва сюда вышел, как интернет оборвался.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5798  
Старый 06.12.2009, 07:41
Аватар для Арнаут
Арнаут Арнаут вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию 5 декабря — день сталинской Конституции

5 декабря — день Сталинской Конституции
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5799  
Старый 06.12.2009, 08:38
Аватар для SAW
SAW SAW вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Замечу даже больше: они и летали без бомб обычно! Потому что использовались в качестве разведчиков и защитой им была их высокач скорость.
Mosquito
Вооружение: Бомбовая нагрузка до 1820 кг. 1 х 454 кг бомба и 2 х 227-кг бомб или 4 х 227-кг бомбы или 1 х 1816-кг бомба, бомбардировочный прицел "Обое".
http://www.brazd.ru/mosquito.html


Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
"Мустанг" никогда не был бомбардировщиком - это истребитель сопровождения.
P-51 Mustang
Назначение: истребитель, истребитель-бомбардировщик
http://ru.wikipedia.org/wiki/North_A...n_P-51_Mustang
Ответить с цитированием
  #5800  
Старый 06.12.2009, 09:07
Аватар для SAW
SAW SAW вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
И не пишите ч...ь про отсутствие пулеметов на самолетах! Чем же они воевали?
Вы хотя бы поняли, что я написал? Я не отрицаю бомбардировку Дрездена.
Самолёты союзников в основном бомбили Дрезден, а не расстреливали беспомощное мирное население.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 14:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com