ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #5541  
Старый 26.10.2009, 15:24
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Кор.- Александр Александрович, сейчас все заявляют о любви к народу, и правительство, и Дума, и президент. Но русских с каждым годом становится на миллион меньше. Где сейчас основное зло, уничтожающее людей?

А. З.- В мире идут процессы американизации, глобализации, европеизации, но говорить: вот здесь зло, или здесь… — бессмысленно. Вы не укажете это зло. Указать виновного человека или президента какой-либо страны невозможно.

Например, в СССР были как положительные, так и отрицательные явления, причем они неразрывно связаны: негативные явления немыслимы без позитивных, а позитивные — без негативных. — В СССР было гарантировано бесплатное образование, бесплатное медобслуживание, жилье бесплатно выдавалось. Это, безусловно, достижение. Но одновременно это имело и отрицательные стороны, — низкий уровень жизни по сравнению с Западом, отсутствие у людей заинтересованности в интенсивной работе, показуха и т. д.


Кор. — Возьмем более конкретное явление — западничество, которое теперь внедрено и в нашу жизнь.

А. З.- Основное зло, которое несет с собой западный мир, то же, что и 100, и 200 лет назад, — это система частной собственности на средства производства. Правда, эта система сменяется новой, и мы в настоящее время наблюдаем ее агонию — агонию частнособственничества. Такого разгула олигархии никогда еще ни у нас, ни в целом мире не было. В одночасье создаются гигантские капиталы, корпорации.

Однако постепенно частная собственность преодолевается, но не путем отмены снизу, а на более высоком уровне. Уже сейчас возникают такого рода структуры, когда указать собственника невозможно. К примеру, возьмем очень крупную авиационную корпорацию, неважно — немецкую или американскую. Возглавляет ее Совет, который выбирает или нанимает президента. Часто компания сохраняет только имя создателя, но на самом деле возглавляет ее наемный человек — президент. Правда, он получает больше миллиона евро в год. Но это не капиталист, в старом смысле, не хозяин, а наемный работник, его Совет нанял.

Но пока главное, мировое зло — это частная собственность. И если человечество его не преодолеет, оно погибнет.


Кор.- Сейчас Западный мир принял нас в свое сообщество. Мы выполняем все их требования. Выплачиваем досрочно долги, не вмешиваемся в политические процессы в бывших союзных республиках, даже когда Америка меняет там правительства и т. д. И, несмотря на это, положение России остается крайне неустойчивым. Недавно Парламентская асамблея Совета Европы приняла резолюцию, в которой сказано: «Ассамблея призывает все коммунистические и посткоммунистические партии в государствах-членах пересмотреть историю коммунизма и свое собственное прошлое, четко дистанцироваться от преступлений, совершенных тоталитарными коммунистическими режимами, и однозначно осудить их, если до сих пор это не было сделано». Выходит, что теперь все мы, преступники, дети и внуки злодеев. Нас призывают проклясть свою историю.

А. З.-Таких явлений, за которые поносят Советский Союз, на Западе великое множество. Но они не противоречили, и сейчас не противоречат их политической системе. А вот нам указывают и на соринку в глазу.

До сих пор обсуждается Гулаг, при том, что репрессированных людей в западном мире было больше, чем в Советском Союзе.

Я считаю, что факт Гулага раздут до невероятных размеров. Сейчас в России нет Гулага, однако в тюрьмах сидит больше народа, чем в советское время. И каждый год вымирает по миллиону.

Дело в том, что продолжается фальсификация истории, и со стороны руководства России тоже. Я недавно прочитал в какой-то брошюрке заявление известного деятеля Коха о том, что советская система плодила бездельников и в научно- исследовательских институтах делать было нечего. Это клевета. Где создавались выдающиеся научные, технические открытия? В НИИ.

Сейчас по степени паразитизма Россия многократно превосходит Советский Союз.


Кор.- И все-таки ГУЛАГу нет оправдания. В современной западной и либеральной пропаганде эпоха социализма ассоциируется с репрессиями. Утверждается, что если и было что-то ценное, то цена за это неимоверно велика — репрессии.

А. З.- А кто оправдывает ГУЛАГ? Назовите мне человека в России, кто это оправдывает. Американскому рабству может быть оправдание? Великобритании за миллионы жертв в Индии может быть оправдание?

Я никогда не был коммунистом, марксистом, в казенным смысле слова. Тем не менее, я, изучая и советскую систему, и западный мир, пришел к выводу, что то, что произошло в нашей стране после Октябрьской революции — нечто беспрецедентное. Русским представился неповторимый исторический шанс развить свою собственную сверхцивилизацию. Советский Союз формировался не просто как общество, а как сверхобщество. В этом было новаторство России.

Было бы удивительно, если бы великие преобразования принимались всеми членами общества добровольно. Шла жестокая борьба.

И в ГУЛАГе отнюдь не невинные жертвы сидели. Меня арестовали в 39 году, но я был членом террористической группы, мы готовили покушение на Сталина. — Что нам ордена давать? И людей такого рода было много.

Но не это определяло жизнь страны, а то позитивное творчество, которое охватило огромный народ и практически всю планету.

То, что сумели сделать в СССР в кратчайшие сроки, история человечества не знала. Безграмотная страна стала самой образованной. Создали промышленность, науку, какой никогда не было.

Посмотрите по численности, сколько людей было в западном мире? — «Золотой миллиард». В Советском Союзе к концу советского периода было всего 260 миллионов человек, и при этом они создали лучшую в мире авиацию, первыми вышли в космос. Даже в послевоенные годы разрухи, удалось справиться с нищетой. Я в США работал, и видел там такую нищету, о котором в Советском Союзе, думать забыли. Президент Рейган в свое время признавал, что в США 34 миллиона нищих.


Кор.- Теперь западные идеологи называют советских людей красными дурачками, потому что они работали за очень небольшие деньги.

А. З.- Сами русские дают повод для оскорблений в свой адрес. Они не сопротивляются клевете.

Советский Союз создавали выдающиеся люди. Действительно, деньги они получали очень небольшие. Сейчас те, кто кичится своими доходами, не могут сделать тысячной доли того, что сделали их предшественники.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5542  
Старый 26.10.2009, 15:26
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Кор. — Теперь в основу русской жизни поставлена не идея поиска равенства и справедливости, а идея свободы. Приходится слышать от деятелей культуры, что, конечно, есть в современной жизни много плохого — люди вымирают, нищета. Но зато все получили свободу. Граждане могут высказывать свое мнение, не боясь наказания. И это главное.

А. З.-И о чем они говорят? Начали писать гениальные книги, высказывать долгожданные светлые мысли?

Кино свободное -маразм, литература новая — маразм. Люди брошены на произвол судьбы. Здесь слово «свобода» — пустое слово.


Кор.- Интеллигенция не может жить без свободы…

А. З. — Кого вы относите к интеллигенции? Тех, кто пишет детективы, порнографические книжки, всякую ерунду? Им стало лучше, а настоящим писателям нет места в этой жизни.

Чиновников действительно стало больше в два раза, чем было в Советском Союзе. Им стало лучше — взятки берут.

Те, кто понастроил коттеджи вокруг городов — им стало лучше.

Но остальной народ бедствует, и их большинство. Я считаю, что не больше 10 процентов населения стало жить лучше. А 90 процентов населения обречены на гибель.

Если бы мне пришлось заново родиться, я бы выбрал советский период. Пусть я бы знал, что меня посадят. Мы действительно себя ощущали по настоящему свободными. После революции мы освободились от частных хозяйчиков, была отброшена дремучая идеология, нам давали великолепное образование. Люди работали, делали карьеру, рожали детей. Такой свободы на Западе никогда не было.

Пора ввести такое понятие свободы, как личный уровень свободы, свобода людей внутри деловых коллективов и вовне. В свое время в США я объяснял, что советское общество было самое демократическое внизу, то есть в деловых коллективах, и не было демократическим наверху, то есть по отношению к власти. Западное общество наоборот, — демократическое наверху по отношению к власти, но жестоко диктаторское внизу, в деловых коллективах.

И мой оппонент — американский ученый согласился со мной. Он сказал, что прожил в Соединенных Штатах больше 70 лет и не знает ни одного случая, чтобы работники в деловых коллективах критиковали своего босса. И в тоже время он не знал ни одного, кто бы ни ругал президента. А в Советском Союзе попробуйте, отругайте Генерального секретаря ЦК КПСС, но в деловых коллективах все критиковали и директора, и непосредственного начальника, и это было нормально. Советское общество было самое демократическое в основе и недемократическое вверху. С научной точки зрения существует определенная константа демократии, которая, так или иначе, распределяется в обществе, и у нас это было.

Кроме того, условия труда в СССР были такие, каких не было на Западе. Мне приходилось участвовать в исследованиях такого рода. Как себя чувствуют люди в деловых коллективах? В советские годы люди не хотели уходить на пенсию и, уже покинув основное место работы, так или иначе, работали.

Мы в Германии проводили исследование. Там люди ждали час, когда уйдут на пенсию. И оценивали свою работу в коллективе как ад, а для нас коллективы были местом, где проходила наша жизнь.


Кор.- И все-таки люди голосуют за теперешнюю жизнь. Сами выбирают эту власть.

А. З.- У вас наивные представления о реальности. Эти выборы — филькина грамота. Липа. Никакие выборы в этих условиях невозможны. Народ дезорганизован, превращается в исторический труп. Здесь можно кого угодно выбирать, и это никак не повлияет на ход жизни.


Кор.- Сейчас в России возрождаются патриотические настроения, и молодые люди начинают пересматривать свое, когда-то восторженное отношение, к западному образу жизни.

А. З.- России как единого организма нет. Есть Россия Абрамовича, Россия олигархов, Россия чиновников, Россия нищих. Россию ориентируют те, в чьих руках находится власть. Весь вопрос в том, какие это ориентиры. Не думайте, что люди вольны выбирать. Фактически ни одно значительное социальное событие в мире сейчас без ведома того западного сверхобщества, метрополия которого находится в США, не может произойти.

Даже пустяковые проблемы не можем сами решить. Украинцы маяк захватили, грузины что-то требуют… Вы можете себе представить, чтобы в Советском Союзе такие проблемы возникали? А они устраивают демарши. Почему? Потому что им разрешено.


Кор.- Коммунисты заявляют, что, если они придут к власти, они укрепят национальную безопасность, восстановят социальную справедливость, национализируют природные ресурсы…Однако выборы они проигрывают.

А. З.- Надо быть реалистом. Их просто не допустят к власти.

Ситуацию к лучшему в сложившихся условиях может изменить только длительная историческая борьба.

Новое поколение воспитывается так, что заметной потребности бороться за свое будущее, что-то изменить к лучшему, нет. Необходимо, чтобы возник целый слой сердитых молодых людей, которые смогли бы понять реальность и открыть новые пути борьбы. А это уже другая история.


Кор.- Считается, что коммунизм сыграл свою роль и ушел с исторической арены. Идеи социализма известны человечеству еще со времен Платона. Все говорят о крахе этой идеи в мире. Однако процветает социалистический Китай, в ведущих странах Латинской Америки к власти пришли левые силы.

А. З.- Действительно, эти идеи идут к нам из глубины веков, и сейчас они потерпели крах. Но я думаю, что человечеству еще предстоит в будущем сражаться за те позитивные достижения в коммунистической линии эволюции человечества, которые можно было наблюдать в СССР.

В России есть большое число людей, способных пойти на риск, на жертву, но в настоящее время все эти ресурсы остаются неиспользованными.


Ирина Щеглова
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5543  
Старый 27.10.2009, 10:45
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 105 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию Увы, смех - брат глупости, а подумаешь и загрустишь...

Смешно! И грустно.
Вчера на НТВ в "Честном понедельнике" опять была тема о Сталине. Итог голосования (кажется) 60% Сталин - герой, 30 - преступник, 10 - эффективный менеджер.

Что смешно?
Уж сколько старались противники "сталинизма":
и глупы то мы,
и хотим то, чтоб нас всех пороли,
и забыли то мы,
и не знаем то мы,
и ...
Хоть здесь на форуме, хоть там в студии Минаев, но..., но..., но...
(А точне ха..., ха..., ха...)

Смешно, народ согласен (да - он ай-яй-яй), но он нужен!!
Почему? Видно не те его свойства являются главными. Видно боятся его не все. А только Минаевы...
Видно, но не всем.

И ещё раз, главное в строках гимна (и надписи в метро) не Сталин, а верность народу! Вероятно наш "глупый" народ не считает, что главное это "права человека" (хапнувшего...). Вероятно, различает закон (устанавливаемый силой) и справедливость (увы, её нет и принципиально не может быть.) и как-то иначе понимает себя (народ) или верность себе.

Но ничего не меняется, и как во всех веках и странах нам (Минаевы) ещё чего-нибудь объяснят и мы ...

******, спасибо Вам. Вы (на мой вкус и цвет) - созидатель, а не разрушитель.

А что грустно?
Моя личная позиция - рассматривать всё и с ++ и с --.
Нет чего-то одного - глупый злобный поклёп. Соотношение 10% к 90% (или 90% к 10%) - умный поклёп.
50/50 - мудрость (60/40 - позиция).
Без мудрости не понять истинных причин любви народа (и ненависти Минаевых) к парадоксу Сталина.

Вика, если можно, удалите мой предыдущий пост.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5544  
Старый 27.10.2009, 19:17
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Что неопровержимо подтверждается развалом именно государственного способа производства во всём мире. Если бы только СССР доказал это. Тогда можно было бы объяснить ...- хрущёвами, брежневыми и т. д. Но ведь всё социалистическое производство помёрло. А это как объяснять?
Что до экономики СССР, то сейчас уже вполне очевидно, что погубила её именно попытка "капитализации", постановка во главу угла именно получения прибыли. До тех пор, пока прибыль не была самоцелью производства (речь о не раз упоминавшемся "сталинском" методе управления экономикой - планированием и поощрением снижения себестоимости продукции), развитие шло весьма интенсивно.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5545  
Старый 27.10.2009, 19:59
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 316 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Как я погляжу, за время моего молчания ничего не изменилось! Виктор Кузьмич неисправим: не читает посты собеседников, не видит их аргументов, и повторяет одно и то же уже больше года. Причем то, что опровергнуто на сто рядов. Я только что с другого форума - там ровно такая же картина. Есть пара-другая людей, которые способны месяцами орать одни и те же слова, брызгать одним и тем же ядом, абсолютно наплевав на все факты, которыми им тычут в лицо на протяжении тех же месяцев. Паноптикум в стане антисталинистов, ей-Богу, и иначе я это назвать не могу.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5546  
Старый 27.10.2009, 20:44
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Что до экономики СССР, то сейчас уже вполне очевидно, что погубила её именно попытка "капитализации", постановка во главу угла именно получения прибыли. До тех пор, пока прибыль не была самоцелью производства (речь о не раз упоминавшемся "сталинском" методе управления экономикой - планированием и поощрением снижения себестоимости продукции), развитие шло весьма интенсивно.
Вы меня удивляете. Вот бы куда Лавро Палычу внимание своё оборотить. Чтобы он провёл пару часов ликбеза. Представим, что Вы работаете, как утверждаете- без прибыли. Гуманист Вы наш! То есть, посадили десять ведер картошки и выкопали десять ведер. Вы сами-то понимаете, что написали? Что есть прибыль? Определение дать Вам? Снижение себестоимости разве не для повышения прибыли делается? СССР розничную цену на авто типа ВАЗ держал в районе 6 тысяч руб. Это для рядового гражданина. А платил заводу тысячу. Это оптовая цена. Прибыль 5 тысяч руб, или 500%. Не помните. что сказал Маркс о 300%, ради которых капиталист пойдёт на любое преступление? Деду не снилось, что его последыши будут иметь 500%. Имея баснословный барыш, государство с барского плеча назначало цены на хлеб ниже себестоимости.
Получалось, что никому не выгодно было наращивать производство хлеба. который не давал прибыли, и не заинтересованы в повышении качества авто. Для чего? Всё равно отберут. А там, в сельском хозяйстве- зачем, всё равно дадут. Дотации. Отбили желание работать как у тех, так и у других. Я лично видел Вольво 1980 года выпуска. В Стокгольме. Почти то, что и ГАЗ 24. Но за эти годы они раз 30 поменяли модели, современные авто не похоже на те, а наши копии, только морду заменили, и всё. Не потому ли. что и так возьмут. При таком дефиците.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #5547  
Старый 27.10.2009, 21:04
Богатырёв Богатырёв вне форума
Guest
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 46 раз(а) в 28 сообщениях
Talking

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Что неопровержимо подтверждается развалом именно государственного способа производства во всём мире. Если бы только СССР доказал это. Тогда можно было бы объяснить ...- хрущёвами, брежневыми и т. д. Но ведь всё социалистическое производство помёрло. А это как объяснять?

Честно.
Чуть не умер со смеху.

Дубовицкий либо не знает, что ещё в середине девяностых в евросоюзе проводилось комплексное исследование соотношения эффективности частных и государственных предприятий, либо отчаянно лжёт.
там очень хорошо было видно по тому исследованию, что эффективность именно госпредприятий превосходит частника в 1,5 - 2 раза.
Это уже стало как бы "медицинским фактом".

Во вторых,
в 1990 году, Китайский ВВП составлял от Российского (РСФСР) 1/6 часть.
У нас, в отличие от Китая, построили (по мнению Дубовицкого) "передовой строй с самой эффективной экономикой"
Результат: ныне Россиянский ВВП составляет 1/5 от Китайского.

Далее: хорошо ж он "разваливается" этот госспособ, если выдаёт СТАБИЛЬНО от 8 до 15% роста в год для экономики, причём ныне именно этот способ вывел Китай на первое место в мире по мощи экономики.
Недавно и этот факт был сквозь зубы признан "ведущими экономистами мира".

и это по Дубовицкому "умерло социалистическое производство"?

Мистер Дубовицкий!
Либо вы полный профан в разбираемой теме, либо отъявленный лжец!

Кстати, если вернуться к теме:
Недавно, прошёл конгресс сталинистов и сторонников СССР Сев. Америки.
на нём был принят "Новый Социалистический Манифест"
Ныне он разослан всем компартиям мира.

его текст есть здесь: www.rusproject.org

обратите внимание на то, КАКОЕ ЗНАЧЕНИЕ ПРИДАЁТСЯ В ЭТОМ МАНИФЕСТЕ ИМЕННО СТАЛИНУ И СТАЛИНСКОЙ ЭКОНОМИКЕ.

также обратие внимание, что именно КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИКА НЫНЕ ПАДАЕТ И НЕУДЕРЖИМО.
факт, как говорится очевиден:
в то время как "во всём цивилизованном мире" СПАД - в Китае РОСТ 8,5% В ГОД!
Так что все "аргументы" Дубовицкого и его единомышленников НА ЭТОМ ФОНЕ - ПЫЛЬ!
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5548  
Старый 27.10.2009, 21:10
Богатырёв Богатырёв вне форума
Guest
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 46 раз(а) в 28 сообщениях
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Как я погляжу, за время моего молчания ничего не изменилось! Виктор Кузьмич неисправим: не читает посты собеседников, не видит их аргументов, и повторяет одно и то же уже больше года. Причем то, что опровергнуто на сто рядов. Я только что с другого форума - там ровно такая же картина. Есть пара-другая людей, которые способны месяцами орать одни и те же слова, брызгать одним и тем же ядом, абсолютно наплевав на все факты, которыми им тычут в лицо на протяжении тех же месяцев. Паноптикум в стане антисталинистов, ей-Богу, и иначе я это назвать не могу.
а ЧТО удивляетесь, Палыч?
Ведь одна "заказуха" и ... там остались! Факт!
Я вам как специалист говорю!
Ведь давно известно, что на крупных форумах РАБОТАЮТ пропагандисты от либеров.
И ПОЛУЧАЮТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ.
Я не удивлюсь, если все вами вышеперечисленные, также получают в каком-то ""Центре" или из "ЦЕнтра" денежку.
Реальных спорщиков - не осталось.
Слишком уж вопиющи факты мирового и россиянского кризиса.
КАПИТАЛИЗМ - МАСТ ДАЙ!

п.с.
Вика!
Слово было не бранное - а медицинский термин.
и термин этот: "ПАРАНОЙЯ".
так что вы зря многоточием забили.
Ответить с цитированием
  #5549  
Старый 27.10.2009, 21:14
Богатырёв Богатырёв вне форума
Guest
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 46 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
Смешно! И грустно.
Вчера на НТВ в "Честном понедельнике" опять была тема о Сталине. Итог голосования (кажется) 60% Сталин - герой, 30 - преступник, 10 - эффективный менеджер.

Почему? Видно не те его свойства являются главными. Видно боятся его не все. А только Минаевы...
Видно, но не всем.
Сталина боятся ВОРЫ, ПРЕДАТЕЛИ РОДИНЫ И ОБЫВАТЕЛИ.
То есть те самые ,что сгубили страну.
По делу ведь боятся!
ведь именно эту ... выкорчёвывал в ходе ОБОСНОВАННЫХ репрессий Сталин.
И мы также хотим этого же - выкорчёвывания из нашего общества всех ВОРОВ, ПРЕДАТЕЛЕЙ РОДИНЫ И ПРОЧЕЙ ..., ЧТО ЗАТАПТЫВАЕТ ТВОРЦОВ И ГЕРОЕВ В ГРЯЗЬ!
Ответить с цитированием
  #5550  
Старый 27.10.2009, 21:31
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski
Что неопровержимо подтверждается развалом именно государственного способа производства во всём мире. Если бы только СССР доказал это. Тогда можно было бы объяснить ...- хрущёвами, брежневыми и т. д. Но ведь всё социалистическое производство помёрло. А это как объяснять?
Даже развиваясь самыми скромными темпами в 2% в год государственная экономика России за последние 20 лет выросла бы в полтора раза. А нынешняя капиталистическая до сих пор не дотягивает до уровня Советской России.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #5551  
Старый 27.10.2009, 22:40
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Даже развиваясь самыми скромными темпами в 2% в год государственная экономика России за последние 20 лет выросла бы в полтора раза. А нынешняя капиталистическая до сих пор не дотягивает до уровня Советской России.
С чего такой оптимизм? Почему экономика должна только вверх идти? Это волны. А чтобы вверх ползти начать, нужно АВТОВАЗ, ЖКХ выкинуть к чёрту и новое построить. И ещё 3 тысячи заводов. Как минимум.
Эти советские технологии как были, так и остались. Поскольку инструмент госрегулирования не изменился, только указы Президента, то ирезультаты нечего ждать. Проблему с электролампочками знаете? Чем от Хрущёвских методов отличается? Запретить. И баста. Не хватает только туфлёй постучать по столу.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #5552  
Старый 28.10.2009, 01:07
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вы меня удивляете. Вот бы куда Лавро Палычу внимание своё оборотить. Чтобы он провёл пару часов ликбеза. Представим, что Вы работаете, как утверждаете- без прибыли. Гуманист Вы наш!
Вы как всегда не дали себе труда подумать над тем, на что отвечаете. Где я говорил о работе без прибыли? Вы отвлекитесь от писанины своих антисоветских кумиров и попробуйте представить, откуда, как, и за счёт чего может образоваться прибыль при производстве тех же ТНП.
Ответить с цитированием
  #5553  
Старый 28.10.2009, 01:12
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
С чего такой оптимизм? Почему экономика должна только вверх идти? Это волны. А чтобы вверх ползти начать, нужно АВТОВАЗ, ЖКХ выкинуть к чёрту и новое построить. И ещё 3 тысячи заводов. Как минимум.
По поводу АвтоВАЗа: выкидывать надо не завод, а тех, кто его прихватизировал и доит. Сам завод переналаживается на любую модель авто за пару-тройку месяцев.
ЖКХ НОВОЕ построить можно только снеся жилые кварталы и выстроив их заново.

Цитата:
Проблему с электролампочками знаете? Чем от Хрущёвских методов отличается? Запретить. И баста. Не хватает только туфлёй постучать по столу.
Ну и причём тут Россия? "Методом туфли" эту проблему как раз на Западе и начали решать. Наши всего лишь собезъянничали.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5554  
Старый 28.10.2009, 09:18
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 316 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
...чтобы вверх ползти начать, нужно АВТОВАЗ, ЖКХ выкинуть к чёрту и новое построить...
Интересное кино! А Советская власть тоже сначала до основания разрушила царские заводы, или все же включила в новую экономику? По-моему вполне неплохо получилось. А Вы предлагаете то, над чем антикоммунисты едва ли не больше всего издеваются: "До основанья, а затем...". А зачем до основанья разрушать, не подскажете? На ИноСМИ как-то прочитал забавную французскую статейку о том, что российским моногородам в условиях рыночной экономики наступает пушистый северный зверек. Автор еще и поглумился над этим. А господин с настроением, подобным Вашему, Виктор Кузьмич, на том форуме заявил: "Моногорода исчезнут, и это - благо". Я блин, чуть в осадок не выпал прямо возле монитора. Я живу в моногороде, и если он будет умерщвлен, это типа благо? Я как должен оценить подобные заявы? А не судьба построить в таких моногородах, раз уж теперь нет плановой системы, дополнительные производства, чтобы городскую экономику диверсифицировать? Зачем разрушать до основания? Можете мне основание этой точки зрения выдать?
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #5555  
Старый 28.10.2009, 10:45
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Интересное кино! А Советская власть тоже сначала до основания разрушила царские заводы, или все же включила в новую экономику? По-моему вполне неплохо получилось. А Вы предлагаете то, над чем антикоммунисты едва ли не больше всего издеваются: "До основанья, а затем...". А зачем до основанья разрушать, не подскажете? На ИноСМИ как-то прочитал забавную французскую статейку о том, что российским моногородам в условиях рыночной экономики наступает пушистый северный зверек. Автор еще и поглумился над этим. А господин с настроением, подобным Вашему, Виктор Кузьмич, на том форуме заявил: "Моногорода исчезнут, и это - благо". Я блин, чуть в осадок не выпал прямо возле монитора. Я живу в моногороде, и если он будет умерщвлен, это типа благо? Я как должен оценить подобные заявы? А не судьба построить в таких моногородах, раз уж теперь нет плановой системы, дополнительные производства, чтобы городскую экономику диверсифицировать? Зачем разрушать до основания? Можете мне основание этой точки зрения выдать?
Не хочу я того, чтобы моногорода исчезли. Я хочу, чтобы идиотизм с сохранением того, что хранить нельзя, кончился.

Если хотите- смейтесь, но прогресс в Японии двинулся именно тогда. когда они там осознали, что выхода другого нет. Ни ресурсов, ни территории...
Единственный выход- мозги и технологии.
По советским меркам, тонна электроники стоила в 1000 раз дороже тонны угля. На один пароход компьютеров они купят весь дальневосточный уголь, если захотят. Участие государства в АВТОВАЗЕ, ГАЗПРОМЕ, НЕФТЕПРОМЕ, не позволяет развивать остальное. Защитить ВАЗ можно и налогами, таможней. Это и является несчастьем России.
Похожи на обезьяну, которую ловят на кувшин с узким горлышком, привязанный к дереву. Сунула она руку в горлышко, схватила в горсть что там есть, а вытащить не может. Ей бы разжать руку... И это происходит от того, что правят нами по-прежнему, временщики. Чинуши, назначенные. Не владельцы, заботящиеся о своём третьем поколении, верящие безгранично в священность собственности. Вот бы посмотреть на ХОЗЯИНА, настоящего ХОЗЯИНА, владельца АВТОВАЗА, убеждённого в том, что ему никто не поможет, не обеспечит его забором от конкурента. Что бы он делал с заводом, и самой системой производства? Я думаю, что через 5 лет, мы все видели бы не этого урода. а нормальное, современное производство, с не самой плохой моделью авто. Может, не самой первой. это выстрадать нужно...
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #5556  
Старый 28.10.2009, 11:12
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 316 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вот бы посмотреть на ХОЗЯИНА, настоящего ХОЗЯИНА, владельца АВТОВАЗА, убеждённого в том, что ему никто не поможет, не обеспечит его забором от конкурента. Что бы он делал с заводом, и самой системой производства?
Виктор Кузьмич, Вы где были в последний год? Читали хотя бы строчку из того, что Вам пишут собеседники? Вы даже основ экономики не знаете, похоже. Знаете, что было бы в случае исполнения Ваших мечт? Да просто выжав все, что можно из уже находящихся в наличии станков и цехов, хозяин вложил бы получившиеся прибыли в китайские заводы и обанкротил бы ВАЗ. Всего лишь навсего. Примеров - пруд пруди. Вот у моего почти родного КрАЗа появился эффективный частный собственник - Олег Дерипаска и его "Базел". И что? А то, что никакого офигенного роста производства за почти 10 лет даже не наметилось. Ванны (где плавят алюминий) катастрофически устарели, оборудование выходит из строя, из него выжимают последнее. Цеха находятся в полуразрушенном состоянии. Когда я работал (в 2003-04 гг) уже было мало веселого, а сейчас работает там друг детства. КрАЗ на грани банкротства. Благодаря именно Дерипаске. А уж его-то старым советским чиновником назвать сложно - самый что ни на есть новый русский. Предприимчевый, вроде неглупый, пробивной. И толку? На глиноземных комбинатах, также принадлежащих "Базелу" (точнее, "Русалу" - я уж не знаю всех перипетий) вообще туши свет. Специалисты, там работающие, кричат на всю страну: "Спасайте производство". Сечете, Виктор Кузьмич? Ровно то же самое было бы и с ВАЗом. Он, кстати, недалеко от этого ушел, благодаря присутствию там липких ручек "эффективных собственников". Ей Богу - почитайте Паршева. Никогда, ни один капиталист в здравом уме не будет вкладывать в Россию, когда у него есть возможность вложить в страны с гораздо более мягкими климатическими условиями. Невыгодно у нас производство держать.
ЗЫ. А наш "Сибволокно" уже развалился благодаря ох...нно эффективным собственникам...
Виктор Кузьмич, только из уважения к Вашим сединам я не употребляю слов, которые Вы давно заслужили.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5557  
Старый 28.10.2009, 11:32
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Виктор Кузьмич, Вы где были в последний год? ...
Виктор Кузьмич, только из уважения к Вашим сединам я не употребляю слов, которые Вы давно заслужили.
Да где был- здесь и был. За добрые слова спасибо.

Отчего Дерипаска и прочие так себя ведут? Да потому, что Зюганов, Жириновский, и проч. живы ещё. И идеология. приверженцем которой являете Вы, не ушла в архив. Не верят, что у нас можно работать, не боявшись раскулачивания и повторения ликвидации НЭПа.
На Западе всё забито, начать там своё дело почти невозможно, из-за конкуренции. Не бюрократических препон, взяток всем и вся, а именно конкуренции. Как Вы думаете, Вам, как покупателю, выгодна конкуренция производителя? Мощное антимонопольное законодательство, профсоюзы... Выгодны или нет? Да-нет? Если нет-то и не нужно туда. Если выгодно, то нужно идти именно туда.
Магазин, ресторан, казино само по себе ничего не стоит. Его бросить и слинять на острова в случае чего можно в секунду. Поэтому на этих быстрых деньгах, с постоянной оглядкой на ситуацию в бронепоезде, стоящем на запасном пути, живут.

Команда "Внимание" уже подана. Ждут команды "Старт!"

Может, это и вы, все ваши сторонники виноваты?
Заводище, землю не бросишь. Их защищать нужно. Опыт уже есть.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #5558  
Старый 28.10.2009, 11:32
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию Очередные задачи партии в национальном вопросе

Очередные задачи партии в национальном вопросе.
Сталин И.В.


Прежде чем перейти непосредственно к конкретным очередным задачам партии но национальному вопросу, необходимо установить некоторые предпосылки, без которых невозможно разрешение национального вопроса. Эти предпосылки касаются вопроса о появлении наций, о зарождении национального гнета, о формах национального гнета в ходе исторического развития и затем о формах разрешения национального вопроса в различные периоды развития.

Таких периодов три.

Первый период — это период ликвидации феодализма на Западе и победы капитализма. Складывание людей в нации приурочивается к этому периоду. Я имею в виду такие страны, как Англию (без Ирландии), Францию, Италию. На Западе — в Англии, Франции, Италии и отчасти Германии — период ликвидации феодализма и складывания людей в нации по времени в общем и целом совпал с периодом появления централизованных государств, ввиду чего там нации при своем развитии облекались в государственные формы. И поскольку внутри этих государств не было других национальных сколько-нибудь значительных групп, постольку там не было и национального гнета. На востоке Европы, наоборот, процесс образования национальностей и ликвидации феодальной раздробленности не совпал по времени с процессом образования централизованных государств. Я имею в виду Венгрию, Австрию, Россию. В этих странах капиталистического развития еще не было, оно, может быть, только зарождалось, между тем как интересы обороны от нашествия турок, монголов и других народов Востока требовали незамедлительного образования централизованных государств, способных удержать напор нашествия. И так как на востоке Европы процесс появления централизованных государств шел быстрее процесса складывания людей в нации, то там образовались смешанные государства, состоявшие из нескольких народностей, еще не сложившихся в нации, но уже объединенных в общее государство.

Таким образом, первый период характеризуется появлением национальностей на заре капитализма, причем на западе Европы зарождаются чисто-национальные государства без национального гнета, а на востоке зарождаются многонациональные государства с одной, более развитой, нацией во главе и с остальными, менее развитыми, нациями, находящимися в политическом, а потом и в экономическом подчинении нации господствующей. Эти многонациональные государства востока послужили родиной того национального гнета, который породил национальные конфликты, национальные движения, национальный вопрос и различные способы разрешения этого вопроса.

Второй период в развитии национального гнета и способов борьбы с ним приурочивается к периоду появления империализма, когда капитализм в поисках рынков сбыта, сырья, топлива и дешевой рабочей силы, когда он в борьбе за вывоз капитала и обеспечение великих ж.-д. и морских путей выскакивает из рамок национального государства п расширяет свою территорию за счет соседей, близких и дальних. В этот второй период старые национальные государства на Западе — Англия, Италия, Франция — перестают быть государствами националь-ными, т. е. они, в силу захвата новых территорий, превращаются в государства многонациональные, колониальные, являя тем самым арену того самого национального и колониального гнета, какой существовал еще раньше на востоке Европы. На востоке Европы этот период характеризуется пробуждением и усилением подчиненных наций (чехи, поляки, украинцы), приведшим в результате империалистической войны к распадению старых буржуазных многонациональных государств и образованию новых национальных государства находящихся в кабале у так называемых великих держав;

Третий период — это период советский, период уничтожения капитализма и ликвидации национального гнета, когда вопрос о господствующих и подчиненных нациях, о колониях и метрополии отходит в исторический архив, когда перед нами на территории РСФСР встают национальности, имеющие равные права, равную возможность развиваться, но сохранившие некоторое исторически унаследованное неравенство ввиду своей хозяйственной, политической и культурной отсталости. Суть этого неравенства национальностей состоит в том, что мы, в силу исторического развития, получили от прошлого наследство, по которому одна национальность, именно великорусская, оказалась более развитой в политическом и в промышленном отношении, чем другие национальности. Отсюда фактическое неравенство, которое не может быть изжито в один год, но которое должно быть изжито путем оказания хозяйственной, политической и культурной помощи отсталым национальностям.

Вот те три периода развития национального вопроса, который исторически прошел перед нами.
...
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #5559  
Старый 28.10.2009, 11:34
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

...
Первые два периода имеют одну общую черту. Состоит она в том, что в оба периода национальности терпят гнет и порабощение, ввиду чего национальная борьба остается в силе, а национальный вопрос — не разрешенным. Но есть между ними и разница. Состоит она в том, что в первый период национальный вопрос не выходит из рамок отдельных многонациональных государств и захватывает лишь немногие, главным образом европейские национальности, между тем как во второй период национальный вопрос из вопроса внутригосударственного превращается в вопрос междугосударственный — в вопрос о войне между империалистскими государствами за удержание в своем подчинении неполноправных национальностей, за подчинение своему влиянию новых народностей и племен за пределами Европы. Таким образом, национальный вопрос, имевший раньше значение только в культурных странах, в этот период теряет свой изолированный характер и сливается с общим вопросом о колониях.

Развитие национального вопроса в вопрос общеколониальный не является исторической случайностью. Это развитие объясняется, во-первых, тем, что во время империалистской войны сами империалистские группы воевавших держав выну-ждены были апеллировать к колониям, откуда они черпали люд-ской материал, из которою создавались войска. Несомненно, что этот процесс, процесс неизбежной апелляции империалистов к отсталым народностям колоний, не мог не разбудить эти племена и народности к освобождению, к борьбе. Затем второй фактор, поведший к тому, что национальный вопрос расширился, развился в общеколониальный, охвативший весь земной шар, сначала искорками, а затем и пламенем освободительного движения, это — попытка империалистских групп разделить Турцию и прекратить ее государственное существование. Турция, являющаяся наиболее развитой в государственном отношении среди мусульманских народов страной, эта Турция не могла примириться с такой перспективой, она подняла знамя борьбы и сплотила вокруг себя народы Востока против империализма. Третий фактор — это появление Советской России, борьба которой против империализма имела ряд успехов и, естественно, вдохновила угнетенные народы Востока, разбудила их, подняла их к борьбе и тем самым дала возможность создать общий фронт угнетенных национальностей от Ирландии до Индии.

Вот все те факторы, которые во второй стадии развития национального гнета привели к тому, что буржуазное общество не только не разрешило национального вопроса, не только не привело к миру между народами, а, наоборот, раздуло искру национальной борьбы в пламя борьбы угнетенных народов, колоний и полуколоний против мирового империализма.

Очевидно, единственным режимом, способным разрешить национальный вопрос, т. е. режимом, способным создать условия, обеспечивающие мирное сояштельство и братское сотрудничество различных народностей и племен, является режим советской власти, резким диктатуры пролетариата.
....
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #5560  
Старый 28.10.2009, 11:36
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

...
Едва ли нужно доказывать, что при господстве капитала, частной собственности на средства производства и существовании классов не может быть обеспечено равенство национальностей,- что пока существует власть капитала, пока идет борьба за обладание средствами производства, никакого равенства национальностей не может быть, так же как не может быть сотрудничества между трудовыми массами наций. История говорит, что единственный способ уничтожения национального неравенства, единственный способ установления ре-жима братского сотрудничества трудящихся масс народов угнетенных и неугнетенных — это ликвидация капитализма и установление советского строя.

Далее, история показала, что, поскольку отдельным народам удается освободить себя от своей национальной буржуазии, так яге как и от «чужой» буржуазии, т. е. поскольку они установили у себя советский строй, существовать отдельно при наличии империализма и отстаивать с успехом свое существование они но в состоянии без хозяйственной и военной поддержки со стороны соседних советских республик. Пример Венгрии красноречиво показывает, что без государственного союза советских республик, без их сплочения в единую военно-хозяйственную силу невозможно устоять против соединенных сил мирового империализма ни на военных, ни на хозяйственных фронтах.

Федерация советских республик является той искомой формой государственного союза, живым воплощением которой является РСФСР.

Вот, товарищи, те предпосылки, о которых я хотел первоначально поговорить здесь для того, чтобы потом обосновать необходимость известных шагов со стороны нашей партии в деле разрешения национального вопроса в рамках РСФСР.

Хотя при советском режиме в России и республиках, связанных с Россией, нет уже ни господствующих, ни бесправных национальностей, ни метрополии, ни колоний, ни эксплуатируемых, ни эксплуататоров, тем не менее национальный вопрос все же существует в России. Суть национального вопроса в РСФСР состоит в том, чтобы уничтожить ту отсталость (хозяйственную, политическую, культурную) национальностей, которую мы унаследовали от прошлого, чтобы дать возможность отсталым народам догнать центральную Россию и в государственном, и в культурном, и в хозяйственном отношениях. При старом режиме царская власть не старалась и не могла стараться развить государственность на Украине, в Азербайджане, Туркестане и других окраинах, она боролась с развитием государственности на окраинах, так же как и с их культурным развитием, стремясь насильственно ассимилировать туземное население. Затем, старое государство, помещики и капиталисты оставили в наследство такие загнанные народности, как киргизы, чеченцы, осетины, земли которых служили для колонизации со стороны казачьих и кулацких элементов России. Эти народности были обречены на неимоверные страдания и вымирание. Далее, положение великорусской национальности, представлявшей господствующую национальность, оставило следы своего влияния даже на коммунистов-русских, не умеющих или не желающих подойти ближе к трудовым массам туземцев, понять их нужды и помочь им вылезть из отсталости и некультурности. Я говорю о тех немногочисленных группах русских коммунистов, которые, игнорируя в своей работе особенности быта и культуры на окраинах, иногда уклоняются в сторону русского великодержавного шовинизма. Затем, положение нерусских национальностей, переживших национальный гнет, тоже не осталось без влияния на коммунистов-туземцев, не умеющих иногда отличить классовые интересы трудовых масс своего народа от так называемых «общенародных» интересов. Я говорю о том уклоне в сторону местного туземного национализма, который наблюдается иногда в рядах туземных коммунистов и который выражается на Востоке в панисламизме, пантюркизме. Наконец, необходимо спасти от вымирания киргиз, башкир и некоторые горские племена, обеспечить им необходимые земли за счет кулаков-колонизаторов.
...
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 11:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com